Terugkerend kuchje?--update 17 April.

flatcoat · Ongelezen bericht door **flatcoat** » 13 mar 2009 14:12

't Heeft toch wel wat weg van kennelhoest(gedrag) ..... tenminste als ze dit zo heel even doet. Een half uur lang is toch wel een ander verhaal.
Sneu hoor voor haar en kan me voorstellen dat je zelf ook een beetje in de stress schiet als ze dit langere tijd doet.

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 13 mar 2009 14:14

ranetje schreef:Ziet er sneu uit
Lijkt wel een beetje op kennelhoest, maar ik kan me niet voorstellen dat het dat is?
Dan zou Vera dat toch ook al lang een keertje moeten hebben?
Ze is vast en zeker een kerngezonde jonge hond, maar zelfs zo'n gezonde hond heeft wel eens een moment van minder weerstand in drie maanden tijd

Nee precies, dat is waar ik ook al aan gedacht had. Lijkt me heel erg sterk dat Vera 3 maanden lang samenleeft met een hond met (een dus hele hardnekkige vorm van) kennelhoest, zonder het zelf te krijgen

Er heerst weleens kennelhoest in de buurt natuurlijk, maar ook dat is niet het geval geweest de laatste maanden.

Nu zal veel hoesten denk ik ook op kennelhoest lijken, want 100 verschillende vormen van hoesten zijn er natuurlijk ook niet

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 13 mar 2009 14:17

flatcoat schreef:'t Heeft toch wel wat weg van kennelhoest(gedrag) ..... tenminste als ze dit zo heel even doet. Een half uur lang is toch wel een ander verhaal.
Sneu hoor voor haar en kan me voorstellen dat je zelf ook een beetje in de stress schiet als ze dit langere tijd doet.

Ja, als ze maar door en door blijft gaan word ik op een gegeven moment een beetje bang dat ze niet meer gaat stoppen, of dat ze iets 'stuk hoest' en dan bloed gaat hoesten ofzo :N:

Ik ben iig wel erg blij dat Vera er amper op reageert. Ja, ze komt soms (zoals op het filmpje) wel even kijken maar dat is het. Anders zou je nog problemen hebben met ze samen alleen thuis laten ook...

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 13 mar 2009 14:32

Inge O schreef:ach, marloes, ik lees het vervolg nu pas . het zal toch ook een keer zo zijn dat je wél meteen de juiste diagnose krijgt en dat het wat is waar wél wat aan kan gedaan worden . hoe in- en invervelend weer

Ja, het zal eens in 1 keer opgelost en geregeld zijn inderdaad

ik vind het persoonlijk wel heel vreemd dat in haar verwijsbrief duidelijk aangegeven staat dat ze komt omwille van hartvergroting en weggedrukte trachea en dat die 'echo-man' daar helemaal niks op zegt . waarom legt hij jou dan niet gewoon uit waarom hij vindt dat dit niet zo is? hier snap ik echt niks van .

is hij overigens cardioloog of internist?

Ik weet eigenlijk niet eens of hij die verwijsbrief gelezen heeft :N:

Als hij niet ook is doorgemaild heeft hij hem helemaal niet gezien, ik had hem wel bij me, en ook de rontgenfoto's, maar daar is niet naar gevraagd.
En ik met mijn stomme kop dacht 'gewoon even' de diagnose te krijgen via de echo nu, en toen dat niet zo was was ik zo uit het veld geslagen (zelfde ruimte en DA als met Moos, weer zo'n niks diagnose, en Moos was een jaar later mooi wel dood...) dat ik niks meer gevraagd heb over die verwijsbrief enzo.
Achteraf bekeken (maar ja, achteraf he

) had ik hem gewoon ook moeten vragen om naar haar luchtpijp te kijken denk ik. Neem aan dat als je haar nekkie/keel scheert en daar de echo opzet dat je ook wel iets kan zien over die eventuele verdrukking?

Ehm, voor zover ik kan vinden is hij radioloog/internist met een specialisatie in cardiologie.

Madelief · Ongelezen bericht door **Madelief** » 13 mar 2009 15:20

Moos schreef: Ehm, voor zover ik kan vinden is hij radioloog/internist met een specialisatie in cardiologie.

Officiëel is er maar één veterinair specialist cardiologie in Nederland en dat is Viktor Szátmari in Utrecht. Dat is de enige (eerste) die daar een echte specialisatie toe gevolgd/doorlopen heeft en middels het european board exam voor geslaagd is. Hij is inmiddels wel al bezig volgende cardiologen op te leiden. Hij is overigens écht goed dus misschien altijd nog een optie

Ik hoop dat je gauw meer te weten komt, want ik vind het ook maar weinig verhelderend allemaal.

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 13 mar 2009 15:27

Inge O schreef:
is het wel zeker dat hij naar de grootte van haar hart gekeken heeft ? een echo geeft immers niet hetzelfde soort overzichtsfoto als een rx, ik heb dus geen idee of ze dat meteen in de gaten hebben, met alle die verschillende maten bij verschillende rassen.

Nee, ik heb geen idee of hij daarnaar gekeken heeft. Ik heb hem helemaal niet gehoord over het formaat van haar hart. Alleen of ze een ruisje gehoord hadden, ja dus, en dat dat kon kloppen met dat kleine lekje.
Dus volgens mij zou het feit dat haar hart wat vergroot is en daarom die luchtpijp verdrukt nog best gewoon kunnen kloppen

ik zou denk ik aan mijn da (die dus jou verwijsbrief schreef) vragen of hij/zij daar nog even contact kan over opnemen - het is toch een beetje (heel) raar dat zij een diagnose stellen, dat dit vervolgens door de specialist zondermeer van tafel wordt geveegd en dat ze daar verder ook niet meer over overleggen?

Nou, ik weet dus niet eens of hun diagnose van tafel is geveegd

Dat wil zeggen, wel dat dat hoesten door haar hart kan komen, maar die diagnose had mijn DA ook niet met 100% zekerheid gesteld, daarom wilde ze die echo. Over een (iets) te groot hart en verdrukte luchtpijp is helemaal niet gesproken...
De luchtpij is naar ik aanneem sowieso niet naar gekeken, alleen naar specifiek haar hart binnenin zeg maar.

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 13 mar 2009 15:32

Madelief schreef:
Moos schreef: Ehm, voor zover ik kan vinden is hij radioloog/internist met een specialisatie in cardiologie.
Officiëel is er maar één veterinair specialist cardiologie in Nederland en dat is Viktor Szátmari in Utrecht. Dat is de enige (eerste) die daar een echte specialisatie toe gevolgd/doorlopen heeft en middels het european board exam voor geslaagd is. Hij is inmiddels wel al bezig volgende cardiologen op te leiden. Hij is overigens écht goed dus misschien altijd nog een optie

Ik hoop dat je gauw meer te weten komt, want ik vind het ook maar weinig verhelderend allemaal.

Ik hou het in gedachten beetje afhankelijk ook van wat de tweede DA over de rontgenfoto's gaat zeggen

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 13 mar 2009 15:38

Inge O schreef:
Moos schreef: Nou, ik weet dus niet eens of hun diagnose van tafel is geveegd
Dat wil zeggen, wel dat dat hoesten door haar hart kan komen, maar die diagnose had mijn DA ook niet met 100% zekerheid gesteld, daarom wilde ze die echo.
ja, da's logisch dat ze het willen laten bevestigen door een specialist, maar zij vermoédden iig een vergroot hart. dan zou je mogen aannemen dat dit weerlegd moet worden - dat die beste man dat ruisje niet verontrustend vond blijft voor mij nog steeds wat naast de kwestie .

Ik zag het eigenlijk meer als dat gekeken moest worden in hoeverre dat vergrootte hart zodanig problemen kon geven dat ze er zo van ging hoesten

Niet eens dat er twijfel was over of het hart wel of niet vergroot was zeg maar.
Maar ik heb dus werkelijk waar geen idee of er bij de echo ook naar het formaat van haar hart in haar borstkas is gekeken, en naar haar luchtpijp zal sowieso niet gekeken zijn neem ik aan?

Ik moest die rontgenfoto's meenemen, en ik gokte dat dat was omdat je dan dus het formaat goed in 1 blik kan zien. Lijkt me vrij nutteloos om ze mee te nemen als je met de echo hetzelfde beeld kan krijgen?

Maar die foto's is dus niet naar gekeken. Ook mijn eigen stomme, stomme schuld hoor. Ik heb daar helemaal niet meer aangedacht door alle info die ik kreeg over ruisjes, en over 2 jaar weer laten controleren, maar die voor nu volkomen nutteloos was...

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 13 mar 2009 15:53

Inge O schreef: maar dit schrijf ik allemaal alleen omdat ik het zo vreemd vind hoe de onderzoeksresultaten zo langs elkaar heen lopen, niet omdat ik saartje persé een slecht werkend hart wil aanpraten hoor .

Nee, haha, dat snap ik

Ik ben benieuwd waar de DA die nu naar de foto's gaat kijken mee komt. Als zij ook zegt dat het hart wel degelijk vergroot is en die luchtpijp verdrukt ga ik misschien eens kijken of ik die foto's dan weer terug kan krijgen (ongetwijfeld) en ze dan in Utrecht kan laten zien, of eventueel in Schagen, volgens hun site zijn ze ook "van de harten".
Ik weet ook niet of ik die foto's op zou kunnen sturen naar Utrecht voor een second opinion?

Het is namelijk geen knullige diagnose als haar luchtpijp verdrukt wordt, en dat wil ik dan wel even extra, extra laten checken.

Kan haar luchtpijp verdrukt worden door haar hart zonder dat dat hart zelf echt (momenteel) klachten geeft?
Dat de klachten dus wel van haar hart komen, maar doordat het de luchpijp verdrukt, niet doordat het heel erg slecht werkt?

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 13 mar 2009 16:13

Inge O schreef:wat ik nog wel niet begrijp in het zicht van die eventueel geïrriteerde luchtpijp (stel dat dat de hoofddader zou zijn) is het slijm wat ze ophoest - waarom zit dat daar?

Ik ben een complete leek, maar ik denk wel graag mee.

Is slijm niet eigenlijk altijd het gevolg van ontsteking of irritatie?

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 13 mar 2009 16:18

Inge O schreef:
ik volg niet helemaal , hoezo 'de da die nu naar de foto's gaat kijken, wie is dat dan ?

Dat is een andere DA van mijn DA-praktijk (ze zijn met meerdere)

hoe snel een luchtpijp geïiriteerd raakt door druk ergens vandaan weet ik niet, maar het is zeker wel zo dat een vergroot hart niet per definitie ook al (te) slecht werkt. het is wel stilaan minder goed aan het werken, dat wel.

En dat klopt dus wel volgens de meneer van de echo

Alleen voor nu werkt het nog zodanig goed dat het geen klachten nog kan geven.
(alleen dan dus klachten die echt rechtstreeks van een slecht werkend hart komen; niet klachten van een verdrukte luchtpijp).

wat ik nog wel niet begrijp in het zicht van die eventueel geïrriteerde luchtpijp (stel dat dat de hoofddader zou zijn) is het slijm wat ze ophoest - waarom zit dat daar?

Kan dat niet aangemaakt worden door een geirriteerde luchtpijp? Ik roep ook maar wat hoor

De vraag is ook een beetje hoeveel slijm er zit. Als je zag hoeveel ze er met een half uurtje uiteindelijk dus uitgehoest kreeg zou je haast gaan denken dat dat an sich ook al klachten moet geven. Hele hompen en draden en schuim kwam er uit dat kleine hondje :N:
Als ze dat er maar niet uitgehoest krijgt steeds kan ik me wel voorstellen dat dat behoorlijk wat klachten geeft ook qua snel ademen en mat-heid?

Of zou ze als ze geen slijm ophoest, en dus 'droog' kokhalst wat ze dus eigenlijk bijna steeds doet, dat er ook niet hebben zitten?

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 13 mar 2009 16:26

Inge O schreef:
Frenk schreef:
Inge O schreef:wat ik nog wel niet begrijp in het zicht van die eventueel geïrriteerde luchtpijp (stel dat dat de hoofddader zou zijn) is het slijm wat ze ophoest - waarom zit dat daar?
Ik ben een complete leek, maar ik denk wel graag mee. Is slijm niet eigenlijk altijd het gevolg van ontsteking of irritatie?
je denkt heel goed mee . jawel, maar dan eerder in het geval van irritatie van het slijmvlies zelf, bij irritatie vanaf de buitenkant (waarbij dus eventueel wel een zenuw kan geprikkeld worden met hoesten als reflex) zou ik hooguit een ietsepietsie slijm verwachten, geen heelder volumes.

Kan door dat hoesten dan niet weer het slijmvlies wel geirriteerd worden waardoor er slijm aangemaakt wordt?
Het is ook maar 1 keer geweest he dat ze echt enorm veel slijm ophoestte. Ik weet niet of zich dat al die tijd langzaam op heeft zitten hopen? Of dat er steeds zoveel zit maar ze dat vaak niet uitgehoest krijgt?

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 13 mar 2009 16:30

Inge O schreef:
oh, dat verduidelijkt me dan al meer . oké, dan mag je aannemen dat haar hart dus nog voldoende goed werkt, vergroot of niet. dan doet het wel of niet vergroot zijn weer minder ter zake .

Jawel, want als het vergroot is kan het verhaal van de verdrukte luchtpijp kloppen, anders niet. Toch?

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 13 mar 2009 16:31

Inge O schreef:je denkt heel goed mee . jawel, maar dan eerder in het geval van irritatie van het slijmvlies zelf, bij irritatie vanaf de buitenkant (waarbij dus eventueel wel een zenuw kan geprikkeld worden met hoesten als reflex) zou ik hooguit een ietsepietsie slijm verwachten, geen heelder volumes.

Met de hoeveelheden die Saar ophoest zou je toch aan iets van binnen uit denken dan?
En aangezien AB niet geholpen heeft lijkt een ontsteking uitgesloten? Of het moet juist de verkeerde soort AB zijn?

Heel gek misschien, maar kan het ook een soort reactie op voedsel zijn? Ik vraag dat, omdat ik zelf last van slijm ophoesten kan krijgen van zuivel.

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 13 mar 2009 16:33

Frenk schreef:
Heel gek misschien, maar kan het ook een soort reactie op voedsel zijn? Ik vraag dat, omdat ik zelf last van slijm ophoesten kan krijgen van zuivel.

Maar dan zou ze opeens moeten zijn gaan reageren op voer wat ze al jaren krijgt

Een allergie kan overigens ook wel inderdaad, had de DA het gisteren ook over als 1 van de opties.

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 13 mar 2009 16:37

Moos schreef:Maar dan zou ze opeens moeten zijn gaan reageren op voer wat ze al jaren krijgt
Een allergie kan overigens ook wel inderdaad, had de DA het gisteren ook over als 1 van de opties.

Ik heb altijd gehoord dat mensen 'opeens' een allergische reactie kunnen ontwikkelen. Misschien kunnen honden dat dan ook

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 13 mar 2009 16:40

Inge O schreef:
Moos schreef:
Inge O schreef:
oh, dat verduidelijkt me dan al meer . oké, dan mag je aannemen dat haar hart dus nog voldoende goed werkt, vergroot of niet. dan doet het wel of niet vergroot zijn weer minder ter zake .
Jawel, want als het vergroot is kan het verhaal van de verdrukte luchtpijp kloppen, anders niet. Toch?
ook jawel , maar ik bedoel dat het vergroot zijn minder ter zake doet voor wat betreft het zeker zijn dat een slechter werkend hart eventueel toch dit vocht/slijm zou veroorzaken.

Oh op die manier. Ja, dat klopt

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 13 mar 2009 16:41

Inge O schreef:
maar ja, waarom zou het ook een keer makkelijk zijn, newaar .

Nee, dat kunnen we natuurlijk niet hebben

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 13 mar 2009 16:42

Moos schreef:
Inge O schreef:
maar ja, waarom zou het ook een keer makkelijk zijn, newaar .
Nee, dat kunnen we natuurlijk niet hebben

Stel je voor zeg :N:
Je zou het vast niet eens geloven, als het je overkwam

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 13 mar 2009 17:44

Wat zou nu het beste zijn om te doen qua beweging? Nog rustig aan doen even, of gaat haar conditie dan wellicht juist achteruit?

Ik heb Moos' wagentje en Vera's doggyride in de berging staan, dus opties zat

, alleen ik wil haar ook niet teveel beperken als dat niet nodig is of misschien zelfs nadelig?

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 13 mar 2009 18:18

Inge O schreef:
conditie gaat niet zo snel achteruit dat het nadelig zou zijn voor een lichaam - spiertjes kunnen ietsje dunner worden, ja, maar die zijn er naderhand zo weer bij als alles ok is.

moeilijk om daar het ideale advies in te geven als niemand weet wat er fout is, ik denk dat je moet doen waar saar zich het meest comfortabel bij voelt en dat geeft ze waarschijnlijk wel aan.

Oke, dan ga ik haar niet echt inperken, maar bij langer dan een uurtje lopen ofzo neem ik wel een wagentje (of de rugzak) mee

Ook voor mijn gevoel, dat stel dat ze toch op zo'n lange wandeling zo'n lange hoestaanval krijgt, of opeens niet lekker wordt zoals laatst op het strand met reversed sneezing en hoesten, dat ze dan lekker in de kar (of tas)kan (want lopen kan ze niet al hoestend).

roy · Ongelezen bericht door **roy** » 13 mar 2009 19:40

Ik heb nu het hele topic gelezen en lees mee, hier bij ons Roy bijna dezelfde symtomen en we komen ook niet veel verder, er is een echo gemaakt niks op te zien, toen kreeg ik een drankje mee en de klachten verdwenen, drankje gister op en net begint Roy weer.
Wij gaan nu waarschijnlijk ook voor een hartecho.

Beterschap

yvonne

sjef · Ongelezen bericht door **sjef** » 13 mar 2009 21:34

Wat vervelend voor Saar en ook vor jou.
Het klinkt in het filmpje alsof er iets vast zit in haar luchtpijp of slokdarm. Daar kun je behoorlijk wat slijm van opgeven. Beer hoest ook wel eens zo, maar dan heeft ze haren of zo opgegeten.
Ik hoop dat ze gauw uitvinden wat het is.

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 15 mar 2009 16:28

Nou, vrijdagavond heeft ze nog enorm staan hoesten in de kamer, wat uiteindelijke resulteerde in braken; slijm.
Dit weekend gaan we eigenlijk best aardig; beetje hoesten wel, maar geen enorme aanvallen meer. Alleen net toen ze even op het veld met Vera ging spelen moest ze daar vrij snel mee stoppen omdat ze steeds weer begon te hoesten. In spel met Vera blaft ze regelmatig, en direct daarna vervalt ze dan weer in zo'n hoestbui.
Het is nu even jammer dat ze niet waaks is, want dan zou je makkelijker kunnen testen of het nou door dat blaffen komt ook.

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 18 mar 2009 10:12

De dierenarts die als tweede naar de rontgenfoto's zou kijken belde net.
Zij ziet ook een vergoot hart waardoor de luchtpijp verdrukt wordt. Dat schijnt volgens een cardioloog zei ze ook vaker voor te komen bij kleine hondjes omdat ze sowieso al een relatief groot hart hebben voor hun borstkas, laat staan als het vergroot is. Wat dan ook vaker voorkomt is dat dat hart an sich nog geen klachten geeft, maar dus wel die luchtpijp verdrukt.

Het plan is nu om haar 7-10 dagen codiene te geven om te kijken of dat helpt tegen die hoestprikkel. Daarna vroeg ze nog aan me of ik wilde kijken of Saar erg veel ademde, meer dan 30 keer per minuut in rust. Dat is wel 'toevallig' dat ze daar naar vroeg, want dat is exact waar ik me steeds zorgen om maakte omdat ze dus indredaad vaak in rust heel erg snel ligt te ademen.
Zoals ik het begreep kan door die irritatie bij de luchtpijp er toch ook wat vocht zitten, dus krijgt ze ook voor 7-10 dagen plaspillen (fluo-huppeldepup?). Werkt dat niet dan weten we iig ook weer dat dat dus geen probleem is. Ik vind het ook wel fijn om dat toch ook gewoon een weekje te proberen, want dat snelle ademen staat me niet aan.

Na die ruime week pillen moet ik sowieso weer terug bellen om weer te overleggen hoe of wat.

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 18 mar 2009 10:36

Ik hoop zo dat het helpt Marloes

Knuffels voor jullie alledrie

Caro. · Ongelezen bericht door **Caro.** » 18 mar 2009 11:10

Ik ben benieuwd Marloes

en zal uiteraard duimen

ranetje · Ongelezen bericht door **ranetje** » 18 mar 2009 11:32

Ik ben geen DA

maar het lijkt me een prima test zo Marloes

Geeft je toch een handvat om wat duidelijkheid te krijgen.

*Linda* · Ongelezen bericht door ***Linda*** » 18 mar 2009 11:38

Ik vind het toch wel een beetje eng, als ik het zo lees. Sterkte hoor...

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 18 mar 2009 11:38

ranetje schreef:Ik ben geen DA maar het lijkt me een prima test zo Marloes
Geeft je toch een handvat om wat duidelijkheid te krijgen.

Ja, ik ben er ook blij mee. Klinkt mij ook allemaal als een logisch plan in de oren

En sowieso vind ik het heel netjes dat ik inderdaad binnen een paar dagen werd gebeld, en dat er benadrukt werd dat ik na 10 dagen weer zelf moest bellen voor verder overleg.