Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

crunchje onder het mes :-((

Een forum voor algemene onderwerpen over honden en vragen over honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
marye
Zeer actief
Berichten: 7279
Lid geworden op: 21 jun 2004 15:46
Mijn ras(sen): Caja, een Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Ongelezen bericht door marye »

Inge O schreef:
marye schreef:
Inge O schreef:
Caro. schreef: Is voor het rustig houden medicatie misschien een optie zodat ze ietsjes kalmer is?
ja, dat is het zeer zeker, ik hoor liefst zoveel mogelijk ervaringen met medicatie, wat het effect is van welke soort.

ik had gisteren al meteen een voorraad valeriaantabletten ingeslagen, maar ja, dat is heel erg mild natuurlijk, ik kan me zo voorstellen dat dit niet meteen heel erg veel effect zal hebben bij haar, tenzij met hoge dosissen.
Hier geen medicatie gebruikt, zeker gezien het feit dat Caja problemen met bepaalde medicatie heeft.
In het begin wel redelijk wat te knagen, maar dat viel ook niet al te best.
Dus uiteindelijk niets en moet zeggen dat Caja zich er uiteindelijk bij neerlegde, ze werd alleen wel soort van depressief.
Maar dan gewoon maar in het achterhoofd houden waarvoor je het doet :wink:
het verschil is dan natuurlijk nog dat caja niet constant haar vriendinnetjes/vriendjes rond zich zag tekeergaan - dát vind ik het ergste :ugh: .
Maar is er geen aparte kamer waar je haar kan laten verblijven?

Snap dat het niet makkelijk is, maar er zit helaas niets anders op.
Afbeelding
Gebruikersavatar
marye
Zeer actief
Berichten: 7279
Lid geworden op: 21 jun 2004 15:46
Mijn ras(sen): Caja, een Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Ongelezen bericht door marye »

En je moet ook het aanpassingsvermogen van honden niet onderschatten :wink:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Jackira
Zeer actief
Berichten: 5860
Lid geworden op: 11 feb 2009 00:58
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door Jackira »

Inge O schreef:
Ri@ schreef:Dat is helemaal niet fijn zeg. Kan me voorstellen dat je er heel erg mee zit Inge. Moet dat echt, dat rust houden? Wat gebeurt er als je dat niet zou doen, is de operatie dan voor niets geweest?
ik denk eerlijk gezegd dat dat nog wel meevalt - ik beperk mijn honden zelden of nooit als er iets moet genezen en dat is eigenlijk altijd wel al goed gegaan.

maar na een operatie vind ik het toch weer anders, al is het zelfs eerder gevoelsmatig. ik ben het nu zat om haar te blijven beperken (want echt vol belasten in de zin van uren lopen en spelen kan natuurlijk nooit met een letsel) en ik wil er wel alles aan gedaan hebben om het te laten slagen. gezien er geen resultaten bekend zijn van resultaten na het niét aanhouden van rust wil ik het risico niet lopen :wink: .

maar ik besef ten zeerste dat het aanraden van die rust óók op niks gebaseerd is en het een soort van 'zich indekken' is van de (dieren-)artsen :wink: .
Ik had toen Dino geopereerd was aan patella luxatie zoiets van " hij zoekt het maar uit". Ik heb hem totaal niet beperkt, dat deed hij uit zichzelf al omdat hij natuurlijk niet zo fit was. Maar ik denk dat de operaties niet te vergelijken zijn natuurlijk. Zelf zou ik er erg veel moeite mee hebben om een hond te beperken. Vooral als niet bewezen is dat rust echt goed zou helpen. Maar ik kan me voorstellen dat je er alles aan gedaan wilt hebben en als rust er dan bij hoort dan heb je misschien geen keus.
Gebruikersavatar
Frenk
Zeer actief
Berichten: 16000
Lid geworden op: 19 mar 2008 08:30
Mijn ras(sen): xLhasa-ShihTzu
Locatie: Hilversum

Ongelezen bericht door Frenk »

Inge O schreef:
Ri@ schreef:Dat is helemaal niet fijn zeg. Kan me voorstellen dat je er heel erg mee zit Inge. Moet dat echt, dat rust houden? Wat gebeurt er als je dat niet zou doen, is de operatie dan voor niets geweest?
ik denk eerlijk gezegd dat dat nog wel meevalt - ik beperk mijn honden zelden of nooit als er iets moet genezen en dat is eigenlijk altijd wel al goed gegaan.

maar na een operatie vind ik het toch weer anders, al is het zelfs eerder gevoelsmatig. ik ben het nu zat om haar te blijven beperken (want echt vol belasten in de zin van uren lopen en spelen kan natuurlijk nooit met een letsel) en ik wil er wel alles aan gedaan hebben om het te laten slagen. gezien er geen resultaten bekend zijn van resultaten na het niét aanhouden van rust wil ik het risico niet lopen :wink: .

maar ik besef ten zeerste dat het aanraden van die rust óók op niks gebaseerd is en het een soort van 'zich indekken' is van de (dieren-)artsen :wink: .
Bij de revalidatie van Frenk is ons toen gezegd dat we hem behoudens een eerste week van echte rust juist voorzichtig rechttoe-rechtaan moesten belasten. Want beweging zou de bloedsdoorstroming bevorderen en dat zou dan weer het herstel bevorderen.
Maar wel heel gecontroleerd en gedoseerd, zodat plotselinge bewegingen of overbelastingen het aangegroeide bot en kraakbeen niet zouden beschadigen.
Ik vond dat eigenlijk wel heel logisch klinken :N: :mrgreen:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Jackira
Zeer actief
Berichten: 5860
Lid geworden op: 11 feb 2009 00:58
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door Jackira »

Inge O schreef:
Ri@ schreef:
Inge O schreef:
Ri@ schreef:Dat is helemaal niet fijn zeg. Kan me voorstellen dat je er heel erg mee zit Inge. Moet dat echt, dat rust houden? Wat gebeurt er als je dat niet zou doen, is de operatie dan voor niets geweest?
ik denk eerlijk gezegd dat dat nog wel meevalt - ik beperk mijn honden zelden of nooit als er iets moet genezen en dat is eigenlijk altijd wel al goed gegaan.

maar na een operatie vind ik het toch weer anders, al is het zelfs eerder gevoelsmatig. ik ben het nu zat om haar te blijven beperken (want echt vol belasten in de zin van uren lopen en spelen kan natuurlijk nooit met een letsel) en ik wil er wel alles aan gedaan hebben om het te laten slagen. gezien er geen resultaten bekend zijn van resultaten na het niét aanhouden van rust wil ik het risico niet lopen :wink: .

maar ik besef ten zeerste dat het aanraden van die rust óók op niks gebaseerd is en het een soort van 'zich indekken' is van de (dieren-)artsen :wink: .
Ik had toen Dino geopereerd was aan patella luxatie zoiets van " hij zoekt het maar uit". Ik heb hem totaal niet beperkt, dat deed hij uit zichzelf al omdat hij natuurlijk niet zo fit was. Maar ik denk dat de operaties niet te vergelijken zijn natuurlijk. Zelf zou ik er erg veel moeite mee hebben om een hond te beperken. Vooral als niet bewezen is dat rust echt goed zou helpen. Maar ik kan me voorstellen dat je er alles aan gedaan wilt hebben en als rust er dan bij hoort dan heb je misschien geen keus.
het probleem met crunch is dat ze als een dolle tekeer kan gaan, ze laat zich daarbij ook to-taal niet tegenhouden door pijn of wat dan ook, een snelheid van 30km/u halen op 3 poten is voor haar een makkie - zich vanaf een afstand van 3 meter ver op haar schouder op de grond storten bij het spel vind ze ook doodnormaal - ook als ze pijn heeft.

daarom vind ik het bij haar geen optie, het gaat er echt té woest en te te explosief aan toe, ik wil niet uittesten of een geopereerde schouder dat aankan.

zou het bij een ouwere tante hier zijn dan zou ik het ook veel makkelijker kunnen laten gaan hoor :wink: .
Dan kan ik me voorstellen dat het moeilijk wordt inderdaad als ze zich niet laat tegenhouden door de pijn.
Gebruikersavatar
Jackira
Zeer actief
Berichten: 5860
Lid geworden op: 11 feb 2009 00:58
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door Jackira »

Inge O schreef:
marye schreef: Maar is er geen aparte kamer waar je haar kan laten verblijven?

Snap dat het niet makkelijk is, maar er zit helaas niets anders op.
die is er wel maar dat vind ik persoonlijk nog erger, ik zal haar wel vaker meenemen met de auto en dat soort dingen, maar haar thuis wegsluiten van de rest wil ik niet. in de hondenkamer is ook een binnenren, ik ga ervan uit dat ze of daar, of bij mij binnen zal zitten.
Kan ze niet mee naar je werk, dan krijgt ze daar lekker veel aandacht of krijg je dan gerommel in de roedel onderling?
Gebruikersavatar
marye
Zeer actief
Berichten: 7279
Lid geworden op: 21 jun 2004 15:46
Mijn ras(sen): Caja, een Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Ongelezen bericht door marye »

Inge O schreef:
marye schreef: Maar is er geen aparte kamer waar je haar kan laten verblijven?

Snap dat het niet makkelijk is, maar er zit helaas niets anders op.
die is er wel maar dat vind ik persoonlijk nog erger, ik zal haar wel vaker meenemen met de auto en dat soort dingen, maar haar thuis wegsluiten van de rest wil ik niet. in de hondenkamer is ook een binnenren, ik ga ervan uit dat ze of daar, of bij mij binnen zal zitten.
Kan ze vanuit huis de anderen ook zien?

Ja, haar veel proberen mee te nemen is ook wel een optie.
Ik ging bijvoorbeeld ook stukken fietsen met Caja in de fietskar.
Kon ze een beetje om zich heen kijken en had wat afleiding.
Afbeelding
Gebruikersavatar
*Esther
Zeer actief
Berichten: 11753
Lid geworden op: 30 okt 2008 13:07
Aantal honden: 3
Locatie: ede

Ongelezen bericht door *Esther »

Jeetje Inge, wat een rotnieuws voor je hondje.........
Ik hoop dat ze straks weer pijnvrij kan rauzen!!!
Maar ik kan het zeer waarderen dat je zo duidelijk bent om een streep te halen door je fokplannen met haar. Als fokkers allemaal zo verstandig zouden kunnen zijn, want het doet natuurlijke norm zeer om je mooie en lieve teefje uit te sluiten van de fok.
Gebruikersavatar
Frenk
Zeer actief
Berichten: 16000
Lid geworden op: 19 mar 2008 08:30
Mijn ras(sen): xLhasa-ShihTzu
Locatie: Hilversum

Ongelezen bericht door Frenk »

Inge O schreef:jaaaaa, maar laat dat nu niet het soort beweging zijn dat crunch voor ogen heeft :N: .
natuurlijk zal ze bewegen, maar het zal aangelijnd moeten, want anders is ze binnen de seconde een stipje aan de horizon :wink: .
Oh, maar dat herken ik hoor. :mrgreen:
Frenk was 8/9 maandjes oud en een kleine stuiterbal. Die was het he-le-maal niet eens met het principe "rustig aan doen".
Helaas voor hem hebben we dat wel gedaan.
Maar ik begrijp heel goed dat dat een stuk gemakkelijker is met 1 hond. En dan ook nog een kleintje.
Frenk mocht bijvoorbeeld mee in een krat voorop de fiets, zodat hij mee kon naar de markt en dat soort zaken (wat ben ik een muts he :N:)
Afbeelding
Gebruikersavatar
Marie-Josée
Erelid
Berichten: 25797
Lid geworden op: 04 feb 2003 10:56
Mijn ras(sen): Havanezer
Aantal honden: 1

Ongelezen bericht door Marie-Josée »

Arme Crunch, arm vrouwtje... :(:
Gebruikersavatar
Maeve
Zeer actief
Berichten: 28879
Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Aantal honden: 3
Locatie: Enschede
Contacteer:

Ongelezen bericht door Maeve »

Ach wat balen nou. Ik snap heel goed dat je het risico van erfelijke OCD niet wil nemen, vooral als haar broertje het ook heeft. Kan OCD wel genezen na de operatie of is het iets waar ze altijd last van blijven houden?
L@nghaar
Zeer actief
Berichten: 3284
Lid geworden op: 21 jul 2008 20:09
Mijn ras(sen): Duitse Staande Langhaar
Aantal honden: 1
Locatie: in het oosten van het land

Ongelezen bericht door L@nghaar »

getver wat een rot nieuws.
Kan mij voorstellen dat je hier verschrikkelijk van baalt, van de OCD, de operatie het rustig houden na de operatie en van het niet meer met haar kunnen fokken.....

Gelukkig hebben honden een groot aanpassingsvermogen dus wie weet valt het mee met het rustig houden maar ja, makkelijk zeggen, jij kent je honden het beste.
Sterkte met alles en een knuf voor Crunchje :knuffel1:
Afbeelding
Honden hebben bazen, poezen hebben bedienden.
Bas Rouge
Zeer actief
Berichten: 2737
Lid geworden op: 25 sep 2003 16:19
Mijn ras(sen): Beauceron
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door Bas Rouge »

Ach Inge, wat een rotnieuws. Wat een pech. Ik kan me levendig voorstellen dat je als een berg op ziet tegen de revalidatieperiode. Zou ik in jouw plaats ook doen. Mijn honden die wat mankeren, je kunt me niet chagrijniger krijgen :devil:




Aan de andere kant, het zijn 'slechts' 6 weken van een heel hondenleven.
Is Crunch broer ook geopereerd en hoe is dat afgelopen?
Gebruikersavatar
Tamara.
Zeer actief
Berichten: 10148
Lid geworden op: 30 jul 2005 23:15
Mijn ras(sen): Hovawart
Aantal honden: 4

Ongelezen bericht door Tamara. »

Het is gewoon klote, andere woorden heb ik er niet voor. Dat je Crunch 6 weken rustig moet houden en je plannen met haar in de toekomst. Zo zonde van alle capaciteiten die ze wel heeft en je zo graag ziet in een Hovawart.
Ik hoop toch nog op een heel klein wondertje tijdens de operatie en dat het er gewoon heel duidelijk uitziet als een trauma of iets wat niet op OCD lijkt. Hoop doet leven :pffff:

23 maart is de dag?
Gebruikersavatar
billy
Erelid
Berichten: 12510
Lid geworden op: 22 apr 2002 06:04
Mijn ras(sen): Fox en Duitse Jacht terrier
Aantal honden: 1

Ongelezen bericht door billy »

Balen Inge, vooral het rustig houden van Crunch lijkt me een hele opgaaf.

Knuffels voor jullie :knuffel:

Groetjes Els
Afbeelding
Gebruikersavatar
blacky
Zeer actief
Berichten: 8030
Lid geworden op: 18 mei 2007 20:37
Mijn ras(sen): Coton de Tuléar en Havanezer.
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door blacky »

:knuffel: voor jou en crunch
Afbeelding
gevni havanezers
Gebruikersavatar
-Gaby-
Zeer actief
Berichten: 6335
Lid geworden op: 18 feb 2009 22:44
Mijn ras(sen): Louisiana Catahoula Leopard Dog, Tamaskan
Aantal honden: 2
Locatie: Groningen

Ongelezen bericht door -Gaby- »

Hey, beetje late reactie, maar wat een rotbericht! En had eerder al even op je site gekeken, (mijn vader is fan van Hovawarts, en terecht, dus heb ook wel een zwak voor deze honden :wink: ) maar wat zonde zeg van Crunch! Het lijkt me zo'n schat van een beest, zo'n aanwinst voor de Hovawarts in de toekomst... Naast het feit natuurlijk dat het klote is dat ze zo'n pijn heeft en daarvoor ook nog onder het mes moet, en dan ook nog die revalidatie! :( Heel, héél veel succes gewenst voor jullie beiden! Zet hem op!

Groetjes Gaby
Gebruikersavatar
suzan25
Zeer actief
Berichten: 1842
Lid geworden op: 21 jul 2007 13:32
Mijn ras(sen): Shetland Sheepdog

Ongelezen bericht door suzan25 »

Ach jeetje, wat zonde dat je niet met haar kunt fokken. Ze lijkt me van wat je over haar schrijft een ontzettend leuk karaktertje te hebben.
Heel veel succes met de operatie, en ik hoop dat de 6 weken revalidatie voorbij vliegen. Dat ze daarna maar weer pijn vrij haar Crunchje dingen op je erf mag doen :ok:
Gebruikersavatar
MJ
Zeer actief
Berichten: 14593
Lid geworden op: 02 jul 2005 14:20
Aantal honden: 3
Locatie: Twente

Ongelezen bericht door MJ »

He verdikkie Inge, wat een nare berichten.
Arme Crunch....arme jij. :knuffel1:
Gebruikersavatar
samantha!
Zeer actief
Berichten: 46728
Lid geworden op: 22 mei 2006 21:13
Mijn ras(sen): Labrador retriever
Aantal honden: 6

Ongelezen bericht door samantha! »

Wat een rotnieuws Inge!
Heel veel sterkte, en beterschap voor Crunch!
Afbeelding
In liefdevolle herinnering: Max 09-04-2000/07-11-2011 en Babs 20-12-2005/18-10-2012
Gebruikersavatar
Mirri
Zeer actief
Berichten: 14286
Lid geworden op: 22 sep 2004 19:02
Mijn ras(sen): Dwergpinschers
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Mirri »

Oh wat vervelend Inge, een :knuffel: voor Crunch
Gebruikersavatar
Tamara.
Zeer actief
Berichten: 10148
Lid geworden op: 30 jul 2005 23:15
Mijn ras(sen): Hovawart
Aantal honden: 4

Ongelezen bericht door Tamara. »

Inge O schreef: ben jij even optimistisch :mrgreen: . ik schat die kans zo ongeveer op 0,1%, maar goed, het is niet onmogelijk :oeps:
Optimistisch is my middle name :mrgreen: Ook al is de kans heel groot toch is het pas een feit als het onomstotelijk bewezen is. Tot die tijd blijf ik hoop houden, ook al houd ik mezelf daarmee voor de gek :wink:

De grootste frustratie lijkt mij dat als het wel ocd blijkt te zijn je dus niet te weten komt of het erfelijk is of door een trauma - die ongelooflijke klap die het dametje heeft gemaakt wat je nota bene zelf hebt zien gebeuren :ugh:
Gebruikersavatar
Caro.
Zeer actief
Berichten: 31794
Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
Mijn ras(sen): Spaanse Draak
Aantal honden: 1
Contacteer:

Ongelezen bericht door Caro. »

Inge O schreef:
Caro. schreef: Is voor het rustig houden medicatie misschien een optie zodat ze ietsjes kalmer is?
ja, dat is het zeer zeker, ik hoor liefst zoveel mogelijk ervaringen met medicatie, wat het effect is van welke soort.

ik had gisteren al meteen een voorraad valeriaantabletten ingeslagen, maar ja, dat is heel erg mild natuurlijk, ik kan me zo voorstellen dat dit niet meteen heel erg veel effect zal hebben bij haar, tenzij met hoge dosissen.
Ja oei, ik weet het echt niet meer wat Kaya heeft gekregen. Misschien dat Annemieke het nog weet, ik ga het navragen :wink:
Vond het iig bij Kaya prima werken, ze werd niet enorm suf, maar gewoon rustiger. Net de bedoeling.

Verder hadden we voor Kaya een soort 'kippenren' gemaakt. Een bench vonden we echt te klein voor zo'n lange tijd, maar los kon ze niet, want ze was behoorlijk druk en sprong overal bovenop.
Die 'kippenren' werkte eigenlijk prima, ik zou dat zelf weer opnieuw op deze manier doen.
Afbeelding
A good dog never dies...

Ben je op zoek naar een gezellig en creatief PSP forum klik hier
Gebruikersavatar
Hutsje
Zeer actief
Berichten: 28016
Lid geworden op: 23 apr 2002 04:17
Mijn ras(sen): moddercockers
Aantal honden: 2
Locatie: black lake city met peer, nootje en pinot

Ongelezen bericht door Hutsje »

wat een naar nieuws, in alle opzichten :ugh: . is er niet een ander teefje uit het nest waarmee je wel zou kunnen/willen fokken of wil je ze allemaal uitsluiten? heel veel sterkte iig.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Zoie
Zeer actief
Berichten: 6204
Lid geworden op: 01 mei 2004 22:27

Ongelezen bericht door Zoie »

jeetje Inge, daar zijn jullie klaar mee. Kan me helemaal voorstellen dat je ontzettend tegen de revalidatie opziet zoals crunch is. Vrees dat ik het met sien ook niet kan ontlopen.

Balen ook van de streep door je fokplannen.

Sterkte er mee :knuffel:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Suuz!
Zeer actief
Berichten: 12151
Lid geworden op: 06 jan 2004 15:52
Mijn ras(sen): Grand Basset Griffon Vendeen
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door Suuz! »

ach jee, wat een vervelend nieuws! Heel veel sterkte voor Crunch, en jij natuurlijk ook met het rustig houden van crunch!!
Often people say to me that grand bassets are not trainable and even think that they're not so smart. I think the grand basset makes most breeds look like they're brain dead
d'Artagnan, Pompidou & Lune.
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Ongelezen bericht door crutz »

mooi klote, zowel de operatie als ook het toekomst perspectief voor je fokplannen

voor het rustig houden, hier natuurlijk een teefje van net 2 jr 9 wk rustig moeten houden na haar breuk vd achterpoot....had alleen geen andere honden in huis, die zitten buiten
ze heeft toen 6 wk veel benchrust gehad en schikte zich best aardig (had anders verwacht) en de laatste 3 wk heeft ze in de kennel in de schuur (zonder nachthok, want daar sprong ze op) gezeten zodat ze wat meer bewegingsruimte had als ze niet bij me zat....
Gebruikersavatar
Hanneke2
Zeer actief
Berichten: 14267
Lid geworden op: 30 nov 2002 22:22
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Hanneke2 »

Oh, da's echt tamelijk klote allemaal. Die revalidatieperiode is al op je tandvlees lopen als je 1 hond hebt, voor jou is het nog veel lastiger.

Sterkte, en alvast beterschap voor Crunch!
Hanneke, Toto, Tika en Pindapoes
Gebruikersavatar
daan!
Zeer actief
Berichten: 491
Lid geworden op: 03 jan 2009 00:55

Ongelezen bericht door daan! »

sterkte met de revalidatie.
Dat zal niet gemakkelijk worden, en jammer van alle kwaliteiten de je zo graag ziet in crunch en het dwarsbomen van je plannen met haar.
Pff, niet niks hoor...
Gebruikersavatar
LongFields
Zeer actief
Berichten: 49618
Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door LongFields »

Boutje schreef:Wat een rotnieuws!
Ik ken OCD enkel bij paarden, mijn arabiertje had het en het is helemaal goed gekomen.
Ik wist niet dat het erfelijk was???
Bij paarden zegt men dat het vooral door te snel groeien ontstaat.
In de paardenwereld is men er ook van overtuigd dat er een samenhang is met erfelijke factoren hoor. :wink:
Plaats reactie

Terug naar “Algemeen”