Ohh ik dacht dat je mij bedoelde omdat ik gebruik maak van bepaalde capaciteiten van een hondDingo schreef:door deze quote van de TS![]()
Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Filmpje
Moderator: moderatorteam
- LaRep
- Zeer actief
- Berichten: 1570
- Lid geworden op: 03 mei 2004 17:18
- Mijn ras(sen): Tokkel
- Aantal honden: 1
- Locatie: Huizen
- Dingo
- Zeer actief
- Berichten: 3385
- Lid geworden op: 31 mei 2003 18:30
- Mijn ras(sen): Mechelse herder
- LaRep
- Zeer actief
- Berichten: 1570
- Lid geworden op: 03 mei 2004 17:18
- Mijn ras(sen): Tokkel
- Aantal honden: 1
- Locatie: Huizen
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
natuurlijk heb je scherpe honden (want dit zijn de honden die vaak de meeste problemen geven) die 'verkeerde' scherpte hebben.LaRep schreef:Geloof je het niet![]()
Voor de africhting maak ik gebruik van moed/scherpte/drift en spreek dit aan. Bij mijn huishond wakker ik dit niet aan en druk het soms zelfs de kop in.
Lees het verhaal van Marc bijv. waarbij Eva manscherp werd gemaakt in de IPO. Dat was nergens voor nodig met dat hondje, ik ken het hondje, hondje had drift en scherpte zat en dit is prima onder controle te houden ook als hij de IPO in zou gaan maar dan is het ook weer nergens voor nodig om haar manscherp te maken. Dat heeft ze niet nodig en dan zou ze best eens lastig kunnen worden. Het is dus hoe je de hond africht. En dus zit het in de hond of het zit er niet in... En ja je maakt er gebruik van en het is dus aan de trainer om dit in goede banen te leiden bij een onervaren geleider.
Dat wil niet zeggen dat het nu een geweldige huishond is maar als ze in de IPO zou gaan dat het een ongeleid projectiel zou worden. DAT ligt aan de manier van trainen.
Je kunt niet iets maken van een hond wat er niet in zit... dan krijg je angstbijtertjes...

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- LaRep
- Zeer actief
- Berichten: 1570
- Lid geworden op: 03 mei 2004 17:18
- Mijn ras(sen): Tokkel
- Aantal honden: 1
- Locatie: Huizen
- frank1985
- Zeer actief
- Berichten: 11980
- Lid geworden op: 29 jan 2009 19:07
- Locatie: Utrecht
Nou ik ben vanmiddag geweest en het was echt super leuk. Ik was er iets te vroeg en de instructeur was er al. ze gingen het zoekprogramma trainen. Eerst heb ik samen met appel gedaan. hij heeft mij uitgelegd hoe ik de hond dit het beste kon leren en dat was echt een eyeopener. Geoefend met een diablo figuur lopen. ging voor geenmeter maar naar een half uur ging het veel beter. heel anders dan op de hondeschool maar echt vele malen effectiever naar mijn idee.
De groep was heel klein. 1 instructeur en 2 andere mensen en ik dus. ik kon dus mooi mee kijken en heb de mensen de oren van hun hoofd gevraagd. gelukkig wouden ze het allemaal maar wat graag uitleggen. Omdat ik best veel geoefend had met het volgen moest ik daar ff mee stoppen en mocht Nala door een buis heen lopen en over een laag haagje heen springen. ook mocht ze over een soort verhoging lopen. Vond ze echt leuk. De mensen gingen echt heel er gleuk met hun honden om en zowel hond als begeleider was er genthousiast.
de 2 andere honden gingen nog een aantal oefeningen doen. ze moesten kleine voorwerpen opzoeken en nadat ze geweest waren mocht ik dit in het klein met mijn hond doen. ging best leuk moet ik zeggen. daarna gingen de honden nog sorteren en een persoon in het bos opzoeken. ik heb toen nog wat appel gedaan en over het vuil heen gelopen....
Tot slot gingen de andere 2 honden een spoor volgens en als laatst hadden ze voor mij een klein spoor met snoepjes gemaakt en aan het eind haar balletje..... was echt leuk om te doen en lekkere koffie natuurlijk !!!
was een super leuke middag en heb een heel ander beeld van de africhting gekregen. zaterdag gaan we weer. dan zijn er ook bijt oefeningen en kan ik daar ook nog eens meekijken.
heb er weer zin in....
Nala ging naast me liggen in de auto en deed een diepe zucht en viel in slaap. thuis haar wat eten gedaan en ze slaapt nu nog steeds en is hevig aan het dromen..... ze is echt munt !!!!!
heb er een goed gevoel over en kijk echt weer uit naar zaterdag !!!!
De groep was heel klein. 1 instructeur en 2 andere mensen en ik dus. ik kon dus mooi mee kijken en heb de mensen de oren van hun hoofd gevraagd. gelukkig wouden ze het allemaal maar wat graag uitleggen. Omdat ik best veel geoefend had met het volgen moest ik daar ff mee stoppen en mocht Nala door een buis heen lopen en over een laag haagje heen springen. ook mocht ze over een soort verhoging lopen. Vond ze echt leuk. De mensen gingen echt heel er gleuk met hun honden om en zowel hond als begeleider was er genthousiast.
de 2 andere honden gingen nog een aantal oefeningen doen. ze moesten kleine voorwerpen opzoeken en nadat ze geweest waren mocht ik dit in het klein met mijn hond doen. ging best leuk moet ik zeggen. daarna gingen de honden nog sorteren en een persoon in het bos opzoeken. ik heb toen nog wat appel gedaan en over het vuil heen gelopen....
Tot slot gingen de andere 2 honden een spoor volgens en als laatst hadden ze voor mij een klein spoor met snoepjes gemaakt en aan het eind haar balletje..... was echt leuk om te doen en lekkere koffie natuurlijk !!!
was een super leuke middag en heb een heel ander beeld van de africhting gekregen. zaterdag gaan we weer. dan zijn er ook bijt oefeningen en kan ik daar ook nog eens meekijken.
heb er weer zin in....
Nala ging naast me liggen in de auto en deed een diepe zucht en viel in slaap. thuis haar wat eten gedaan en ze slaapt nu nog steeds en is hevig aan het dromen..... ze is echt munt !!!!!
heb er een goed gevoel over en kijk echt weer uit naar zaterdag !!!!
- Budkes
- Zeer actief
- Berichten: 10673
- Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
- Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
- Aantal honden: 6
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
leuk dat je het naar je zin gehad hebt 

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- tycha
- Zeer actief
- Berichten: 5878
- Lid geworden op: 28 feb 2004 14:17
- Mijn ras(sen): Smoothies
- Aantal honden: 1
- Locatie: Zuid Holland
- Contacteer:
- frank1985
- Zeer actief
- Berichten: 11980
- Lid geworden op: 29 jan 2009 19:07
- Locatie: Utrecht
jaah was top, het fijne vond ik dat wat ik op de hondeschool leer echt heeeeel erg soft is en heb het gevoel daat vrij weining resultaat mee te behalen. Het knetter harde wat ik heb gezien wou ik ook niet en dit was voor mij een goede tussenweg. belonen als er hard gewerkt werd en corrigeren als ze me in de zeik liep te nemen.
is het trouwens normaal dat mn hond echt helemaal kapot is. ze slaapt nog steeds. heel af en toe komt ze ff naar me toe en dan knuffelen we ff en valt direct weer in slaap, normaal heeft ze dit nooit naar curcus. wel ff een heerlijk rustig avondje !!!
is het trouwens normaal dat mn hond echt helemaal kapot is. ze slaapt nog steeds. heel af en toe komt ze ff naar me toe en dan knuffelen we ff en valt direct weer in slaap, normaal heeft ze dit nooit naar curcus. wel ff een heerlijk rustig avondje !!!
- Budkes
- Zeer actief
- Berichten: 10673
- Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
- Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
- Aantal honden: 6
- frank1985
- Zeer actief
- Berichten: 11980
- Lid geworden op: 29 jan 2009 19:07
- Locatie: Utrecht
nou we hebben wat huiswerk mee gekregen dus morgen mag ze weer aan de bak. is echt leuk om zon hele middag met je hond bezig te zijn !!! maar goed dat hoef ik jullie niet te vertellen.Budkes schreef:Ze is intensief bezig geweest en ze is nog jong. Ik zie het hier ook, lekker diep slapen na de dienst (dus oa trainen).
-
Gos
- Zeer actief
- Berichten: 8486
- Lid geworden op: 18 aug 2006 14:56
- Inge
- Zeer actief
- Berichten: 20173
- Lid geworden op: 22 apr 2002 05:31
- Mijn ras(sen): Mechelse Herder
- Aantal honden: 2
- Locatie: V'waard Baasje van Kobe en TikA
- Contacteer:
Klinkt heel enthousiast Frank.
Het programma is echt heel leuk om te doen en ja, je hond wordt er echt moe van.
Ik heb afgelopen zaterdag een oefendag gehad en Biène was daarna echt kapot, die heb ik de hele avond niet meer gezien. 
Het programma is echt heel leuk om te doen en ja, je hond wordt er echt moe van.
Groetjes Inge

Danco 16-02-1996 † 30-12-2006 Snoepie 03-07-1994 † 03-07-2008 Nika 07-07-1999 - † 10-08-2009 Marouck 24-08-2002 † 22-05-2012 Numa 11-05-2011 † 2017

Danco 16-02-1996 † 30-12-2006 Snoepie 03-07-1994 † 03-07-2008 Nika 07-07-1999 - † 10-08-2009 Marouck 24-08-2002 † 22-05-2012 Numa 11-05-2011 † 2017
- frank1985
- Zeer actief
- Berichten: 11980
- Lid geworden op: 29 jan 2009 19:07
- Locatie: Utrecht
ik moet eerlijk zeggen ben zelf ook echt moe geweest je hoort zoveel nieuwe dingen. neem de volgende keer gewoon een kladblok mee denk ikGos schreef:Wat een leuk verslag!
De vermoeidheid is normaal, ze heeft allemaal nieuwe dingen gedaan. Mijn hond is ook altijd lekker moe na de training, niet alleen lichamelijk maar ook geestelijk. Het kost ze veel concentratie natuurlijk, maar het is gewoon heel fijn om zo intensief samen bezig te zijn
-
Gos
- Zeer actief
- Berichten: 8486
- Lid geworden op: 18 aug 2006 14:56
-
janinca2002
- Zeer actief
- Berichten: 2067
- Lid geworden op: 14 jul 2003 09:36
- Mijn ras(sen): Herder
- Aantal honden: 2
- Locatie: enter
- Contacteer:
Jij bent ook iets ouder dan Inge EllenGos schreef:Heel slim. Ik wou ook net aan Inge vragen of ze niet net zo moe was als Biene 's avonds (ik wel)frank1985 schreef: ik moet eerlijk zeggen ben zelf ook echt moe geweest je hoort zoveel nieuwe dingen. neem de volgende keer gewoon een kladblok mee denk ik
Jan


-
Gos
- Zeer actief
- Berichten: 8486
- Lid geworden op: 18 aug 2006 14:56
Zeg dat wel. Maar jouw opmerking in acht nemend, valt het me nog mee dat JIJ al wakker bentjaninca2002 schreef:Jij bent ook iets ouder dan Inge EllenGos schreef:Heel slim. Ik wou ook net aan Inge vragen of ze niet net zo moe was als Biene 's avonds (ik wel)frank1985 schreef: ik moet eerlijk zeggen ben zelf ook echt moe geweest je hoort zoveel nieuwe dingen. neem de volgende keer gewoon een kladblok mee denk ik![]()
![]()
![]()
![]()
-
janinca2002
- Zeer actief
- Berichten: 2067
- Lid geworden op: 14 jul 2003 09:36
- Mijn ras(sen): Herder
- Aantal honden: 2
- Locatie: enter
- Contacteer:
weltrusten, kinderbedtijdGos schreef:Zeg dat wel. Maar jouw opmerking in acht nemend, valt het me nog mee dat JIJ al wakker bentjaninca2002 schreef:Jij bent ook iets ouder dan Inge EllenGos schreef:Heel slim. Ik wou ook net aan Inge vragen of ze niet net zo moe was als Biene 's avonds (ik wel)frank1985 schreef: ik moet eerlijk zeggen ben zelf ook echt moe geweest je hoort zoveel nieuwe dingen. neem de volgende keer gewoon een kladblok mee denk ik![]()
![]()
![]()
![]()
Jan


-
Gos
- Zeer actief
- Berichten: 8486
- Lid geworden op: 18 aug 2006 14:56
-
janinca2002
- Zeer actief
- Berichten: 2067
- Lid geworden op: 14 jul 2003 09:36
- Mijn ras(sen): Herder
- Aantal honden: 2
- Locatie: enter
- Contacteer:
- Inge
- Zeer actief
- Berichten: 20173
- Lid geworden op: 22 apr 2002 05:31
- Mijn ras(sen): Mechelse Herder
- Aantal honden: 2
- Locatie: V'waard Baasje van Kobe en TikA
- Contacteer:
Ik ook hoor.Gos schreef:Heel slim. Ik wou ook net aan Inge vragen of ze niet net zo moe was als Biene 's avonds (ik wel)frank1985 schreef: ik moet eerlijk zeggen ben zelf ook echt moe geweest je hoort zoveel nieuwe dingen. neem de volgende keer gewoon een kladblok mee denk ik
Heb 's avonds lekker op de bank liggen slapen
Groetjes Inge

Danco 16-02-1996 † 30-12-2006 Snoepie 03-07-1994 † 03-07-2008 Nika 07-07-1999 - † 10-08-2009 Marouck 24-08-2002 † 22-05-2012 Numa 11-05-2011 † 2017

Danco 16-02-1996 † 30-12-2006 Snoepie 03-07-1994 † 03-07-2008 Nika 07-07-1999 - † 10-08-2009 Marouck 24-08-2002 † 22-05-2012 Numa 11-05-2011 † 2017
-
Gos
- Zeer actief
- Berichten: 8486
- Lid geworden op: 18 aug 2006 14:56
- Chiki
- Zeer actief
- Berichten: 848
- Lid geworden op: 24 jan 2008 09:02
- Mijn ras(sen): duitse herder, working Kelpie
- Aantal honden: 2
- frank1985
- Zeer actief
- Berichten: 11980
- Lid geworden op: 29 jan 2009 19:07
- Locatie: Utrecht
-
*Jolanda*
-
Selena
- Zeer actief
- Berichten: 2219
- Lid geworden op: 06 jan 2004 23:54
- Mijn ras(sen): x HH
- Aantal honden: 9
- Locatie: Scherpenzeel (Fr)
Heb nu pas weer internet dus even een nabrander...wat een bullsh*t de bovenstaande quote... JUIST met een demo moet de beheersbaarheid van je hond voldoende zijn. Niets makkelijker dan bij voorgeschreven, veel geoefende situaties! Dat in de praktijk lossen soms wat moeilijker gaat, kan ik me wel weer voorstellen -niet goed, maar wel voor te stellen- als vd duidelijk onder invloed verkeerd (want daar heb je toch 9 vd 10 x mee te maken) en heel primair reageert, hetzij terugvechten (wat een hond prikkelt) of in foetushouding gaat liggen. Maar als ze dan net zo moeilijk lossen als in het filmpje, mag je als diender de rest van je dienst binnen zitten door de zeer uitgebreide geweldsrapportage :N:Budkes schreef:Nou als je goed kijkt zie je (vooral bij de eerste hond) dat die agent ook heel vaak los, los, los roept. Met andere woorden, hij luistert gewoon niet.
Probleem wat je vaker hebt bij Demo's. Meestal doe je dezelfde demo meerder keren op een dag, hond raakt steeds meer opgefokt en dan wil ie wel eens niet zo vlot meer lossen.
Verder kan ik er nog wel wat dingen uitpikken waarom ik dit niet de meest geslaagde demo ever vind; veiligheidaspect: o.a. vd niet sommeren om wapen weg te gooien (honkbalknuppel) en de schildprocedure gaat ook niet vlekkeloos.
Dit zijn allemaal beoefenbare en heel veel herhaalde oefeningen en moet de hond dus met de ogen dicht kunnen uitvoeren.
Dat een hond met de 5e demo op een dag een ietwat nadrukkelijker commando of oogcontact nodig heeft, oke.. kan ik ook inkomen, maar tig keer "los" roepen of hond er afhalen? Noway...
De enige geleider + hond die in mijn ogen er wel goed uit zien, is de vrouwelijke waarvan ik weet dat zij privé KNPV traint en -als ik me niet vergis- haar eigen afgerichte hond ook als diensthond heeft.
Filmpje had ik een week of 2 geleden al gezien, hubbie-lief had het doorgestuurd naar "zijn" geleiders als bespreekobject voor de verbeterpunten en "ter lering ende vermaeck".
@ Frank: leuk dat het je zo bevallen is!
Een mens is nooit te oud om te leren.. en een wijs mens is nooit uitgeleerd!
http://www.vanleeuwen-hollandseherders.nl
http://www.vanleeuwen-hollandseherders.nl
- frank1985
- Zeer actief
- Berichten: 11980
- Lid geworden op: 29 jan 2009 19:07
- Locatie: Utrecht
Ok maar hoe kan het volgens jou dan dat die honden op het filmpje zo moeilijk lossen ?Selena schreef:Heb nu pas weer internet dus even een nabrander...wat een bullsh*t de bovenstaande quote... JUIST met een demo moet de beheersbaarheid van je hond voldoende zijn. Niets makkelijker dan bij voorgeschreven, veel geoefende situaties! Dat in de praktijk lossen soms wat moeilijker gaat, kan ik me wel weer voorstellen -niet goed, maar wel voor te stellen- als vd duidelijk onder invloed verkeerd (want daar heb je toch 9 vd 10 x mee te maken) en heel primair reageert, hetzij terugvechten (wat een hond prikkelt) of in foetushouding gaat liggen. Maar als ze dan net zo moeilijk lossen als in het filmpje, mag je als diender de rest van je dienst binnen zitten door de zeer uitgebreide geweldsrapportage :N:Budkes schreef:Nou als je goed kijkt zie je (vooral bij de eerste hond) dat die agent ook heel vaak los, los, los roept. Met andere woorden, hij luistert gewoon niet.
Probleem wat je vaker hebt bij Demo's. Meestal doe je dezelfde demo meerder keren op een dag, hond raakt steeds meer opgefokt en dan wil ie wel eens niet zo vlot meer lossen.
Verder kan ik er nog wel wat dingen uitpikken waarom ik dit niet de meest geslaagde demo ever vind; veiligheidaspect: o.a. vd niet sommeren om wapen weg te gooien (honkbalknuppel) en de schildprocedure gaat ook niet vlekkeloos.
Dit zijn allemaal beoefenbare en heel veel herhaalde oefeningen en moet de hond dus met de ogen dicht kunnen uitvoeren.
Dat een hond met de 5e demo op een dag een ietwat nadrukkelijker commando of oogcontact nodig heeft, oke.. kan ik ook inkomen, maar tig keer "los" roepen of hond er afhalen? Noway...
De enige geleider + hond die in mijn ogen er wel goed uit zien, is de vrouwelijke waarvan ik weet dat zij privé KNPV traint en -als ik me niet vergis- haar eigen afgerichte hond ook als diensthond heeft.
Filmpje had ik een week of 2 geleden al gezien, hubbie-lief had het doorgestuurd naar "zijn" geleiders als bespreekobject voor de verbeterpunten en "ter lering ende vermaeck".
@ Frank: leuk dat het je zo bevallen is!
- Budkes
- Zeer actief
- Berichten: 10673
- Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
- Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
- Aantal honden: 6
@Selena
Nou zeg Bullshit :N: .
...
Je hoort mij niet zeggen dat ik het een geslaagde demo vindt. Want er gaat idd nogal wat fout en niet alleen op het gebied van lossen
. Ik antwoorde alleen op de vraag van Frank nl. dat de geleider als je goed kijkt de hond niet bewust laat hangen maar dat de hond dus niet wil lossen.
En dat dit vaker voorkomt bij een demo hoef ik jou natuurlijk ook niet te vertellen en daarmee zeg ik nergens dat ik dat goedkeur.
Ik ben nou eenmaal niet zo van de waardeoordelen over andermans prestaties op het net plempen.
Nou zeg Bullshit :N: .
Je hoort mij niet zeggen dat ik het een geslaagde demo vindt. Want er gaat idd nogal wat fout en niet alleen op het gebied van lossen
En dat dit vaker voorkomt bij een demo hoef ik jou natuurlijk ook niet te vertellen en daarmee zeg ik nergens dat ik dat goedkeur.
Ik ben nou eenmaal niet zo van de waardeoordelen over andermans prestaties op het net plempen.
Gr. Aniek


-
Selena
- Zeer actief
- Berichten: 2219
- Lid geworden op: 06 jan 2004 23:54
- Mijn ras(sen): x HH
- Aantal honden: 9
- Locatie: Scherpenzeel (Fr)
Niet jou persoonlijk, maar de behoorlijke stelligheid dat dat altijd zo is tijdens een demo vind ik behoorlijk bull...Budkes schreef:@Selena
Nou zeg Bullshit :N: ....
Moet eerlijk zeggen dat ik hetzelf nog niet live heb gezienBudkes schreef:Je hoort mij niet zeggen dat ik het een geslaagde demo vindt. Want er gaat idd nogal wat fout en niet alleen op het gebied van lossen. Ik antwoorde alleen op de vraag van Frank nl. dat de geleider als je goed kijkt de hond niet bewust laat hangen maar dat de hond dus niet wil lossen.
En dat dit vaker voorkomt bij een demo hoef ik jou natuurlijk ook niet te vertellen en daarmee zeg ik nergens dat ik dat goedkeur.
'k zie het deels door sportogen en dan kunnen dingen zeer zeker strakker, maar kan ook door "gebruiksogen" (=politioneel en politiek) kijken en dan nog is het niet de meest geslaagde demo en eigenlijk vind ik dat ZO ontzettend jammer...niet als waarde-oordeel, maar omdat het er voor zorgt dat mensen zoals Frank zich zulke dingen gaat afvragen, dat doet het imago van de diensthond (en als afgeleide ook de sporthond) noch de professionaliteit van de dhg geen goed.Budkes schreef:Ik ben nou eenmaal niet zo van de waardeoordelen over andermans prestaties op het net plempen.
Laatst gewijzigd door Selena op 08 mar 2009 14:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Een mens is nooit te oud om te leren.. en een wijs mens is nooit uitgeleerd!
http://www.vanleeuwen-hollandseherders.nl
http://www.vanleeuwen-hollandseherders.nl

