Zenuwverschijnselen bij Luka-wie herkent dit?-update 8 jan

[Carma]

Enige tijd terug begon Luka opeens enorm spastisch en obsessief overal aan te likken, vanuit het niets likte hij de vloer, de muur, je benen, de boekenkast etc. Alles wat hij op z'n weg tegen kwam wat er ook maar enigsinds eetbaar uit zag schrokte hij naar binnen. Hij was paniekerig, staart helemaal laag. Hij had net een botje op, dus ik dacht dat er wat in z'n keel dwars zat, na een kwartiertje was het over en was hij weer rustig. Dit kreeg hij ong 2 mnd later weer, dit keer duurde het iets langer, weer had hij net wat te eten gehad. Weer een aantal mnd later liet hij weer dezelfde verschijnselen zien, dit keer duurde het echter langer bijna 3 kwartier. Bij het naar buiten gaan begon hij als een idioot gras te eten, niet zoals hij wel vaker doet, maar echt achter elkaar zoveel mogelijk gras naar binnen werken. Nu vanmiddag kreeg hij weer zo'n "aanval", dit keer had hij niet net gegeten. Ik was op mijn werk (in de dierenartsenpraktijk) dus toen het na 3 kwartier nog steeds aan de gang was in alle heftigheid toch maar even de dierenarts er bij geroepen (zij had al eerder zo'n aanval van Luka meegemaakt). In eerste instantie leek het te stoppen toen hij haar zag (zul je altijd zien ), maar dat hij nog niet de oude was bleek wel toen hij zelf niet op de tafel kon komen (normaal springt hij er makkelijk op als hij laag staat) en bij het testen van de reflexen van de voorpoot leek hij even bijna om te vallen . Na het onderzoek, wat verder allemaal ok leek begon hij weer met obsessief likken, hijgen, kwijlen, luchtzuigen en uiteindelijk braakte hij zijn volledige maaginhoud onder luid gekreun (ohhhh,...mijn mannetje ) eruit. Daarvoor had hij de 2 drinkbakken in de wachtkamer achterelkaar opgeslobbert.
Na een halve middag ellende en wat overleg van de dierenartsen onderling lijkt het erop dat er sprake is van zenuwverschijnselen. Gelukkig is Luka weer helemaal de oude, behalve dan dat hij bekaf is, maar ik maak me doodongerust . We gaan ammoniak en galzuren testen om (hopelijk) levershunt uit te sluiten en dan maar afwachten hoe het zich verder ontwikkelt. Het kan een begin zijn van epilepsie en zeker omdat het elke keer erger lijkt te worden maak ik me daar wel zorgen om. Graag zou ik willen weten of er hier mensen zijn die deze symptomen herkennen? Het is namelijk niet iets wat veel wordt gezien. Morgen zal mijn dierenarts overleg hebben met een neuroloog, ik houd jullie op de hoogte.

[marye]

Ach nee, arme Luka.
Hopelijk komen jullie er gauw achter wat het is.

[flatcoat]

Ik herken er niets in maar het lijkt me inderdaad niet erg prettig om je hond zo te zien ...... sterkte en ik hoop dat snel gevonden wordt waar dit door wordt veroorzaakt.

[Caro.]

Och jee meid, wat een zorgen
Ik kan je niet helpen, in eerste instantie dacht ik aan een flink maagprobleem, maar je verhaal verder lezende lijkt het inderdaad meer op iets neurologisch.

Veel sterkte...

[*Esther]

Oh Carma.....schrik me dood dit te lezen van Luka......
Ik hoop dat jullie er snel achter komen......
Hele dikke knuffel XXX

[carolien]

heel herkenbaar
1 van mijn honden heeft dit gedrag dan precies hetzelfde
overal aan likken,vloer,bank,dekens, bijten op dekens, en heeeeel veeeeel keren spugen dan
1 x heeft hij 10x gespuugd
dit heeft hij nu een keer of 3 gehad over 2 jaar verdeeld
dan blijft het weer heel lang weg

[Githa]

Jee wat schrikken Carma! Hopelijk komen jullie er snel achter wat het is. Veel sterkte!

[Carma]

Bedankt voor jullie reacties!

Inge: Luka heeft gisteren een injectie primperid gehad, maar "de aanval" heeft daarna nog wel enige tijd geduurd. In eerste instantie dachten wij ook aan de maag, maar een collega dierenarts heeft ooit een hond gehad met dezelfde symptomen alleen dan nog erger. Deze hond vrat het behang van de muren. Hier bleek hier om primaire epilepsie te gaan, de hond was goed te behandelen met fenobarbital. Mocht het wel om acute maagklachten gaan heb jij dan enig idee waardoor dit veroorzaakt kan worden? En kan het dan kloppen dat het steeds langer duurt dat het weg gaat?

[Carma]

heel herkenbaar
1 van mijn honden heeft dit gedrag dan precies hetzelfde
overal aan likken,vloer,bank,dekens, bijten op dekens, en heeeeel veeeeel keren spugen dan
1 x heeft hij 10x gespuugd
dit heeft hij nu een keer of 3 gehad over 2 jaar verdeeld
dan blijft het weer heel lang weg

Heb jij enig idee waardoor het veroorzaakt wordt bij jou hond? Heeft hij kort daarvoor gegeten? Hoelang duurt het bij jou hond en wat doe je op zo'n moment? (ahum,...sorry voor het kruisverhoor! :N: )

[Marjoleine]

Allereerst: heel vervelend!

In eerste instantie dachten wij ook aan de maag, maar een collega dierenarts heeft ooit een hond gehad met dezelfde symptomen alleen dan nog erger. Deze hond vrat het behang van de muren. Hier bleek hier om primaire epilepsie te gaan, de hond was goed te behandelen met fenobarbital.

Ja, dit soort gedrag wordt vaak als "hersenverschijnselen" benoemd.
Maar volgens mij is het dat toch niet altijd.

Je moet in elk geval alle andere opties uitsluiten voor je diagnosticeert met epilepsie.
Ik heb wel vaak het idee dat dat niet altijd gebeurt en dat het etiket epilepsie te snel geplakt wordt.
Maar er zijn vast meer mensen hier die daar zinniger dingen over kunnen zeggen dan ik.

Sterkte in elk geval.

[LongFields]

Wat sneu voor Luka.

Sjefke heeft af en toe verschijnselen die lijken op die van Luka, maar veel minder heftig zijn, zij likt dan alles wat los ligt op de vloer op (meest haar van de honden), en wil het liefst de hele tuin leegeten (het gras dan). In die gevallen heeft ze altijd last van haar maag, en gaat het gelukkig snel weer over als ik haar wat okugest-tabletjes van VSM geef.
Toen ze nog brokken at had ze dat overigens vaker dan nu op KVV. Ik denk dat ze het nu nog maar hooguit 1x per jaar heeft.

Ik hoop dat jullie er achter komen wat het bij Luka precies is, en dat dit gewoon met medicatie o.i.d. opgelost kan worden.

[carolien]

heel herkenbaar
1 van mijn honden heeft dit gedrag dan precies hetzelfde
overal aan likken,vloer,bank,dekens, bijten op dekens, en heeeeel veeeeel keren spugen dan
1 x heeft hij 10x gespuugd
dit heeft hij nu een keer of 3 gehad over 2 jaar verdeeld
dan blijft het weer heel lang weg

Heb jij enig idee waardoor het veroorzaakt wordt bij jou hond? Heeft hij kort daarvoor gegeten? Hoelang duurt het bij jou hond en wat doe je op zo'n moment? (ahum,...sorry voor het kruisverhoor! :N: )

naar mijn idee was hij dan gewoon behoorlijk misselijk en had een aantal uren daarvoor gegeten
op een gegeven moment kwam er alleen gal en daarna alleen heel veel vocht(water?) uit
dit duurde wel een aantal uren voor het helemaal over was
dan ging ik ook met hem naar buiten en ging hij ook heel veel gras eten, om meteen daarna weer te spugen
als hij het had, gelukig alweer een tijdje geleden, dan was het elke keer laat in de avond

[boxergek]

ik vind het helemaal niet onder zenuwsymptomen.

Helemaal mee eens. Ook Gonzo heeft hier weleens last van. Meestal gaat het vanzelf over. De ene keer duurt het iets langer als de andere keer.

[Tamara.]

ik vind het helemaal niet onder zenuwsymptomen passen, maar wel onder 'normale' acute maagklachten .
ik heb dit over de jaren al verschillende keren gezien bij al mijn honden, in het merendeel van de gevallen had ik een sterk vermoeden van zure oprispingen, waarbij ze het pijnlijke branden in de keel wilden wegkrijgen door (gras) te eten en te drinken.
andere keren ging het samen met misselijkheid en in dat geval stopte het meestal na motilium/primperan.

Dit herken ik dus ook bij die van mij, precies zoals jij beschrijft. Heb dus ook een keer volledig in paniek bij da gezeten en die gaf exact aan wat Inge hier schrijft

[M@rleen]

Ach vent.. Beterschap!

[Demi]

ik vind het helemaal niet onder zenuwsymptomen passen, maar wel onder 'normale' acute maagklachten .
ik heb dit over de jaren al verschillende keren gezien bij al mijn honden, in het merendeel van de gevallen had ik een sterk vermoeden van zure oprispingen, waarbij ze het pijnlijke branden in de keel wilden wegkrijgen door (gras) te eten en te drinken.
andere keren ging het samen met misselijkheid en in dat geval stopte het meestal na motilium/primperan.

Idd helaas voor mij heel herkenbaar, dit is typisch het gedrag wat Kenzo ook vertoond en Kenzo heeft een chronische maagontsteking

[ranetje]

In eerste instantie dachten wij ook aan de maag, maar een collega dierenarts heeft ooit een hond gehad met dezelfde symptomen alleen dan nog erger. Deze hond vrat het behang van de muren. Hier bleek hier om primaire epilepsie te gaan, de hond was goed te behandelen met fenobarbital.

Dat de behandeling met fenobarbital helpt wil toch niet zeggen dat het om primaire epilepsie gaat?
Ik ben benieuwd waar de betreffende DA die diagnose toen op heeft gebaseerd.

Bestaat er voor honden iets tegen zuurbranden eigenlijk?
Als daar een redelijk onschuldig hulpmiddeltje voor is zoals rennies voor ons mensen, zou je dat dan kunnen proberen?

edit:woord vergeten

[ranetje]

Bestaat er voor honden iets tegen zuurbranden eigenlijk?
Als daar een redelijk onschuldig hulpmiddeltje voor is zoals rennies voor ons mensen, zou je dat dan kunnen proberen?

rennies kan je ook bij honden gebruiken, maar (net als bij mensen) zal het ook niet altijd even goed werken .

Is rennies onschuldig genoeg om te proberen of het helpt?

En bestaat er ook iets "echts" als hulp tegen maagbranden bij honden?
Zoals pantozol bij mensen bijv.

[ranetje]

En bestaat er ook iets "echts" als hulp tegen maagbranden bij honden?
Zoals pantozol bij mensen bijv.

de zuurremmers die bij mensen gebruikt worden, worden ook op dezelfde manier bij honden gebruikt, maar die zijn niet helemaal onschuldig

Nee dat is pantozol inderdaad ook niet.
Maar fenobarbital is ook geen snoepje :N:

En als het echt noodzakelijk zou zijn is er dus wel te kiezen uit verschillende "kwaden"

[ranetje]

En bestaat er ook iets "echts" als hulp tegen maagbranden bij honden?
Zoals pantozol bij mensen bijv.

de zuurremmers die bij mensen gebruikt worden, worden ook op dezelfde manier bij honden gebruikt, maar die zijn niet helemaal onschuldig

Nee dat is pantozol inderdaad ook niet.
Maar fenobarbital is ook geen snoepje :N:

En als het echt noodzakelijk zou zijn is er dus wel te kiezen uit verschillende "kwaden"

zeker wel :N: . er zou veel moeten gebeuren voor ik een hond met dit soort symptomen aan de fenobarbital doe.

Bedankt voor de uitleg

[Marjoleine]

In eerste instantie dachten wij ook aan de maag, maar een collega dierenarts heeft ooit een hond gehad met dezelfde symptomen alleen dan nog erger. Deze hond vrat het behang van de muren. Hier bleek hier om primaire epilepsie te gaan, de hond was goed te behandelen met fenobarbital.

Dat de behandeling met fenobarbital helpt wil toch niet zeggen dat het om primaire epilepsie gaat?
Ik ben benieuwd waar de betreffende DA die diagnose toen op heeft gebaseerd.

Exact mijn punt.

[Zoek stok!]

Jee Carma, wat een narigheid. Ik heb geen enkele medische kennis dus aan mij heb je niks. Maar wil je wel even sterkte wensen, kan me goed voorstellen dat je je enorme zorgen maakt.

[Demi]

Bestaat er voor honden iets tegen zuurbranden eigenlijk?
Als daar een redelijk onschuldig hulpmiddeltje voor is zoals rennies voor ons mensen, zou je dat dan kunnen proberen?

rennies kan je ook bij honden gebruiken, maar (net als bij mensen) zal het ook niet altijd even goed werken .

Is rennies onschuldig genoeg om te proberen of het helpt?

ja, rennies is echt onschuldig (tenzij natuurlijk, zoals alles, bij zeer chronisch en overmatig gebruik) - het doet niks anders als het geproduceerde zuur binden (een zuiver scheikundige reactie dus, zonder invloed op het lichaam zelf).

En bestaat er ook iets "echts" als hulp tegen maagbranden bij honden?
Zoals pantozol bij mensen bijv.

de zuurremmers die bij mensen gebruikt worden, worden ook op dezelfde manier bij honden gebruikt, maar die zijn niet helemaal onschuldig

Weet je ook wat er niet helemaal onschuldig is aan de zuurremmers? Had het je al in een pb verteld, Kenzo zit aan de omaprazol, is dit erg schadelijk?

Hij krijgt nl een zeer hoge dosering op dit moment..

[Demi]

de zuurremmers die bij mensen gebruikt worden, worden ook op dezelfde manier bij honden gebruikt, maar die zijn niet helemaal onschuldig

Weet je ook wat er niet helemaal onschuldig is aan de zuurremmers? Had het je al in een pb verteld, Kenzo zit aan de omaprazol, is dit erg schadelijk?

Hij krijgt nl een zeer hoge dosering op dit moment..[/quote]

nee, anders had ik je dat zeker al gezegd .

het schadelijke zit er hem vooral in dat je lichaam meestal gaat overreageren op het moment dat je met de medicatie stopt, 'rebound-effect' heet dat. de zuurklieren zijn zolang afgeremd dat ze helemaal 'losgaan' als de rem er weer afgaat.

hoeft niet zo te zijn, maar is toch vaak wel in bepaalde mate zo. vóór de behandeling is het dus zaak de kosten tegen de baten af te wegen, maar in het geval van kenzo zijn de baten overduidelijk het hoogste .[/quote]

Dank je voor je uitleg! Idd bij Kenzo is het echt nodig
En zoals het er nu uitziet moet hij zijn hele leven aan de zuurbinders blijven..

Het valt me op dat er erg veel honden zijn die er last van hebben..

[Madieke]

Hier nog iemand bij wie dit heel herkenbaar is..?!
Wij hebben een pup van 6 maanden die hier ook last van heeft, ze heeft het soms dagelijks (nu gaat het al een paar dagen goed!! ). Ze likt inderdaad aan alles, wij gaan gelijk naar buiten ze eet dan gras en soms moet ze spugen..?! Eigenlijk is het daarna al wel over, vaak loop ik nog wel even een rondje met haar. Soms krijgt ze het vlak na haar eten, maar pas had ze het ook een aantal keer zo'n 2 tot 4 uur na het eten.
Ik heb ook al aan veel mensen advies gevraagd en krijg dan ook uiteenlopende adviezen..?! De DA denkt inderdaad aan atypische epilepsie, andere weer aan darm/maagproblemen, maagzuur, andere aan tekort aan o.a zout..?! Zelf denk ik ook aan iets van maagzuur ofzo..?!
Ik ben zelf bang dat ze tijdens het likken teveel lucht naar binnen krijg, vandaar dat ik haar er zo snel moegelijk uit wil hebben..?!
Ik kan je verder dus ook niet vertellen wat het is, maar ik herken het wel..?! Succes ermee en als je een oplossing hebt of wat dan ook hoor ik het graag...

[ranetje]

Hier nog iemand bij wie dit heel herkenbaar is..?!
Wij hebben een pup van 6 maanden die hier ook last van heeft, ze heeft het soms dagelijks (nu gaat het al een paar dagen goed!! ). Ze likt inderdaad aan alles, wij gaan gelijk naar buiten ze eet dan gras en soms moet ze spugen..?! Eigenlijk is het daarna al wel over, vaak loop ik nog wel even een rondje met haar. Soms krijgt ze het vlak na haar eten, maar pas had ze het ook een aantal keer zo'n 2 tot 4 uur na het eten.
Ik heb ook al aan veel mensen advies gevraagd en krijg dan ook uiteenlopende adviezen..?! De DA denkt inderdaad aan atypische epilepsie, andere weer aan darm/maagproblemen, maagzuur, andere aan tekort aan o.a zout..?! Zelf denk ik ook aan iets van maagzuur ofzo..?!
Ik ben zelf bang dat ze tijdens het likken teveel lucht naar binnen krijg, vandaar dat ik haar er zo snel moegelijk uit wil hebben..?!
Ik kan je verder dus ook niet vertellen wat het is, maar ik herken het wel..?! Succes ermee en als je een oplossing hebt of wat dan ook hoor ik het graag...

Atypische epilepsie bestaat niet.
Wel atypische toevallen. Dat zijn meestal toevallen die horen bij secundaire epilepsie. Dus toevallen veroorzaakt door een andere ziekte.
Zo heb ik het begrepen van de deskundigen op het forum voor epilepsie.

Er zijn hier in dit topic al suggesties gedaan dat het om brandend maagzuur zou kunnen gaan.
Misschien kan jij je hond ook eens een rennie geven?
Wie weet helpt dat.

[Madieke]

Hier nog iemand bij wie dit heel herkenbaar is..?!
Wij hebben een pup van 6 maanden die hier ook last van heeft, ze heeft het soms dagelijks (nu gaat het al een paar dagen goed!! ). Ze likt inderdaad aan alles, wij gaan gelijk naar buiten ze eet dan gras en soms moet ze spugen..?! Eigenlijk is het daarna al wel over, vaak loop ik nog wel even een rondje met haar. Soms krijgt ze het vlak na haar eten, maar pas had ze het ook een aantal keer zo'n 2 tot 4 uur na het eten.
Ik heb ook al aan veel mensen advies gevraagd en krijg dan ook uiteenlopende adviezen..?! De DA denkt inderdaad aan atypische epilepsie, andere weer aan darm/maagproblemen, maagzuur, andere aan tekort aan o.a zout..?! Zelf denk ik ook aan iets van maagzuur ofzo..?!
Ik ben zelf bang dat ze tijdens het likken teveel lucht naar binnen krijg, vandaar dat ik haar er zo snel moegelijk uit wil hebben..?!
Ik kan je verder dus ook niet vertellen wat het is, maar ik herken het wel..?! Succes ermee en als je een oplossing hebt of wat dan ook hoor ik het graag...

Atypische epilepsie bestaat niet.
Wel atypische toevallen. Dat zijn meestal toevallen die horen bij secundaire epilepsie. Dus toevallen veroorzaakt door een andere ziekte.
Zo heb ik het begrepen van de deskundigen op het forum voor epilepsie.

Er zijn hier in dit topic al suggesties gedaan dat het om brandend maagzuur zou kunnen gaan.
Misschien kan jij je hond ook eens een rennie geven?
Wie weet helpt dat.

Ohja dat klopt dat schreef ze mij ook op het epilepsie forum, maar dit is de bewoording van de DA die nog in mijn hoofd zit..?!
Er is voor mij nog iemand mee bezig om hier naar te kijken ik heb haar filmpjes gestuurd, zij weet erg veel over voeding, gedrag en dingen als homeopathie e.d. dus ik ben erg benieuwd wat zij er van zegt...?!

[Caro.]

ik vind het helemaal niet onder zenuwsymptomen passen, maar wel onder 'normale' acute maagklachten .
ik heb dit over de jaren al verschillende keren gezien bij al mijn honden, in het merendeel van de gevallen had ik een sterk vermoeden van zure oprispingen, waarbij ze het pijnlijke branden in de keel wilden wegkrijgen door (gras) te eten en te drinken.
andere keren ging het samen met misselijkheid en in dat geval stopte het meestal na motilium/primperan.

Maar hoe zit het dan met de reflex van de voorpoot? en het enorm obsessieve likken, zo extreem dat ze dus alles likken?

Kaya heeft regelmatig last van haar maag, ik vermoed helaas door de pijnstilling.
Die gaat ook enorm obsessief gras eten, loopt er gedrukt bij en kan uiteindelijk de boel onderspugen, overigens meestal met gal.
Maar dat reflexen niet goed zijn of ze bijna de lak van de vloer of het behang van de muur aflikken, dat heb ik hier niet meegemaakt (gelukkig).

[Caro.]

ik vind het helemaal niet onder zenuwsymptomen passen, maar wel onder 'normale' acute maagklachten .
ik heb dit over de jaren al verschillende keren gezien bij al mijn honden, in het merendeel van de gevallen had ik een sterk vermoeden van zure oprispingen, waarbij ze het pijnlijke branden in de keel wilden wegkrijgen door (gras) te eten en te drinken.
andere keren ging het samen met misselijkheid en in dat geval stopte het meestal na motilium/primperan.

Maar hoe zit het dan met de reflex van de voorpoot? en het enorm obsessieve likken, zo extreem dat ze dus alles likken?

wat bedoel je hier juist mee?

Carma schreef dit:

In eerste instantie leek het te stoppen toen hij haar zag (zul je altijd zien ), maar dat hij nog niet de oude was bleek wel toen hij zelf niet op de tafel kon komen (normaal springt hij er makkelijk op als hij laag staat) en bij het testen van de reflexen van de voorpoot leek hij even bijna om te vallen

Of heeft het niks met de reflex op zich te maken, maar omvallen van beroerdigheid? want dan heb ik het fout begrepen.

[Caro.]

Maar hoe zit het dan met de reflex van de voorpoot? en het enorm obsessieve likken, zo extreem dat ze dus alles likken?

wat bedoel je hier juist mee?

Carma schreef dit:

In eerste instantie leek het te stoppen toen hij haar zag (zul je altijd zien ), maar dat hij nog niet de oude was bleek wel toen hij zelf niet op de tafel kon komen (normaal springt hij er makkelijk op als hij laag staat) en bij het testen van de reflexen van de voorpoot leek hij even bijna om te vallen

Of heeft het niks met de reflex op zich te maken, maar omvallen van beroerdigheid? want dan heb ik het fout begrepen.

ja, dat was ik even vergeten . maar dat ik het vergat was ook geen toeval, want voor mij is het maar zeer de vraag of beide vaststellingen met elkaar te maken hebben. niet op de tafel kunnen komen lijkt me idd heel erg bij 'beroerd zijn' horen - als ik dat twee dagen geleden aan crunch had gevraagd, had ze vast ook niet gedaan .
evenwichtssymptomen horen dan ook weer niet bij epilepsie (tenzij natuurlijk kort voor, tijdens of na een aanval) .

Ik lees het zo dat de reflex van de voorpoot dus niet goed was en dat de hond daarom bijna omviel. Door het reflex-verhaal veranderde ik dus van gedachte van 'maag' naar iets 'neurologisch'.
Maar inderdaad, kan het ook totaal anders gelezen worden.... Carma, enige duidelijkheid graag