Jachthonden, lopende, staande en retrievers!

[ranetje]

[Ik dacht dat ik ook wel eens mindere dingen had geschreven over de training van Ita?
Af en toe gaat ze niet diep genoeg om "verloren" te zoeken.
En ze neemt geen "nepkonijn" mee
Ze heeft wel eens de aandacht er niet meer bij zoals toen de trainer een wild apport weglegde en ik haar op zo'n moment vooruit moest sturen en terugroepen. (eerste of tweede verslag van de zomertraining )
Je leest alleen de hele goede dingen geloof ik
Daarvan zijn er ook heel veel, maar uiteraard wel zoals op haar leeftijd kan.
Is het te zwaar, dan til ik daar niet aan ook al vermeld ik het wel
Dus misschien vermeld ik het zo terloops dat het niet eens opvalt?

Weer eens even 'mijn' topic bijhouden; heb het weer schandelijk verwaarloosd
Je snapt toch hopelijk wel dat mijn opmerking over Ita echt en dan ook totaal NIET vervelend bedoeld was hè? Noem het maar jaloezie op jouw trainingstalenten en Ita's werktalenten!

Over Dante's apporteren zal ik het maar helemaal niet hebben; die heeft af en toe nog (gaat wel steeds beter) dat hij nog dummies 'kraakt' . Echt wild heeft hij niet vaak geapporteerd, dus weet ik eigenlijk niet (ik vrees het ergste :N: ). Mijn volgende hondje hoop ik toch van het begin af aan serieuzer 'op te leiden'. Alleen jammer dat een pupjachthondcursus er niet zo in zit voor mij (heb ik iig nog niet gevonden in de buurt).

Vraagje; je leest weleens dat je met een jachthondpup geen trekspelletjes moet spelen ivm hard in de bek worden. Heb jij daar rekening mee gehouden? Je gebruikt dacht ik wel een tennisbal bij Ita hè?
En nog iets; neemt Ita het jachtgedrag van Rana niet over? Je hebt dacht ik verteld dat Ita niet zo'n jachtmonster ( ) als haar grote zus is, maar als Rana even haar neus achterna gaat, wat doet Ita dan?

Ja hoor ik had je best begrepen
Maar ik wilde toch wel even rechtzetten dat ze niet alleen maar goede dingen doet. Probleempjes zijn er ook af en toe.
Ik maak me daar alleen niet druk over.
Ik probeer wat uit en als het niet lukt vraag ik het wel ergens (bijv. hier )
Ik gebruik af en toe een tennisbal bij Ita. Ze vindt het leuk om samen met mij met een bal te spelen, maar het hoeft niet per sé een tennisbal te zijn.
Trekspelletjes kon ik niet met haar doen, want ze liet de doek los als ik hem vast pakte
Samen met Rana heeft ze wel veel trekspelletjes gedaan,
Krijg niet de indruk dat dat een negatieve invloed heeft gehad
Tot nu toe neemt ze geen lastige acties van Rana over.
Misschien omdat ik ook veel apart met haar heb gedaan?
Dat is op dit moment ietsje minder. Heb niet alle dagen tijd voor nog een extra uur alleen met Ita. Maar tot nu toe dus geen probleem.

Dante 'had' vandaag weer vier konijnen , maar het is nu echt wel duidelijk dat ze zodra ze echt 'gespot' zijn en het op een lopen zetten, heel snel niet meer interessant zijn.. Dante doet een halfzachte poging om er achteraan te gaan en dan houdt hij het voor gezien. Ik kan het nu door de kale struiken heel goed zien allemaal . Het opzoeken vindt hij het echte werk

Opzoeken is toch ook het echte werk?
Tegen het "kraken" van dummy's zou je misschien een tijdje met een lege glazen fles van verse vruchtendrank of zo (sok er om en vleugeltjes er op) kunnen werken.
Wel voorzichtig zijn waar je hem neer gooit natuurlijk
Het schijnt goed te helpen.
Tenzij de hardheid in de hond zit.
Dan helpt er niets zo heb ik het begrepen.

[ranetje]

Op een (duitse) dvd die ik heb wordt alles aangeleerd met een klein voerzakje, bij de pup. Dus ook de 'zit', 'af', enz. Doe jij dat ook?

nee, nee, ik doe hier zowat net het tegenovergestelde : dit is voor het eerst (in het geval van crunch) dat ik met snoep werk .
bedoel je dan ook een voerzakje die de pup mag (moet) ophalen?

Van wie is die DVD?

[ranetje]

Ik hoop ten eerste dat het manklopen over is?

nee, dat is het helemaal niet, ik ben weer met rimadyl begonnen . als ik haar zou moeten rustig houden dan moet ik haar echt alleen opsluiten en dat heb ik tot nu toe nog nooit met een hond over mijn hart kunnen krijgen. ik heb tot nu toe altijd wel geluk gehad (of is het wel geluk ?), heb mijn 'mankers' altijd gewoon hun gang laten gaan op het erf - maar nu met crunch is dit toch wel een ander geval : zij rent en vliegt en racet en speelt non-stop en pas daarna bedenkt ze dat haar poot toch eigenlijk wel pijn doet .
problems dus .

Heb je het idee dat het wel een spiertje is?
Nog geen verdenkingen van gewrichtproblemen hoop ik?

[ranetje]

Heb je al eens iets aan veldwerk (of voorbereiding daarop) met haar gedaan?

Ik heb met haar over velden gelopen
Tot nu toe krijg ik weinig hoogte van haar "kwaliteiten" op gebied van veldwerk.
Vanmiddag heb ik op een veld met wat groenbemesting een dummy gelegd.
Eerst Rana die zich mooi op de wind liet afzakken en daarna flankerend op zoek ging en dus ook netjes met de dummy binnen kwam
Ita mocht toekijken, maar ze vond mollen al snel interessanter

Daarna heb ik haar een zoekopdracht gegeven.
Ze liet zich heel mooi wel 80 meter op de wind afzakken..........................................






en bleef daar aan de rand van het veld van links naar recht lopen.
Niks flankeren tot ze het veld had afgwerkt.
Ze snapt er dus nog niets van.
Ik heb haar een beetje naar me toe gelokt en uiteindelijk vond ze de dummy wel, maar het was niet zoals ik het me had voorgesteld
Geeft niets.
Het kwartje zal wel een keertje vallen.
Rana heeft tot 16 maanden nooit iets gedaan aan jachttraining.
Zij is ook pas naderhand "wakker" geworden.

[Jaap*]

Heb je al eens iets aan veldwerk (of voorbereiding daarop) met haar gedaan?

Ze snapt er dus nog niets van.

Daar is nog een beetje te jong voor denk ik ook

Zelf geef ik door een paar passen in de goede richting aan wanneer er gewendt kan worden, zodoende begrijpt Felix snel wat de grenzen van het zoekgebied ongeveer zijn. Vroeger steunde dat hem erg om te leren flankeren, dat had hij op die manier snel in de smiezen.

[ranetje]

Heb je al eens iets aan veldwerk (of voorbereiding daarop) met haar gedaan?

Ze snapt er dus nog niets van.

Daar is nog een beetje te jong voor denk ik ook

Zelf geef ik door een paar passen in de goede richting aan wanneer er gewendt kan worden, zodoende begrijpt Felix snel wat de grenzen van het zoekgebied ongeveer zijn. Vroeger steunde dat hem erg om te leren flankeren, dat had hij op die manier snel in de smiezen.

Dat doe ik ook met Ita. En dat doet ze hartstikke leuk
Maar het hoe en waarom is haar totaal onduidelijk

Jaap, onze hondjes worden vanaf 8 maanden wel getest hoor op de jonge honden dag
En er zijn hondjes die dan echt al flankeren
En ook weten waarom

[Jaap*]

Jaap, onze hondjes worden vanaf 8 maanden wel getest hoor op de jonge honden dag
En er zijn hondjes die dan echt al flankeren
En ook weten waarom

Ja, maar Ita vind momenteel de mollen nog leuker
Maar zoals je zelf al zei, dat kwartje valt straks wel een keer. Gewoon doorpielen

[Jaap*]

Zelf geef ik door een paar passen in de goede richting aan wanneer er gewendt kan worden

Dat doe ik ook met Ita. En dat doet ze hartstikke leuk

Ik kan altijd ontzettend genieten van die vorm van stille samenwerking op grote afstand

[Moon]

nee, dat is het helemaal niet, ik ben weer met rimadyl begonnen . als ik haar zou moeten rustig houden dan moet ik haar echt alleen opsluiten en dat heb ik tot nu toe nog nooit met een hond over mijn hart kunnen krijgen. ik heb tot nu toe altijd wel geluk gehad (of is het wel geluk ?), heb mijn 'mankers' altijd gewoon hun gang laten gaan op het erf - maar nu met crunch is dit toch wel een ander geval : zij rent en vliegt en racet en speelt non-stop en pas daarna bedenkt ze dat haar poot toch eigenlijk wel pijn doet .
problems dus .

Ik ga over dit verhaal eens goed nadenken. Ik heb altijd nogal klakkeloos de boeken gevolgd; gewenst gedrag = snoepje. Dat van het samen bezig zijn vind ik een hele goeie!

ik beloon ook het komen wel hoor, met stem dan. maar dan probeer ik haar het spelen ook als beloning te laten zien, dus gooi ik als extra beloning het flesje. ze weet dus wel dat het hierkomen beloond wordt alleen voor het snoepje moet ze dan nog een extraatje doen.
alleen vrees ik dat ik met kaviaar zal moeten werken........ .

Op een (duitse) dvd die ik heb wordt alles aangeleerd met een klein voerzakje, bij de pup. Dus ook de 'zit', 'af', enz. Doe jij dat ook?

nee, nee, ik doe hier zowat net het tegenovergestelde : dit is voor het eerst (in het geval van crunch) dat ik met snoep werk .
bedoel je dan ook een voerzakje die de pup mag (moet) ophalen?

O, wat naar van dat mank lopen! Dat is dan een van de weinige voordelen van een 'enigst hond' dat je hem makkelijker rustig kunt houden. Als je haar meer binnen houdt breekt ze ws de tent af (als de anderen buiten zijn)? Ik duim voor die arme Crunchje!

Ik heb nog net niet met kaviaar gelopen . Wél met tonijn (uit blik), salami, rookworst, kip, een enkele keer zelfs met een paar garnaaltjes die over waren van het eten
Kun je nagaan hoe desperate ik was

Op die DVD gebruikt de trainster het voerzakje (klein etuitje) om het gedrag uit te lokken (zoals bij 'zit' het voertje dat je boven de neus van de hond houdt) en geeft een voertje uit het zakje als de pup zit. Na een korte trainingssessie wordt het zakje dan geapporteerd. Als een soort extra beloning en speelmoment. Zij gebruikt dat zakje echt overal voor, dus ook voor het hierkomen, volgen, enz.
Zij begint hiermee al heel jong, bij de pups in het nest van zo'n zes weken oud..

[Moon]

Opzoeken is toch ook het echte werk?
Tegen het "kraken" van dummy's zou je misschien een tijdje met een lege glazen fles van verse vruchtendrank of zo (sok er om en vleugeltjes er op) kunnen werken.
Wel voorzichtig zijn waar je hem neer gooit natuurlijk
Het schijnt goed te helpen.
Tenzij de hardheid in de hond zit.
Dan helpt er niets zo heb ik het begrepen.

Ik heb geen idee of de hardheid in Dante zit . Hij heeft wel van begin af aan veel speeltjes gesloopt. De eerste jaren kon hij echt geen knuffels hebben als speeltje; die hielden het vijf minuten uit of zo
Nu gaat dat beter, maar soms kan hij weken lang met een knuffel sjouwen en dan ineens vliegen de witte vlokken weer door de kamer
Tennisballen is hij verzot op, maar gebruikt ze wel als een soort 'kauwgom'. Apporteert ze keurig maar komt al kauwend ze terug brengen . Die mag hij ook niet zelf hebben; zijn alleen voor buiten en samen met mij, het kauwen er op heb ik niet afgeleerd gekregen helaas.
Hij lijkt nu wel onderscheid te maken bij de dummies; een heel enkele keer wil hij gaan schudden, met een 'eh' van mijn kant houdt hij dan onmiddellijk op en komt het netjes brengen . Maar ik moet wel altijd alert erop blijven. Maar ja, zijn 'opleiding' is ook wel een rommeltje geweest

[Moon]

Op een (duitse) dvd die ik heb wordt alles aangeleerd met een klein voerzakje, bij de pup. Dus ook de 'zit', 'af', enz. Doe jij dat ook?

nee, nee, ik doe hier zowat net het tegenovergestelde : dit is voor het eerst (in het geval van crunch) dat ik met snoep werk .
bedoel je dan ook een voerzakje die de pup mag (moet) ophalen?

Van wie is die DVD?

DVD; "Von die hand in die Welt, das A-Z des Hundes". Een soort documentaire van een trainster annex fokster (van Aussies). Er is een nest gefilmd vanaf de dekking en daarna zie je ook de opvoeding/training van het hondje dat zij uit het nest aanhoudt. Heel erg leuke film, maar helaas alleen in het Duits. Er staan commentaren op van allerlei specialisten op hondengebied, maar veel wat ze zeggen ontgaat me helaas . De verhalen van de fokster kan ik aardig volgen (ondersteund door de beelden ).

[Moon]

Heb je al eens iets aan veldwerk (of voorbereiding daarop) met haar gedaan?

Ik heb met haar over velden gelopen
Tot nu toe krijg ik weinig hoogte van haar "kwaliteiten" op gebied van veldwerk.
Vanmiddag heb ik op een veld met wat groenbemesting een dummy gelegd.
Eerst Rana die zich mooi op de wind liet afzakken en daarna flankerend op zoek ging en dus ook netjes met de dummy binnen kwam
Ita mocht toekijken, maar ze vond mollen al snel interessanter

Daarna heb ik haar een zoekopdracht gegeven.
Ze liet zich heel mooi wel 80 meter op de wind afzakken..........................................






en bleef daar aan de rand van het veld van links naar recht lopen.
Niks flankeren tot ze het veld had afgwerkt.
Ze snapt er dus nog niets van.
Ik heb haar een beetje naar me toe gelokt en uiteindelijk vond ze de dummy wel, maar het was niet zoals ik het me had voorgesteld
Geeft niets.
Het kwartje zal wel een keertje vallen.
Rana heeft tot 16 maanden nooit iets gedaan aan jachttraining.
Zij is ook pas naderhand "wakker" geworden.

Ik kan me zó voorstellen hoe je daar dan staat bij dat veld

Toen Dante jong was had ik amper van veldwerk gehoord, laat staan hoe het allemaal werkte. Snap er nu trouwens ook nog niet alles van..
Via de club (of eigenlijk via een Bracco-fokker) worden er geregeld weekenden georganiseerd onder leiding van een deskundige. Misschien dat ik volgend jaar een keertje mee ga. Niet dat ik denk dat het met Dante nog veel wordt, maar om alvast te leren voor de toekomstige pup...

Wat heb je bij Rana gedaan om haar zover te krijgen; of deed ze dat op een gegeven moment helemaal uit zichzelf?
Ben benieuwd hoe het verder met Ita gaat

[ranetje]

Jaap, onze hondjes worden vanaf 8 maanden wel getest hoor op de jonge honden dag
En er zijn hondjes die dan echt al flankeren
En ook weten waarom

Ja, maar Ita vind momenteel de mollen nog leuker
Maar zoals je zelf al zei, dat kwartje valt straks wel een keer. Gewoon doorpielen

Als ze zelf niet los mag lopen zijn mollen leuker ja
Maar inderdaad, dat kwartje valt wel een keertje.

Een sleepje vind ze ook een vreemde aangelegenheid.
Zelfs de pens op het einde heeft nog geen kwartje laten vallen

edit:typo

[ranetje]

Wat heb je bij Rana gedaan om haar zover te krijgen; of deed ze dat op een gegeven moment helemaal uit zichzelf?
Ben benieuwd hoe het verder met Ita gaat

Helemaal niets
Ik kwam als volledige nitwit op een Griffonoefening veldwerk.
Kreeg de opdracht om haar los te maken aan het begin van een bietenveld (wind in mijn gezicht, dus de goede kant).
En daar ging ze
Niets aan gedaan, nooit.
Ze gebruikte haar neus alsof het haar dagelijkse werk was

Ik denk dat dat bij Ita iets anders ligt, maar we zullen zien.

Die DVD lijkt me zeer interessant
Ik heb vroeger eens een band gezien van de training van een Draadhaar.
Een slechte copie, maar nog voldoende om te begrijpen waar het over ging.
Dat waren voorbereidingen voor Duitse proeven.
Waarbij dus ook over een hindernis (haag) springen en met een vos in de bek weer terug
Heel knap!
Alleen de goede uitvoering stond natuurlijk op de band, de worstelpartijh om zo ver te komen hadden ze er niet opgezet.
En dat zou ik nou ook eens willen zien eigenlijk

[Jaap*]

Volgens mij is het precies hetzelfde
Ik zeg trouwens altijd revieren, hoewel ik niet weet of revieren binnen de africhting ook een andere betekenis heeft.

[laura23]

@ranetje: je zou ita in het veld kunnen helpen door precies te contra te gaan lopen van wat zij doet. dus zij loopt naar links dan ga jij naar rechts lopen. wel doorlopen dan vooruit natuurlijk anders blijf je op je zelfde lijn

daarbij kun je dan nog helpen doordat je ita een enkel fluitteken geeft als ze aan de rand van het veld is, zodat ze jou dan in ene aan de andere kant ziet.

als je wilt kan ik wel eens jouw kant op komen en gaan we samen even het veld in. tenminste als je een veld hebt waar dat dan kan.

laat maar weten, in het echt is het makkelijker uitleggen.

gr laura

[ranetje]

een jachttechnisch vraagje : is er eigenlijk een verschil tussen 'flankeren' en 'revieren'?

Ik zou het niet weten
Revieren wordt het in Duitsland ook vaak genoemd.
Daar hoorde ik het in verband met afzoeken van een bosperceel.


Zou het een (flankeren) op een veld en het ander (revieren) in een bos zijn?

[ranetje]

@ranetje: je zou ita in het veld kunnen helpen door precies te contra te gaan lopen van wat zij doet. dus zij loopt naar links dan ga jij naar rechts lopen. wel doorlopen dan vooruit natuurlijk anders blijf je op je zelfde lijn

daarbij kun je dan nog helpen doordat je ita een enkel fluitteken geeft als ze aan de rand van het veld is, zodat ze jou dan in ene aan de andere kant ziet.

als je wilt kan ik wel eens jouw kant op komen en gaan we samen even het veld in. tenminste als je een veld hebt waar dat dan kan.

laat maar weten, in het echt is het makkelijker uitleggen.

gr laura

In de uiterwaarden zijn wel velden waar ik kan lopen (niet zo groot, er worden steeds meer paarden gezet.)
Er zit op het moment alleen niets (behalve een legioen ganzen ), dus veel te ruiken is er niet.
Wel ganzenpoep eten :N:

Dat contra lopen doe ik ook wel.
Ik loop de kortere zigzag lijn zeg maar, zoals hij in veel boeken wordt uitgelegd.
Dat zou ook behulpzaam zijn bij het wenden tegen de wind in door de hond staat er in de boeken

Ik ga graag een keertje met je het veld in
Ik weet niet of het nu echt geschikt is zo zonder vogeltjes?
Kan wel iets neerleggen natuurlijk, maar dat wordt het eerder apporteren dan voorstaan.

[Moon]

Heb je het idee dat het wel een spiertje is?
Nog geen verdenkingen van gewrichtproblemen hoop ik?

dat is een vermoeden, maar meer ook niet . ik ben wel bijna zeker dat het in de pols zit en in dat gebied is er qua behandeling weinig mogelijk, daarvoor is het gewricht te complex. een echte breuk kan het zeker niet zijn, daarvoor belast ze weer te goed.

Als je haar meer binnen houdt breekt ze ws de tent af (als de anderen buiten zijn)? Ik duim voor die arme Crunchje!

als iets moet kan alles natuurlijk, maar dat zou ze ronduit vre-se-lijk vinden - dus ik ook .

klinkt als een leuke dvd, die duitse .
maar toch vind ik het jammer dat ze niet een keer iets gelijkaardigs doen met een minder trainbaar ras .

Nou, breek me de bek niet open; ik weet precies wat je bedoelt :N:

Die DVD is bedoeld als een soort voorlichting; over het fokken van een nestje (heel globaal) en positieve training. Maar het was idd wel leuk geweest als ze er een lopende hond voor hadden gebruikt of zo
De partner van die trainster is professioneel documentaire maker, dus het is (in tegenstelling tot een aantal dvd's die ik gezien heb) een professioneel ogende film. Maar ik vond vooral het werken met die voerzakjes interessant.

[Moon]

Wat heb je bij Rana gedaan om haar zover te krijgen; of deed ze dat op een gegeven moment helemaal uit zichzelf?
Ben benieuwd hoe het verder met Ita gaat

Helemaal niets
Ik kwam als volledige nitwit op een Griffonoefening veldwerk.
Kreeg de opdracht om haar los te maken aan het begin van een bietenveld (wind in mijn gezicht, dus de goede kant).
En daar ging ze
Niets aan gedaan, nooit.
Ze gebruikte haar neus alsof het haar dagelijkse werk was

Ik denk dat dat bij Ita iets anders ligt, maar we zullen zien.

Die DVD lijkt me zeer interessant
Ik heb vroeger eens een band gezien van de training van een Draadhaar.
Een slechte copie, maar nog voldoende om te begrijpen waar het over ging.
Dat waren voorbereidingen voor Duitse proeven.
Waarbij dus ook over een hindernis (haag) springen en met een vos in de bek weer terug
Heel knap!
Alleen de goede uitvoering stond natuurlijk op de band, de worstelpartijh om zo ver te komen hadden ze er niet opgezet.
En dat zou ik nou ook eens willen zien eigenlijk

Haha, ja de bloopers, dáar zijn we in geïnteresseerd
Nou op deze dvd doen zelfs de hondjes van zes weken al keurig wat er bedoeld wordt Maar ja dat zijn dan ook Australian Shepperds . De training van een draadhaar zou ik nog leuker vinden natuurlijk.

[ranetje]

Vanmorgen weer training gehad met Ita.
De oefeningen waren:
Aangelijnd en los volgen, kort apport met eend en met konijn, de oefening “vast”, af liggen uit zicht een voor een vóór fluiten .
Ita heeft haar oefeningetjes gedaan.
Voor een deel wel achterstevoren , want er was bij de andere groepen veel te zien. We stonden dicht op elkaar dus een sleepje of een apport uit de schaapskooi waren voor haar goed te zien en buitengewoon interessant . Veel interessanter dan het vasthouden van een dummy, een stukje volgen of kijken naar twee reuen die elkaar in de haren zaten.
Mijn armen zijn dus wat langer geworden :N:

De “vast”oefening deze keer was dummy in de bek en dan moest ze vast blijven houden terwijl ik de dummy ook weer vast pakte.
Dat lukte niet. Zodra ik de dummy vastpak laat Ita los.
Ik heb dus een tussen oefening ingelast waarbij ik met mijn handen om de dummy cirkel (er onder en opzij en er boven) terwijl Ita de dummy vast bleef houden.
Dat werkte beter voor haar.
Uiteindelijk moeten we die dummy wel samen vast kunnen houden volgens de trainer.
Daar zit ik nog wat over te piekeren. Het doel daarvan zie ik namelijk nog niet.

Het voorfluiten ging in etappes:
Eerst wij op een rijtje met hond en dan een voor een de baas naar de andere kant en zijn hond fluiten.
Daarna allemaal tegelijk naar de overkant en dan een voor een de hond fluiten. De hondjes zaten toen dus los.
Dus toen de eerste hond werd gefloten kwamen er nog twee van de drie mee.
Ita ging ook mee.
Nadat de honden waren terug gezet bleef Ita netjes zitten wachten tot ze aan de beurt was. Het duurde wel erg lang omdat een van de andere honden steeds, voor dat de baas had gefloten, al aan kwam draven en dan weer terug gezet moest worden.
Ita ging op een gegeven moment vast staan, maar ik kon haar direct weer vanaf afstand laten zitten.
Uiteindelijk heb ik gemeld dat ik Ita wilde roepen omdat ik vond dat ze lang genoeg had gezeten.
Toen kreeg ik vrijwel direct toestemming om haar voor te fluiten.

De af en blijf ging weer even de mist in omdat er een complete groep met honden en wild op ongeveer 1 meter afstand langs haar liep. Ze is toen even gaan zitten.
Vervolgens heb ik haar weer af gelegd en heb de oefening alsnog gedaan.

Elke keer denk ik:
Dat zoiets als bij die af en blijf en dat voorfluiten niet goed gaat kan ik me voorstellen. Voor jonge hondjes is dat moeilijk om op zo'n moment goed te reageren.
Het argument is steeds dat ze het later ook moeten kunnen dus dan maar meteen
Maar een kind uit groep 3 hoeft toch ook nog geen proefschrift te schrijven?

[Jaap*]

Elke keer denk ik:
Dat zoiets als bij die af en blijf en dat voorfluiten niet goed gaat kan ik me voorstellen. Voor jonge hondjes is dat moeilijk om op zo'n moment goed te reageren.
Het argument is steeds dat ze het later ook moeten kunnen dus dan maar meteen
Maar een kind uit groep 3 hoeft toch ook nog geen proefschrift te schrijven?

Ja, dat zou ik ook denken
Zo te lezen doet ze het prima lijkt mij, ook leuk dat je haar van afstand weer in zit kon krijgen
Ik snap dat samen de dummy vasthouden ook niet zo 123 om eerlijk te zijn. Misschien kun je eens vragen naar het waarom? Misschien zit er iets achter?

Wij hebben gister een bijzonder "enerverende" dag gehad.
We hadden een workingtest/workshop in de buurt van Barneveld.
We zijn er helemaal aan gewend dat Felix in de loop der jaren is geevolueerd van een "nervous wreck" tot een hele fijne stabiele hond en het hele stoere gedoe er omheen, zoals sturen met de ogen, mompelen van commando's en hoofdknikjes links en rechts enzo, net alsof het allemaal niks is

Maar gister zaten we inneens in de tijdmachine naar het verleden.
Wat was er aan de hand:
De workingtest was met dummylaunchers die waren voorzien van patronen en (levensecht) ........eendengekwaak
Eerst werden de honden bekend gemaakt met de launchers door wat gewone markeerapporten, kwaakkwaak kwam er uit het luidsprekertje, dan een schot, en dan werd tegelijk het apport gelanceert.
Felix vloog meteen naar het, verborgen, luidsprekertje (onderzoeken) en wilde daarna een dummy uit de 2e klaarstaande, verborgen, launcher pakken

Afijn, nadat iedereen was geweest werd de ploeg in tweeen gedeeld en werd er op verschillende locaties, maar wel bij elkaar in de buurt, gewerkt.
Er stonden in totaal 8 (acht!) dummylaunchers opgesteld. En dat was teveel voor Felix. Er waren zoveel prikkels (kwaken/schieten) voor hem dat het tot in de midag heeft geduurt voor hij zich herstelde en toch nog heel mooi dirigeerwerk heeft laten zien.
Heel leerzaam voor ons, voor Felix en voor iedereen die er oog voor had
Het was duidelijk dat de hoeveelheid prikkels zo groot was dat hij zich niet meer kon concentreren.

[Kaiou]

Nadat de honden waren terug gezet bleef Ita netjes zitten wachten tot ze aan de beurt was. Het duurde wel erg lang omdat een van de andere honden steeds, voor dat de baas had gefloten, al aan kwam draven en dan weer terug gezet moest worden.
Ita ging op een gegeven moment vast staan, maar ik kon haar direct weer vanaf afstand laten zitten.
Uiteindelijk heb ik gemeld dat ik Ita wilde roepen omdat ik vond dat ze lang genoeg had gezeten.
Toen kreeg ik vrijwel direct toestemming om haar voor te fluiten.

De af en blijf ging weer even de mist in omdat er een complete groep met honden en wild op ongeveer 1 meter afstand langs haar liep. Ze is toen even gaan zitten.
Vervolgens heb ik haar weer af gelegd en heb de oefening alsnog gedaan.

Dat is natuurlijk alleen al hardstikke knap, alleen maar even gaan zitten

Elke keer denk ik:
Dat zoiets als bij die af en blijf en dat voorfluiten niet goed gaat kan ik me voorstellen. Voor jonge hondjes is dat moeilijk om op zo'n moment goed te reageren. Het argument is steeds dat ze het later ook moeten kunnen dus dan maar meteen
Maar een kind uit groep 3 hoeft toch ook nog geen proefschrift te schrijven?

Beetje vreemd argument idd. Waarom niet gewoon een rustige, geleidelijke opbouw ipv gelijk 'hogeschoolwerk'? Dan zou ze het later toch ook kunnen. Het klinkt allemaal wat ongeduldig, alsof alles in een vooraf bepaalde periode per se moet zijn aangeleerd. Alsof er een tijdslimiet aan 'later' zit. Met een rustiger opbouw zou er meer kans op 'de eerste keer succes' zijn, dat lijkt me voor Ita, voor jou en ook voor de trainers toch fijner

[Kaiou]

Er stonden in totaal 8 (acht!) dummylaunchers opgesteld. En dat was teveel voor Felix. Er waren zoveel prikkels (kwaken/schieten) voor hem dat het tot in de middag heeft geduurt voor hij zich herstelde en toch nog heel mooi dirigeerwerk heeft laten zien.
Heel leerzaam voor ons, voor Felix en voor iedereen die er oog voor had
Het was duidelijk dat de hoeveelheid prikkels zo groot was dat hij zich niet meer kon concentreren.

Waar ik benieuwd naar ben is hoe jij hiermee omgegaan bent. Ga je dan stug verder of ga je op een gegeven moment iets anders tussendoor doen met Felix totdat hij 'er weer bij is'?

[Jaap*]

Er stonden in totaal 8 (acht!) dummylaunchers opgesteld. En dat was teveel voor Felix. Er waren zoveel prikkels (kwaken/schieten) voor hem dat het tot in de middag heeft geduurt voor hij zich herstelde en toch nog heel mooi dirigeerwerk heeft laten zien.
Heel leerzaam voor ons, voor Felix en voor iedereen die er oog voor had
Het was duidelijk dat de hoeveelheid prikkels zo groot was dat hij zich niet meer kon concentreren.

Waar ik benieuwd naar ben is hoe jij hiermee omgegaan bent. Ga je dan stug verder of ga je op een gegeven moment iets anders tussendoor doen met Felix totdat hij 'er weer bij is'?

De instructeur is gestopt met het laten kwaken van de launchers op kritieke momenten
Op het aanpalende veld werd nog wel gekwaakt, maar dat was dan wat meer in de verte.
Gaandeweg is het kwaken weer geintroduceerd, en mijn eega (die met Felix liep, ik was helper) heeft Felix een dummy in de bek gegeven als de stress opliep, en dan even een stukje lopen. Na verloop van tijd viel het kwartje dat niet élk geluidje voor Felix was bedoeld, en dat hij wel een seintje kreeg als dat wél het geval was

[Kaiou]

Er stonden in totaal 8 (acht!) dummylaunchers opgesteld. En dat was teveel voor Felix. Er waren zoveel prikkels (kwaken/schieten) voor hem dat het tot in de middag heeft geduurt voor hij zich herstelde en toch nog heel mooi dirigeerwerk heeft laten zien.
Heel leerzaam voor ons, voor Felix en voor iedereen die er oog voor had
Het was duidelijk dat de hoeveelheid prikkels zo groot was dat hij zich niet meer kon concentreren.

Waar ik benieuwd naar ben is hoe jij hiermee omgegaan bent. Ga je dan stug verder of ga je op een gegeven moment iets anders tussendoor doen met Felix totdat hij 'er weer bij is'?

De instructeur is gestopt met het laten kwaken van de launchers op kritieke momenten
Op het aanpalende veld werd nog wel gekwaakt, maar dat was dan wat meer in de verte.
Gaandeweg is het kwaken weer geintroduceerd, en mijn eega (die met Felix liep, ik was helper) heeft Felix een dummy in de bek gegeven als de stress opliep, en dan even een stukje lopen. Na verloop van tijd viel het kwartje dat niet élk geluidje voor Felix was bedoeld, en dat hij wel een seintje kreeg als dat wél het geval was

Dus en situatie aanpassen en Felix afleiden.
Das wel mooi, dat men de situatie aan de hond kan- en wil aanpassen.
'k Wilde dat dit altijd kon, niet alleen tijdens training .
Ik liep vanmorgen buiten op de tijd dat de merels wakker worden (rond 7.30). Kaiou gaat he-le-maal uit zijn dak van die beesten. Bij het zien al en helemaal wanneer ze zo'n waarschuwingsgeluid laten horen.
Bijna niet te bereiken is hij dan. Afleiden lukt soms, maar wel met ontzettend veel moeite.
Nou ja, pas ik zelf de situatie maar aan: niet meer rond die tijd naar buiten

[Moos]

Leuk om weer een verslag te lezen Nettie!

Elke keer denk ik:
Dat zoiets als bij die af en blijf en dat voorfluiten niet goed gaat kan ik me voorstellen. Voor jonge hondjes is dat moeilijk om op zo'n moment goed te reageren.
Het argument is steeds dat ze het later ook moeten kunnen dus dan maar meteen
Maar een kind uit groep 3 hoeft toch ook nog geen proefschrift te schrijven?

Dat snap ik ook niet moet ik zeggen...Ik vind het al verdraaid knap als zo'n jonge hond eventjes een minuutje of 2-3 zonder veel afleiding kan blijven. Maar te blijven terwijl andere honden ertussenuit geroepen worden, pfoe, vind ik pittig hoor

[ranetje]

Ik zal nog eens vragen naar het doel van dat samen vasthouden van de dummy
Voor zover mijn informatie nu reikt is dat om de hond het apport stevig vast te laten blijven houden........................
Ik geloof dat ik dat een onvoldoende argument vind

Dat voorfluiten terwijl er twee honden los op afstand zitten (in mijn geval dan met Rana en Ita ) doe ik wel eens voor de grap.
Ita is er beter in dan Rana
Op de training is het in principe makkelijker voor Ita en mij omdat de andere hondjes niet naar mij toe komen.
Ik heb alleen Ita om op te letten.
Dus als er een hond wordt gefloten sta ik al met mijn handsignaal ("blijf") klaar en weet Ita dat het niet voor haar is bedoeld.
Alleen was ik me nog aan het voorbereiden toen de eerste hond werd gefloten.

Ze doet het inderdaad wel leuk Jaap
Ook al merk ik dat ze nog razendsnel is afgeleid en zo'n hoeveelheid groepen die allemaal "in het zicht" iets interessants doen leidt haar enorm af.
(Ita is een combinatie van een redelijke hoeveelheid "gevoelshond" en heel veel "ogenhond" met een klein snufje "actiehond" geloof ik :N: )
Dat neem ik haar niet kwalijk hoor.
Het is alleen af en toe moeilijk omdat er dat wel eens wordt gezegd "daar moet je wel wat aan doen hoor!!"
En ook al weet ik dat het gewoon op den duur wel beter wordt, zo'n opmerking snijd wel eventjes

[ranetje]

Wij hebben gister een bijzonder "enerverende" dag gehad.
We hadden een workingtest/workshop in de buurt van Barneveld.
We zijn er helemaal aan gewend dat Felix in de loop der jaren is geevolueerd van een "nervous wreck" tot een hele fijne stabiele hond en het hele stoere gedoe er omheen, zoals sturen met de ogen, mompelen van commando's en hoofdknikjes links en rechts enzo, net alsof het allemaal niks is

Maar gister zaten we inneens in de tijdmachine naar het verleden.
Wat was er aan de hand:
De workingtest was met dummylaunchers die waren voorzien van patronen en (levensecht) ........eendengekwaak
Eerst werden de honden bekend gemaakt met de launchers door wat gewone markeerapporten, kwaakkwaak kwam er uit het luidsprekertje, dan een schot, en dan werd tegelijk het apport gelanceert.
Felix vloog meteen naar het, verborgen, luidsprekertje (onderzoeken) en wilde daarna een dummy uit de 2e klaarstaande, verborgen, launcher pakken

Afijn, nadat iedereen was geweest werd de ploeg in tweeen gedeeld en werd er op verschillende locaties, maar wel bij elkaar in de buurt, gewerkt.
Er stonden in totaal 8 (acht!) dummylaunchers opgesteld. En dat was teveel voor Felix. Er waren zoveel prikkels (kwaken/schieten) voor hem dat het tot in de midag heeft geduurt voor hij zich herstelde en toch nog heel mooi dirigeerwerk heeft laten zien.
Heel leerzaam voor ons, voor Felix en voor iedereen die er oog voor had
Het was duidelijk dat de hoeveelheid prikkels zo groot was dat hij zich niet meer kon concentreren.

Was dat een workshop van Anke Bogaerts met de launchers van Guus?
Ik weet dat Anke ook workshops met die launchers heeft gegeven n.l.

Vreselijk die kwaakdingen
Rana heeft er mee kennisgemaakt.
De eerste keer liep ze eerst naar dat kwakende ding (eentje maar en die moest eerst onderzocht worden) voor ze op zoek ging naar de uitgeworpen dummy.

Naderhand werd ze er zo zenuwachtig van dat ze maar helemaal niet meer ging apporteren.
Ze was toen al te ver "heen" om er nog gewoon spontaan de lol van in te zien.
Dat het voor Felix een beetje te veel van het goede was om er 8 te horen kan ik me levendig voorstellen

Hoe reageerden de andere honden? Of waren die al eerder in aanraking geweest met die launchers?

Op zo'n workshop is het sneller een idee om een situatie aan de hond aan te passen (denk ik) dan op een reguliere training.
Wel heel goed dat ze dat hebben gedaan voor Felix
Hij was anders helemaal gaan hyperen denk ik?

[Jaap*]

Was dat een workshop van Anke Bogaerts met de launchers van Guus?
Ik weet dat Anke ook workshops met die launchers heeft gegeven n.l.

Vreselijk die kwaakdingen
Rana heeft er mee kennisgemaakt.
De eerste keer liep ze eerst naar dat kwakende ding (eentje maar en die moest eerst onderzocht worden) voor ze op zoek ging naar de uitgeworpen dummy.

Naderhand werd ze er zo zenuwachtig van dat ze maar helemaal niet meer ging apporteren.
Ze was toen al te ver "heen" om er nog gewoon spontaan de lol van in te zien.
Dat het voor Felix een beetje te veel van het goede was om er 8 te horen kan ik me levendig voorstellen

Hoe reageerden de andere honden? Of waren die al eerder in aanraking geweest met die launchers?

Op zo'n workshop is het sneller een idee om een situatie aan de hond aan te passen (denk ik) dan op een reguliere training.
Wel heel goed dat ze dat hebben gedaan voor Felix
Hij was anders helemaal gaan hyperen denk ik?

Nee, het was niet met Anke, maar wel met Guus
Een andere trainingsgroep sloot het seizoen af met een feestelijke "Mark&Go" sessie en bood ons de mogelijkheid om mee te doen
Maar Rana hou je net zo slecht voor de gek als Felix dus
Jammer dat ze dan gaat blokkeren, dat doet Felix dan niet, maar hij neemt bijvoorbeeld wel een hele omweg op de terugweg, en je ziet hem dan kalmeren. Ook zag je dat hij bijvoorbeeld wel goed markeerde, maar bewust eerst even wat anders ging doen voordat hij de dummy ophaalde
De andere honden heb ik niet zo goed kunnen volgen, maar de algemene stemming was toch wel dat het "zwaar" voor veel honden was. Dat heeft ook iets te maken met het verschil in niveau van de twee groepen denk ik
Ik denk wel dat het voor veel honden uiteindelijk misschien te druk was, hoewel ik vind dat Guus er een goed oog voor had en er zoveel mogelijk rekening mee hield
Ik denk dat het ondanks alles een erg goede ervaring is geweest voor de honden, Felix heeft 's avonds uren liggen dromen over al die indrukken tenminste
Op momenten heeft hij wel flink gehypert, blaffen etc. Maar het was fijn dat er niet meteen met kwade koppen op werd gereageert
Een hele bevreemdende ervaring vonden wij het, het ontdekken dat er onder het vernisje nog steeds een hond zit die je met de juiste ingredienten tot doordraaien kunt krijgen. Goed om te weten in ieder geval
Gelukkig heeft hij nog wat van zijn (en onze ) eer gered door onder andere een vrij gecompliceerde dirigeer oefening (markeer bij invallende schemer werd in eerste instantie niet gevonden in de pit rush) met veel bravoure uit te voeren.