vechthonden? ik wil de waarheid!!!!

[Hayley84]

Daarom vraag ik ook naar wat er wel bedoeld wordt en wenselijk is

Maar ik ben er nog steeds niet helemaal achter. Kan natuurlijk aan mij liggen, maar ik vind jouw antwoorden heel erg dubbel

Dat komt omdat jij het ras niet kent

[Zoie]

nou zeker weten niet, maar denk jij dat dit wel gebeurt dan in het officiele circuit ?

ben ik bijna zeker van wel, want het officiële circuit is een heel, héél ruim begrip .

de verantwoorde, betere fokker zal dat zeker niet doen, maar of dat voor iedereen geldt? volgens chione dus blijkbaar ook niet.

Bedoel je dat ik heb geschreven dat goede fokkers wel nog aan hondengevechten doen? Want dat bedoel ik absoluut niet. Ik vind een fokker die zo met zijn honden omgaat nl. bij definitie niet goed.

Ik ken sowieso natuurlijk niet alle Staff/Pit fokkers, maar ik heb de indruk dat het in NL bij de betere fokkers niet voorkomt, in b.v.Oostbloklanden zeker wel. En in Nl bestaat het ook nog wel, maar, denk ik, meer in het 'zwarte circuit'.

neenee, zo bedoelde ik het niet . ik bedoelde dat jij ook dacht dat het niet allemaal goede fokkers zijn en dat er bij sommige andere wel nog voor de hondengevechten gefokt wordt.

ik bedoel met het officiele circuit dat hem om stamboomhonden gaat die ingezet worden voor de geregristeerde fok. In dat geval wordt er idd nog wel op vechteigenschappen geselecteerd. En dan bedoel ik stafffokkers en niet pitbullfokkers.

[Geer]

Niemand beweerd dat staffords niet met soortgenoten kunnen, anders zou het wel erg lastig zijn om meerdere in je huis te hebben denk je ook niet?
Je kan er gewoon niet op een plek mee lopen waar 80 loslopende honden komen omdat je altijd mensen hebt die zegt "maar hij doet niets" terwijl hun hond andere honden terroriseerd. En nee dat pikt een echte stafford niet.

Jij zegt net dat dat (staffords die zomaar met soortgenoten kunnen) geen echte staffords zijn

BTW er zijn redelijk wat staffords die gewoon bij soortgenoten kunnen. Vooral showtypes. Ik vind dat geen staffords meer, luie bankhanghonden zonder spirit.

En ik vraag niet of staffs voortaan zo gefokt moeten worden dat ze zich bibberend op hun rug draaien als er een vogel opvliegt, dus nou moet je ook niet doen alsof dat wel is wat ik beweer

Agressief reageren omdat je "geterroriseerd" wordt is echt heel iets anders dan waar ik het (al die tijd) over heb

Ik denk dat jij niet weet waar jij het over hebt Ik bedoelde in de eerste post staffords zoals mijn dame die op een zonnige zondag gewoon los kunnen in het Rembrantspark in Amsterdam. Als een hond haar afsnauwt doet ze niets terug, of als honden haar op een andere manier klieren zoals een reu die haar op haar rug gooide om eens flink boven haar te staan grommen en happen terwijl zij niet eens naar hem keek maar naast mij liep op de grond te snuffelen. Dat bedoel ik met honden die zomaar met soortgenoten kunnen.

Verrek. Volgens mij ben ik jou weleens tegengekomen. Loop/liep jij ook weleens over de Postjesweg, langs het Rembrandtpark?

[Zoie]

ik bedoel met het officiele circuit dat hem om stamboomhonden gaat die ingezet worden voor de geregristeerde fok. In dat geval wordt er idd nog wel op vechteigenschappen geselecteerd. En dan bedoel ik stafffokkers en niet pitbullfokkers.

ik begrijp het niet helemaal. bedoel je nu dat ook sommige stamboomfokkers op vechteigenschappen selecteren?

ja, dat bedoel ik. Ik koop een staff met boom, en daar zit een vechtstaff in de directe voorouders, al dan niet geimporteerd uit het buitenland.

[Hayley84]

ja, dat bedoel ik. Ik koop een staff met boom, en daar zit een vechtstaff in de directe voorouders, al dan niet geimporteerd uit het buitenland.

hoe weet je dat dan?

[ranetje]

Beetje late reactie, maar het gaat zo hard hier en ik was trainen

Maar is iedere hondentraining niet in feite training van de baas om te zorgen dat de hond geen overlast veroorzaakt bij de baas en/of anderen?

Nee, dat geloof ik niet. Ik ben net terug van speurhondentraining, en dat heeft m.i. niets te maken met het voorkomen van overlast voor wie dan ook

Verder blijf ik dit met interesse volgen, zeker nu Frenk de zaken iets naders verwoordt en we het niet meer over elke vorm van hond-hond agressie hebben maar over overmatige vechtlust

Je bent leuk
Maar je weet donders goed wat ik bedoel (denk ik, hoop ik????? :N: ).

Het is nu een enkele zin geworden die je uit een hele discussie haalt.
Op deze manier is niet elke hondentraining bedoeld om de baas te trainen nee
Maar laat dat verder maar zitten.

Frenk heeft verduidelijkt wat hij bedoelt, maar dat bedoelde Frenk de hele tijd al.
Ik kreeg tenminste steeds al die indruk.
Daarom heb ik er naar gevraagd

[ranetje]

Daarom vraag ik ook naar wat er wel bedoeld wordt en wenselijk is

Maar ik ben er nog steeds niet helemaal achter. Kan natuurlijk aan mij liggen, maar ik vind jouw antwoorden heel erg dubbel

Dat komt omdat jij het ras niet kent

Ik denk dat veel mensen het ras niet kennen.
Daarom is het misschien handiger om meer uitleg te geven inplaats van het af te doen met "dat komt omdat je het ras niet kent"?

Ook de oorspronkelijke vraag van TS was bedoeld om meer informatie te krijgen dacht ik.

[Frenk]

Veel gevaarlijker vind ik de 'sociale' rassen, waar men dan vervolgens van denkt dat zo'n hond geen opvoeding meer behoeft en die men maar hun gang laat gaan, onder het mom, 'niets a.d hand' etc.

Ik vind het buitengemeen irritant als mensen hun hond niet opvoeden of in de hand hebben. Van welk ras ook. Ik maak geen onderscheid naar ras of nog erger :N: uiterlijk. Als ik iets vind van een bepaalde karaktereigenschap, dan vind ik dat van die karaktereigenschap in elk type hond, terwijl ik tegelijkertijd onderken dat bepaalde karaktereigenschappen in grote of sterke honden meer kwaad kunnen dan bij een kleintje

[Hayley84]

Ik denk dat veel mensen het ras niet kennen.
Daarom is het misschien handiger om meer uitleg te geven inplaats van het af te doen met "dat komt omdat je het ras niet kent"?

Ook de oorspronkelijke vraag van TS was bedoeld om meer informatie te krijgen dacht ik.

Zoiets valt niet uit te leggen, dat moet je meemaken

[Frenk]

Ik denk dat veel mensen het ras niet kennen.
Daarom is het misschien handiger om meer uitleg te geven inplaats van het af te doen met "dat komt omdat je het ras niet kent"?

Ook de oorspronkelijke vraag van TS was bedoeld om meer informatie te krijgen dacht ik.

Zoiets valt niet uit te leggen, dat moet je meemaken

Ik heb al vaker verteld dat mijn neef 2 honden heeft die als "vechthond" kwalificeerd zouden kunnen worden. Sterker, ik heb er foto's van geplaatst

[Hayley84]

Ik denk dat veel mensen het ras niet kennen.
Daarom is het misschien handiger om meer uitleg te geven inplaats van het af te doen met "dat komt omdat je het ras niet kent"?

Ook de oorspronkelijke vraag van TS was bedoeld om meer informatie te krijgen dacht ik.

Zoiets valt niet uit te leggen, dat moet je meemaken

Ik heb al vaker verteld dat mijn neef 2 honden heeft die als "vechthond" kwalificeerd zouden kunnen worden. Sterker, ik heb er foto's van geplaatst

Ja, en ?

[Frenk]

Ik vind haar wel duidelijk. Een staff of Pit behoort niet elke hond op te willen vreten zomaar ( en zonder commando ), wel hun mannetje te staan en zich dus niet trillend van angst achter de eigenaar verschuilen.

Een dergelijke stabiele, zelfverzekerde, baasgerichte hond die sterk is van lichaam en geest lijkt me (mits goed opgevoed, maar dat vind ik een vereiste voor elke hond!) super

Maar ik kan dit beeld niet helemaal rijmen met de discussie die nu al weet ik hoeveel topics en pagina's voortduurt

Of leg je nu alleen maar Valerie's standpunt uit en verschilt die van wat jij zelf vindt? Dat kan natuurlijk ook

[Frenk]

Ik denk dat veel mensen het ras niet kennen.
Daarom is het misschien handiger om meer uitleg te geven inplaats van het af te doen met "dat komt omdat je het ras niet kent"?

Ook de oorspronkelijke vraag van TS was bedoeld om meer informatie te krijgen dacht ik.

Zoiets valt niet uit te leggen, dat moet je meemaken

Ik heb al vaker verteld dat mijn neef 2 honden heeft die als "vechthond" kwalificeerd zouden kunnen worden. Sterker, ik heb er foto's van geplaatst

Ja, en ?

Nou.... meemaken ... Laten zien dat ik niet vanuit een ivoren toren zit te lullen ...

Wat moet ik dan nog meer meemaken volgens jou?

[Hayley84]

Nou.... meemaken ... Laten zien dat ik niet vanuit een ivoren toren zit te lullen ...

Wat moet ik dan nog meer meemaken volgens jou?

een echte Stafford ?

[Frenk]

Nou.... meemaken ... Laten zien dat ik niet vanuit een ivoren toren zit te lullen ...

Wat moet ik dan nog meer meemaken volgens jou?

een echte Stafford ?

Dat zou kunnen. Die van hem zijn volgens mij niet helemaal zuiver. Ik zal eens precies navragen hoe dat zit

[Frank]

Ik had er niet echt zin in om een heel stuk te gaan typen, maar dan toch maar.

Hondagressie is bij(gewezen) vechthondenrassen een essentiële karaktereigenschap. Zelfs als er al generaties door (sommige)fokkers is geprobeerd het weg te fokken, wil het nog niet zeggen dat er niet een terugslag kan komen in latere generaties. Hiermee dient dan ook altijd rekening gehouden te worden. De fokker die zomaar een hond/ras met een vechtverleden verkoopt met het praatje dat het allemaal(alleen!) een kwestie van opvoeden is en fok, en dat hun puppenkopers zich hier nooit zorgen over hoeven te maken verdienen dan ook een draai om hun oren.

Veel honden worden tegenwoordig karakterloos gefokt, ook bij deze vechthondenrassen, en daar zijn de fokkers maar wat trots op. Dat veel van deze honden als een slome karakterloze zoutzak rondhobbelt wordt maar op de koop toegenomen, sterker nog, geprefereerd, want we willen alleen de buitenkant en niet de daarbij behorende binnenkant. Dat hiermee de hele essentie van een ras vernietigd wordt word alleen maar ter kennisgeving aangenomen.

Dat een hondagressieve hond maar gelijk op alles klapt is een overtrokken conclusie. Veel van deze honden hebben ook hun grens, en socialisatie maakt ook een groot verschil, maar het is altijd oppassen met deze honden.

Mijn ervaring bij de SBT(en veel aanverwante rassen) is dat de honden met de meeste spirit en drive voor het werk ook vaak een behoorlijke dosis hondagressie hebben. Maar deze honden zijn wat werk betreft overal voor te porren en zullen in 9 van de 10 gevallen de honden die totaal geen hondagressie hebben verslaan op het sportieve vlak, of het nu behendigheid, minicoursing, weightpulling, jacht of wat je ook maar kunt bedenken is. Deze honden hebben een drive en geven de hond een dimensie die je bij de meeste honden tegenwoordig niet meer terugvind. Ik weet zeker dat veel werkhondenmensen met andere rassen een vergelijkbare lijn naar hun rassen door kunnen trekken in deze.

Een hond met een dergelijke drive vraagt echter ook wel een bijpassende baas, en ook hierin kunnen we die lijn weer doortrekken naar andere werkhondenrassen. En ik heb in dit topic(waarvan ik nog geen 10% van de onzin heb gelezen) al mensen gezien die moesten beamen dat sommige honden zeker niet voor beginners zijn, en dat waren geen mensen met een vechthondenras.

Hondagressie, een hele hoge pijndrempel, een bijna ongeloofwaardige liefde voor mensen en vooral kleine kinderen is voor deze vechthondenrassen(in de meeste gevallen) in een adem te noemen. Er zijn verhalen bekend dat kinderen honden van deze rassen punaises in de ogen staken, nietjes in de oren, oren afknipten etc etc zonder dat de hond iets deed. Elke hond heeft zijn grens, maar bij deze honden ligt de grens normaal veel verder dan bij de meeste rassen.

Problemen

De problemen beginnen eigenlijk pas bij mensen/fokkers die ontkennen dat er een mate van hondagressie bij deze rassen voorkomt, en met deze wetenschap onwetende puppenkopers op pad sturen. Deze mensen denken maar dat hun hond altijd overal mee zal kunnen en laten de hond te pas en te onpas loslopen. En dan is het gewoon wachten op ongelukken.

Een ander probleem zijn de mensen met andere rassen die maar denken dat ze hun hond ook maar te pas en te onpas los moeten laten lopen, ook als hen gevraagd word de hond even vast te pakken omdat de andere hond niet zo van vreemde honden houd. Of ze laten hun hond lekker bij een ander in de tuin scheiten, of voor op zijn stoepje. Deze mensen vertonen A-sociaal gedrag in mijn ogen, en zouden een verbod op het houden van honden moeten krijgen.

Een goede hondeneigenaar let altijd op zijn hond, wat voor ras hij/zij ook heeft.
Een verantwoorde hondeneigenaar laat nooit zijn kinderen met een hond alleen.
Een verantwoorde hondeneigenaar verdiept zich voldoende in zijn ras en de hond in het algemeen zodat hij voldoende op de hoogte is wat de gedragsregels van de hond over het algemeen zijn.
Een verantwoorde hondeneigenaar zorgt ook dat hij zijn hond altijd onder controle heeft(Juist als zijn hond hondagressie vertoont).

De laatste en de belangrijkste vind ik eigenlijk wel:
Je moet altijd zorgen dat NIEMAND last van je hond heeft.

Er zijn nog wel meer dingen op te noemen, maar als iedereen zich maar alvast hieraan hield zou de wereld er een stuk mooier uitzien.

[Zoie]

ik bedoel met het officiele circuit dat hem om stamboomhonden gaat die ingezet worden voor de geregristeerde fok. In dat geval wordt er idd nog wel op vechteigenschappen geselecteerd. En dan bedoel ik stafffokkers en niet pitbullfokkers.

ik begrijp het niet helemaal. bedoel je nu dat ook sommige stamboomfokkers op vechteigenschappen selecteren?

ja, dat bedoel ik. Ik koop een staff met boom, en daar zit een vechtstaff in de directe voorouders, al dan niet geimporteerd uit het buitenland.

ah, dat bedoelde ik dus ook . hoeft natuurlijk niet, maar kan wel.

slechte zaak

[Frank]

Even toevoegend, ik had persoonlijk graag gezien dat de voor de meeste hondenrassen een verplichte cursus voor de bazen zou komen. En dat had ik het liefst gezien voordat men de RAD had laten vallen.

[Frenk]

Ik pik er even wat stukken uit om op te reageren:

Hondagressie is bij(gewezen) vechthondenrassen een essentiële karaktereigenschap.

waarom? Omdat jij en een paar anderen dat toevallig vinden Als voldoende mensen het zouden willen, dan evolueert het ras zich naar een volgende fase Het ras was er ook al voordat er overdreven op vechtlust geselecteerd werd, maar die honden zouden nu dus niet meer in jouw plaatje passen? Maar het waren wel staffs Daarnaast bestaat het "werk" waar deze vechtlust voor geselecteerd werd niet meer, in tegenstelling tot het werk waar andere honden voor "gecreeerd" zijn. En dan heb je ook nog de discussie of zeer zware hondagressie wel of niet tegennatuurlijk is.

Zelfs als er al generaties door (sommige)fokkers is geprobeerd het weg te fokken, wil het nog niet zeggen dat er niet een terugslag kan komen in latere generaties. Hiermee dient dan ook altijd rekening gehouden te worden. De fokker die zomaar een hond/ras met een vechtverleden verkoopt met het praatje dat het allemaal(alleen!) een kwestie van opvoeden is en fok, en dat hun puppenkopers zich hier nooit zorgen over hoeven te maken verdienen dan ook een draai om hun oren.



Veel honden worden tegenwoordig karakterloos gefokt, ook bij deze vechthondenrassen, en daar zijn de fokkers maar wat trots op. Dat veel van deze honden als een slome karakterloze zoutzak rondhobbelt wordt maar op de koop toegenomen, sterker nog, geprefereerd, want we willen alleen de buitenkant en niet de daarbij behorende binnenkant. Dat hiermee de hele essentie van een ras vernietigd wordt word alleen maar ter kennisgeving aangenomen.

Ik snap werkelijk niet waarom er heel vaak zo denigrerend gesproken moet worden over de exemplaren zonder hondagressie. Alsof hondagressie eigenlijk iets is om als baas enorm trots op te zijn en een niet agressieve, maar wel hele lieve, aanhankelijke en niet angstige hond eigenlijk iets is waar je je als baasje voor zou moeten schamen.... Sorry hoor, maar daar kan ik me helemaal niet in verplaatsen :N:
Er is toch ook nog wel een middenweg tussen hondagressie en karakterloosheid?
En de essentie van het ras klinkt allemaal heel lovenswaardig, maar die stel je met elkaar vast en is dus, als je dat wilt, aan verandering onderhevig

Dat een hondagressieve hond maar gelijk op alles klapt is een overtrokken conclusie. Veel van deze honden hebben ook hun grens, en socialisatie maakt ook een groot verschil, maar het is altijd oppassen met deze honden.

Mijn ervaring bij de SBT(en veel aanverwante rassen) is dat de honden met de meeste spirit en drive voor het werk ook vaak een behoorlijke dosis hondagressie hebben. Maar deze honden zijn wat werk betreft overal voor te porren en zullen in 9 van de 10 gevallen de honden die totaal geen hondagressie hebben verslaan op het sportieve vlak, of het nu behendigheid, minicoursing, weightpulling, jacht of wat je ook maar kunt bedenken is. Deze honden hebben een drive en geven de hond een dimensie die je bij de meeste honden tegenwoordig niet meer terugvind. Ik weet zeker dat veel werkhondenmensen met andere rassen een vergelijkbare lijn naar hun rassen door kunnen trekken in deze.

Oh. Dus nu is hondagressie een voorwaarde om op sportief vlak te kunnen presteren?

Hondagressie, een hele hoge pijndrempel, een bijna ongeloofwaardige liefde voor mensen en vooral kleine kinderen is voor deze vechthondenrassen(in de meeste gevallen) in een adem te noemen. Er zijn verhalen bekend dat kinderen honden van deze rassen punaises in de ogen staken, nietjes in de oren, oren afknipten etc etc zonder dat de hond iets deed.

Ik vind dat geen reclame voor een ras hoor

[Frenk]

Even toevoegend, ik had persoonlijk graag gezien dat de voor de meeste hondenrassen een verplichte cursus voor de bazen zou komen. En dat had ik het liefst gezien voordat men de RAD had laten vallen.

Cursusidee zou ik voor zijn, vraag me alleen af wie dat gaat betalen (blief 'ne 'Ollander he )

Hoezo trouwens voor de RAD? Er is toch helemaal niets positiefs aan de RAD te verzinnen?

[alm@]

Natuurlijk moet je als beginneling niet aan zulke honden beginnen. Maar als je dit al vind van honden die dus niet zwaar hondagressief zijn, wat vind je dan van de vraag of je met zwaar hondagressieve honden zou moeten fokken? Die karaktereigenschap dient toch geen enkel doel meer?

Beetje laat met mijn reactie (was even weg). Ik vind het lastig te beantwoorden. Die karaktereigenschap dient inderdaad geen enkel doel meer, dat ben ik met je eens. Ik lees wel uit de verhalen van kenners dat als je de hondagressieviteit eruit wilt fokken er hoogstwaarschijnlijk andere niet gewenste eigenschappen naar boven zullen komen. Angst bijvoorbeeld. En angst kan ook omslaan in (onvoorspelbare) agressie. En dat lijkt mij 'enger' dan een karaktereigenschap die bekend is als je zo'n hond aanschaft en waar je dan op kan anticiperen.

Ik las dat Frank een heel betoog had geschreven. Ik kan mij daar helemaal in vinden

[Frank]

Antwoord op Frenk:


Natuurlijk of tegennatuurlijk speelt bij de huishond al geen rol meer. De vraag, "is het een raseigenschap van een vechthondenras?" is een veel betere.

Evolueren naar een volgende fase vind ik een hele mooie. Dat deed de Engelse Bulldog ook(sorry voor de Bulldog eigenaren). Het vastleggen van een rasstandaard werd maar gedaan met 1 doel, en dat is het waarborgen van een zo oorspronkelijk mogelijke hond voor het nageslacht, ook als het oorspronkelijke werk van het bewuste ras weg zou vallen. Een stukje monumentenzorg dus.

Het ras was er NIET voordat er op het vechthonden karakter geselecteerd werd. De hond is ontstaan uit, wil nog wel een stukje geschiedenis voor je gaan uittypen hoor

Niet ieder exemplaar heeft een zeer hoge mate van hondagressie, maar degenen die het wel hebben zijn vaak de honden met de meeste drive.

Als baasje hoef je je nergens voor te schamen als je maar zorgt dat niemand last heeft van je hond, en je je hond ten aller tijden onder controle hebt.

Ik vind dat een ras niet aan verandering onderhevig hoort te zijn. Zoals eerder gezegd, het is een soort monumentenzorg. Je mag wel schilderen en plamuren, maar geen grote verbouwingen doen. En het karakter van een bepaald ras maakt de hond. Als dat karakter je niet aan staat moet je nooit aan dat ras beginnen.

Hondagressie is geen voorwaarde om goed te presteren, maar zoals gezegd, de honden met de meeste drive bezitten dit vaak wel.

Nee het peinigen van honden is ook geen promotie voor het ras, maar het laat wel zien hoever we als nietsnutten van mensen kunnen gaan bij deze(hondagressieve rassen) voordat het echt fout gaat.

[Frank]

Even toevoegend, ik had persoonlijk graag gezien dat de voor de meeste hondenrassen een verplichte cursus voor de bazen zou komen. En dat had ik het liefst gezien voordat men de RAD had laten vallen.

Cursusidee zou ik voor zijn, vraag me alleen af wie dat gaat betalen (blief 'ne 'Ollander he )

Hoezo trouwens voor de RAD? Er is toch helemaal niets positiefs aan de RAD te verzinnen?

Voordat de RAD zou vervallen had ik dat graag gezien ja. En nee er was weinig positiefs aan de rad, maar dit neemt niet weg dat ik wel graag regulering had gezien in de vorm van opleiding van eigenaren.

En jij als eigenaar zou dat lekker zelf moeten betalen, net als je rijbewijs, schietbrevet, vliegbrevet, bouwvergunning etc etc. JIJ wilt toch een hond? Zou hopelijk 90% van mijn eerder genoemde hondeneigenaren uitroeien waardoor alleen de verantwoorde over zouden blijven .................maar blijft een droom ben ik bang.

[Frenk]

Bedankt voor je antwoorden!

Antwoord op Frenk:
Natuurlijk of tegennatuurlijk speelt bij de huishond al geen rol meer. Dat is natuurlijk (:mrgreen:) niet helemaal waar, aangezien bij gesprekken over voedsel of dominantie ook teruggegrepen wordt op "de natuur".

De vraag, "is het een raseigenschap van een vechthondenras?" is een veel betere.

Evolueren naar een volgende fase vind ik een hele mooie. Dat deed de Engelse Bulldog ook(sorry voor de Bulldog eigenaren). Zou je dit willen toelichten?
Het vastleggen van een rasstandaard werd maar gedaan met 1 doel, en dat is het waarborgen van een zo oorspronkelijk mogelijke hond voor het nageslacht, ook als het oorspronkelijke werk van het bewuste ras weg zou vallen. Een stukje monumentenzorg dus.

Het ras was er NIET voordat er op het vechthonden karakter geselecteerd werd. De hond is ontstaan uit, wil nog wel een stukje geschiedenis voor je gaan uittypen hoor
Wat waren dan de honden waaruit geselecteerd werd?

Niet ieder exemplaar heeft een zeer hoge mate van hondagressie, maar degenen die het wel hebben zijn vaak de honden met de meeste drive.

Als baasje hoef je je nergens voor te schamen als je maar zorgt dat niemand last heeft van je hond, en je je hond ten aller tijden onder controle hebt.

Ik vind dat een ras niet aan verandering onderhevig hoort te zijn. Zoals eerder gezegd, het is een soort monumentenzorg. Je mag wel schilderen en plamuren, maar geen grote verbouwingen doen.
Je mag dus wel een ras "bouwen" maar niet verbouwen?

En het karakter van een bepaald ras maakt de hond. Als dat karakter je niet aan staat moet je nooit aan dat ras beginnen.

Hondagressie is geen voorwaarde om goed te presteren, maar zoals gezegd, de honden met de meeste drive bezitten dit vaak wel.

Nee het peinigen van honden is ook geen promotie voor het ras, maar het laat wel zien hoever we als nietsnutten van mensen kunnen gaan bij deze(hondagressieve rassen) voordat het echt fout gaat.

[Frank]

Ik las dat Frank een heel betoog had geschreven. Ik kan mij daar helemaal in vinden

Hondagressie is niet hetgene waar het eigenlijk helemaal om draait bij het behoud van onze rassen. Maar alle dingen die daarmee samenhangen maken het toch in min of meerdere mate noodzakelijk als we willen dat het we ons ras zo oorspronkelijk mogelijk houden. Dit neemt niet weg dat we als eigenaren van deze rassen onze verantwoording dienen te nemen en te zorgen dat we anderen niet tot last zijn. We hebben voor dit ras gekozen met al zijn minnen en plussen(hoewel veel bezitters van mijn ras dat zelf niet eens beseffen), en dienen daar ook rekening mee te houden.

[Zoie]

Even toevoegend, ik had persoonlijk graag gezien dat de voor de meeste hondenrassen een verplichte cursus voor de bazen zou komen. En dat had ik het liefst gezien voordat men de RAD had laten vallen.

Cursusidee zou ik voor zijn, vraag me alleen af wie dat gaat betalen (blief 'ne 'Ollander he )

Hoezo trouwens voor de RAD? Er is toch helemaal niets positiefs aan de RAD te verzinnen?

Voordat de RAD zou vervallen had ik dat graag gezien ja. En nee er was weinig positiefs aan de rad, maar dit neemt niet weg dat ik wel graag regulering had gezien in de vorm van opleiding van eigenaren..

o ja, en die RAD honden die met bosjes werden dood gemaakt is maar bijzaak, zullen we maar zeggen.

[Frenk]

Voordat de RAD zou vervallen had ik dat graag gezien ja. En nee er was weinig positiefs aan de rad, maar dit neemt niet weg dat ik wel graag regulering had gezien in de vorm van opleiding van eigenaren.

En jij als eigenaar zou dat lekker zelf moeten betalen, net als je rijbewijs, schietbrevet, vliegbrevet, bouwvergunning etc etc. JIJ wilt toch een hond? Zou hopelijk 90% van mijn eerder genoemde hondeneigenaren uitroeien waardoor alleen de verantwoorde over zouden blijven .................maar blijft een droom ben ik bang.

Ik ben helemaal niet tegen iets van een brevet of iets dergelijks. Maar er zal dan ook een instantie moeten komen die dat uitgeeft en controleert op de naleving, de fokkers etc etc. Wordt wel een bureaucratische rompslomp vrees ik...

[Frenk]

Ik las dat Frank een heel betoog had geschreven. Ik kan mij daar helemaal in vinden

Hondagressie is niet hetgene waar het eigenlijk helemaal om draait bij het behoud van onze rassen. Maar alle dingen die daarmee samenhangen maken het toch in min of meerdere mate noodzakelijk als we willen dat het we ons ras zo oorspronkelijk mogelijk houden. Dit neemt niet weg dat we als eigenaren van deze rassen onze verantwoording dienen te nemen en te zorgen dat we anderen niet tot last zijn. We hebben voor dit ras gekozen met al zijn minnen en plussen(hoewel veel bezitters van mijn ras dat zelf niet eens beseffen), en dienen daar ook rekening mee te houden.

Maar dan blijft mijn vraag waarom je niet (in het geval van de staff) de voorkeur zou kunnen geven aan het zo veel als verantwoord mogelijk is fokken met de exemplaren die alle goede staffeigenschappen hebben minus de agressie Dus geen angst of instabiliteit of onvoorspelbaarheid

En wat vinden jullie van het uitsluiten van hondagressieve honden voor de fok bij andere rassen? Zoals bijvoorbeeld bij labradors (dat voorbeeld kwam ook een keer voorbij: een agressieve labreu waar willens en wetens mee doorgefokt werd)

[Frank]

Bedankt voor je antwoorden!

Antwoord op Frenk:
Natuurlijk of tegennatuurlijk speelt bij de huishond al geen rol meer. Dat is natuurlijk (:mrgreen:) niet helemaal waar, aangezien bij gesprekken over voedsel of dominantie ook teruggegrepen wordt op "de natuur". Met sommige dingen speelt het nog wel mee natuurlijk, maar als we compleet natuurlijk gedrag zouden willen zien liepen we allemaal met wolven

Evolueren naar een volgende fase vind ik een hele mooie. Dat deed de Engelse Bulldog ook(sorry voor de Bulldog eigenaren). Zou je dit willen toelichten? Hoef er niet teveel over uit te wijden denk ik zo. De meesten hebben het karakter niet meer, en over de bouw, souplesse, atletisch vermogen, kunnen zal ik het al helemaal maar niet hebben. Een karikatuur waar we ons als mensen voor mogen schamen. HET voorbeeld van hoever we als mens kunnen doordraven.

Wat waren dan de honden waaruit geselecteerd werd?De rassen waaruit geselecteerd werd waren de Bulldog en de diverse "Game" terrier rassen. Met beiden werd ook onderling gevochten.

Er zijn zelfs hele volksstammen die in de overtuiging zijn dat de American Pit Bull Terrier eigenlijk de oorspronkelijke Bulldog is. Ikzelf betwijfel dit.

Je mag dus wel een ras "bouwen" maar niet verbouwen?Als je een ras wilt verbouwen moet je het mijn inziens een andere naam gaan geven. Dan heeft het niets meer met het oorspronkelijke ras te maken.

[Frank]

Even toevoegend, ik had persoonlijk graag gezien dat de voor de meeste hondenrassen een verplichte cursus voor de bazen zou komen. En dat had ik het liefst gezien voordat men de RAD had laten vallen.

Cursusidee zou ik voor zijn, vraag me alleen af wie dat gaat betalen (blief 'ne 'Ollander he )

Hoezo trouwens voor de RAD? Er is toch helemaal niets positiefs aan de RAD te verzinnen?

Voordat de RAD zou vervallen had ik dat graag gezien ja. En nee er was weinig positiefs aan de rad, maar dit neemt niet weg dat ik wel graag regulering had gezien in de vorm van opleiding van eigenaren..

o ja, en die RAD honden die met bosjes werden dood gemaakt is maar bijzaak, zullen we maar zeggen.

Lees jij wel? Lees mijn reactie is terug.