Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Poot oprekken of vastzetten? *update pag. 2*

Medische vragen en opmerkingen over de hond, zowel regulier als alternatief.
(Raadpleeg bij twijfelgevallen altijd uw dierenarts!)

Moderator: moderatorteam

C@rmen

Poot oprekken of vastzetten? *update pag. 2*

Ongelezen bericht door C@rmen »

Lobke, de schotse collie pup van mijn ouders, heeft 2 maanden geleden haar achterpoot gebroken. Het was een nare breuk precies op de groeischijf. Ondertussen is de breuk al weer een tijdje geheeld maar blijkt dat de groeischijf zo is aangetast dat de poot niet verder groeit. Na weken van gips en verplichte benchrust mochten we rustig aan weer gaan opbouwen met beweging en een week later mocht het gips er af. Ze heeft toen 3-4 dagen redelijk goed gelopen maar begon daarna heel erg te zwalken met het pootje. Het leek een beetje alsof het onderpootje er maar een beetje bij bungelde. Gelukkig was er op de foto's geen nieuwe breuk te zien. Nou schijnt het dus zo te zijn dat de gewrichtsbanden kapot zijn en het gewricht is helemaal vergroeid waardoor de poot niet meer goed kan buigen. Ze heeft een soort van gips gekregen en anabolen injectie in de hoop dat de banden steviger werden want op deze manier bewegen maakt het hele gewricht kapot. Helaas heeft het niet geholpen en nu hebben we 2 optie's (eigenlijk 3, maar de 3e staat de DA niet echt achter)

Onze eigen DA ( die zich wel heeft toegelegd op orthopedie maar geen echte orthopeed is) kan de gewrichten in het pootje vastzetten met plaatjes en schroefjes zodat de hele poot vergroeid en stijf word. Ze zal dan wel een ongelijk pootje houden en dat kan over een tijd rugklachten geven maar is waarschijnlijk wel op te vangen door haar goed op gewicht te houden en veel spieren te kweken in rug en achterhand.( event. met hulp van fysiotherapie)

De orthopeed in utrecht kan een operatie doen waarbij er ringen om het bot komen en dan moeten we elke week 2 keer daarnaartoe om de ringen aan te laten draaien en zo het bot op te rekken. Er is geen garantie dat de poot even lang word als de andere poot en hierbij kunnen ook rugklachten optreden. Het schijnt ook nog behoorlijk pijnlijk te zijn om het bot op te rekken.

Zijn er hier mensen met ervaring met beide operaties? Of gewoon mensen die willen/kunnen zeggen wat zij zouden doen?
Uiteraard moeten mijn ouders zelf de keus maken maar het is niet verkeerd om eens rond te luisteren wat een ander zou doen.
Laatst gewijzigd door C@rmen op 12 apr 2008 10:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Moos
Zeer actief
Berichten: 25126
Lid geworden op: 02 jan 2003 12:38

Ongelezen bericht door Moos »

Na alle ellende die ze al gehad heeft zou optie twee denk ik afvallen voor mij...
Bij de eerste optie, heeft ze dan uberhaupt nog wat aan het pootje? Of heeft ze die poot dan nog maar is daar alles verder wel mee gezegd?

Wat een drama is dit voor de pup en je ouders zeg :jank: :knuffel1:

Zou het niet misschien beter zijn om alsnog te amputeren nu?
Ik weet verder weinig af van de gevolgen daarvan hoor, en of dat dan ook rugklachten geeft?
Maar ik zou me, als leek, ook zo voor kunnen stellen dat ze aan de poot eigenlijk alleen pijn/ongemak zou hebben....
Afbeelding
Brindlecardi
Zeer actief
Berichten: 21044
Lid geworden op: 25 jan 2006 22:09
Mijn ras(sen): Welsh Corgi Cardigan

Ongelezen bericht door Brindlecardi »

Zou inderdaad amputeren dan geen betere oplossing zijn?
Gebruikersavatar
laura23
Zeer actief
Berichten: 3125
Lid geworden op: 11 feb 2005 03:28
Mijn ras(sen): epagneul breton en een duitse staande draadhaar
Nu alleen 4 Bengalen.
Aantal honden: 0
Locatie: Kampen

Ongelezen bericht door laura23 »

Aimee schreef:Zou inderdaad amputeren dan geen betere oplossing zijn?
ik denk dat dat de 3e optie is? alleen wil de DA daar niks van weten?

ik ben benieuwd, veel succes met de keuze!

gr laura
Quireste 01-05-2000--03-09-2013
Cartouche 17-09-2007— 09-03-2020

Personeel van Zosja,Mishka,Rody, Borja
Gebruikersavatar
eefje_ates
Zeer actief
Berichten: 1392
Lid geworden op: 12 okt 2007 14:58
Mijn ras(sen): Mechelse herder en Duitse herder.
Locatie: Venlo en baasje van Ates en Myra.

Ongelezen bericht door eefje_ates »

Ik zou ook denken,nu ik dit zo lees,dat amputeren de beterre oplossing is. Een hond is immers prima in staat om alles te kunnen doen met/op 3 poten :wink: Dit lijkt mij ook het minst hinderlijk voor de hond zelf.
Afbeelding
Addy

Ongelezen bericht door Addy »

Amputatie, hoelang moet je doorgaan met een lijdensweg, dit is overigens geen aanval maar de twee andere mogelijkheden leveren en geen garantie op en evengoed rugklachten. Dan kan je beter amputeren, de hond kan een dag later alweer lekker rennen en spelen en beginnen aan zijn echte leventje, nu is het helaas ondanks alle goede zorgen alleen maar ellende geweest.
In alle eerlijkheid zou ik daar geen seconde langer meer over denken
Gebruikersavatar
M@scha
Zeer actief
Berichten: 40674
Lid geworden op: 19 nov 2003 11:25
Mijn ras(sen): Labraque
Aantal honden: 1
Locatie: Groesbeek

Ongelezen bericht door M@scha »

Addy schreef:Amputatie, hoelang moet je doorgaan met een lijdensweg, dit is overigens geen aanval maar de twee andere mogelijkheden leveren en geen garantie op en evengoed rugklachten. Dan kan je beter amputeren, de hond kan een dag later alweer lekker rennen en spelen en beginnen aan zijn echte leventje, nu is het helaas ondanks alle goede zorgen alleen maar ellende geweest.
In alle eerlijkheid zou ik daar geen seconde langer meer over denken
eens
Afbeelding
Ianthe
Zeer actief
Berichten: 1858
Lid geworden op: 23 okt 2005 08:13
Locatie: Steenbergen (N-B). Baasje van Xena, Scence en Attis
Contacteer:

Ongelezen bericht door Ianthe »

massam schreef:
Addy schreef:Amputatie, hoelang moet je doorgaan met een lijdensweg, dit is overigens geen aanval maar de twee andere mogelijkheden leveren en geen garantie op en evengoed rugklachten. Dan kan je beter amputeren, de hond kan een dag later alweer lekker rennen en spelen en beginnen aan zijn echte leventje, nu is het helaas ondanks alle goede zorgen alleen maar ellende geweest.
In alle eerlijkheid zou ik daar geen seconde langer meer over denken
eens
ik ben het ook eens met je Addy :ok:
Afbeelding
SuzieC1970
Zeer actief
Berichten: 1674
Lid geworden op: 16 mei 2007 16:02
Mijn ras(sen): Staffordshire Bull Terrier en Mechelse herder.
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door SuzieC1970 »

Addy schreef:Amputatie, hoelang moet je doorgaan met een lijdensweg, dit is overigens geen aanval maar de twee andere mogelijkheden leveren en geen garantie op en evengoed rugklachten. Dan kan je beter amputeren, de hond kan een dag later alweer lekker rennen en spelen en beginnen aan zijn echte leventje, nu is het helaas ondanks alle goede zorgen alleen maar ellende geweest.
In alle eerlijkheid zou ik daar geen seconde langer meer over denken
Dit had ik ook al bedacht...
Oprekken lijkt me een lijdensweg, dat kun je het beestje niet aandoen ! En ik denk dat geen poot beter is dan een stijve vastgezette poot...(want die zit alleen maar in de weg)
Gebruikersavatar
saffie
Zeer actief
Berichten: 1972
Lid geworden op: 05 okt 2005 12:04
Aantal honden: 1
Locatie: Assen

Ongelezen bericht door saffie »

Ik heb er geen verstand van hoor, maar zowel het vastzetten als het oprekken lijkt mij zo ontzettend vervelend en pijnlijk voor de hond dat ik ook alsnog voor amputatie zou gaan.
Waarom staat de DA niet achter het amputeren?
Saskia en Saffie. Boy 2000-2014
Afbeelding
ien
Erelid
Berichten: 3245
Lid geworden op: 23 apr 2002 02:44
Locatie: zaanstreek
Contacteer:

Ongelezen bericht door ien »

misschien eerst dit eens proberen?

http://www.hodes.nl/dieren/producten/?categoryID=164

amputatie kan altijd nog.! :wink:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Jaap*
Zeer actief
Berichten: 23491
Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
Mijn ras(sen): Jachthonden
Aantal honden: 1
Locatie: Friesland Baasje van Felix

Ongelezen bericht door Jaap* »

Addy schreef:...de hond kan een dag later alweer lekker rennen en spelen en beginnen aan zijn echte leventje...
Het oppakken van het normale leven zou voor mij, vooral in het stadium waarin de hond nu al een tijd verkeert, ook het meest zwaarwegende argument zijn.
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Gebruikersavatar
Youp
Zeer actief
Berichten: 3828
Lid geworden op: 15 nov 2004 12:38
Locatie: Enschede

Ongelezen bericht door Youp »

Mijn gedachten neigen ook naar amputatie. De hond is nog jong en weet straks niet beter. Ik denk dat dat de meest hondwaardige beslissing is.
Ze is snel hersteld en kan dan echt jonge hond zijn.
Groetjes Kim en een poot van Diesel en Zahra
Afbeelding
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55973
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

Mijn gedachten neigen naar afwachten als de hond op dit moment geen pijn heeft. Dus helemaal niets doen.
Eventueel kan t.z.t. een hulpmiddel (brace o.i.d.) misschien uitkomst bieden als dat nodig mocht zijn.

Het enige waar nu nog iets mee zou kunnen, als dat in de buurt is, zou hydrotherapie kunnen zijn?
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
Tamara.
Zeer actief
Berichten: 10148
Lid geworden op: 30 jul 2005 23:15
Mijn ras(sen): Hovawart
Aantal honden: 4

Ongelezen bericht door Tamara. »

Ik zou in deze situatie voor (optie 3?? amputatie gaan. De ongemakken die ze eventueel bij amputatie kan krijgen zijn bij optie 1 en 2 zeker aan de orde, zo te lezen. Ok, het ziet er niet fraai uit maar het hondje kan dan wel snel beginnen met genieten van haar hondenleventje en op de minst ongemakkelijke manier.
Wil de hond
Zeer actief
Berichten: 6018
Lid geworden op: 25 jun 2003 19:47
Contacteer:

Ongelezen bericht door Wil de hond »

Ik in jullie positie zou hiermee naar de beste orthopeed van Nederland gaan, om te vragen wat hij er van vindt en aan zou doen.

Hoe heette die super-orthopeed ook alweer. :denken:
Gebruikersavatar
Jaap*
Zeer actief
Berichten: 23491
Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
Mijn ras(sen): Jachthonden
Aantal honden: 1
Locatie: Friesland Baasje van Felix

Ongelezen bericht door Jaap* »

Crama?
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Wil de hond
Zeer actief
Berichten: 6018
Lid geworden op: 25 jun 2003 19:47
Contacteer:

Ongelezen bericht door Wil de hond »

Volgens mij is dat inderdaad Crama Jaap.

Er zitten hier toch nogal wat mensen die heel erg te spreken zijn over 's mans kennis en kunde?
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Rami »

Wil de hond schreef:Volgens mij is dat inderdaad Crama Jaap.

Er zitten hier toch nogal wat mensen die heel erg te spreken zijn over 's mans kennis en kunde?
Ja, ik bijvoorbeeld. Zou het ook zeker overwegen. Vooral omdat 'ie zo eerlijk is en niet staat te popelen om per se allerlei hoogstaande medische toeren uit te halen maar juist naar hondvriendelijke oplossingen zoekt.
Maar naast Crama zijn er nog een paar andere goede dierenorthopeden. Ik zou iig gaan voor eentje die al lang in het vak zit.
Afbeelding
Addy

Ongelezen bericht door Addy »

Wil de hond schreef:Ik in jullie positie zou hiermee naar de beste orthopeed van Nederland gaan, om te vragen wat hij er van vindt en aan zou doen.

Hoe heette die super-orthopeed ook alweer. :denken:
Crama en inderdaad, als die man er geen kans van slagen inziet zegt hij het ook. Heel eerlijk en bijzonder deskundig orthopeed :wink:
C@rmen

Ongelezen bericht door C@rmen »

ranetje schreef:Mijn gedachten neigen naar afwachten als de hond op dit moment geen pijn heeft. Dus helemaal niets doen.
Eventueel kan t.z.t. een hulpmiddel (brace o.i.d.) misschien uitkomst bieden als dat nodig mocht zijn.

Het enige waar nu nog iets mee zou kunnen, als dat in de buurt is, zou hydrotherapie kunnen zijn?
Niets doen is geen optie..als er geen gips om het pootje zit is het pootje vreselijk instabiel.
Ze zet het dan onnatuurlijk ver naar buiten weg en verzwikt bij iedere stap die er word gezet, hierdoor maak je het gewricht nog verder kapot en lijkt me ook erg pijnlijk (ze geeft heel moeilijk pijn aan)
C@rmen

Ongelezen bericht door C@rmen »

saffie schreef:Ik heb er geen verstand van hoor, maar zowel het vastzetten als het oprekken lijkt mij zo ontzettend vervelend en pijnlijk voor de hond dat ik ook alsnog voor amputatie zou gaan.
Waarom staat de DA niet achter het amputeren?
Onze DA is van mening dat amputeren altijd nog kan als het met 1 van de andere opties niet goed komt.
Wij neigen zelf wel heel erg naar amputatie met event. een prothese in de hoop zo de kans op rugklachten te verkleinen.
Maar het is nogal een beslissing die je nemen moet...
C@rmen

Ongelezen bericht door C@rmen »

ien schreef:misschien eerst dit eens proberen?

http://www.hodes.nl/dieren/producten/?categoryID=164

amputatie kan altijd nog.! :wink:
Bedankt, hier gaan we ook zeker over na denken :ok:
Addy

Ongelezen bericht door Addy »

C@rmen schreef:
saffie schreef:Ik heb er geen verstand van hoor, maar zowel het vastzetten als het oprekken lijkt mij zo ontzettend vervelend en pijnlijk voor de hond dat ik ook alsnog voor amputatie zou gaan.
Waarom staat de DA niet achter het amputeren?
Onze DA is van mening dat amputeren altijd nog kan als het met 1 van de andere opties niet goed komt.
Wij neigen zelf wel heel erg naar amputatie met event. een prothese in de hoop zo de kans op rugklachten te verkleinen.
Maar het is nogal een beslissing die je nemen moet...
hoelang zijn jullie nu al in de weer met die pup en hoelang moet het nog duren :denken:
Ik begrijp dat niet, jullie hebben er meer dan voldoende aan gedaan, het heeft allemaal niets geholpen, wordt het nu niet eens tijd dat dit puppekind aan een onbezorgd leuk leventje kan beginnen zonder pijn en ellende :19:
C@rmen

Ongelezen bericht door C@rmen »

Rami schreef:
Wil de hond schreef:Volgens mij is dat inderdaad Crama Jaap.

Er zitten hier toch nogal wat mensen die heel erg te spreken zijn over 's mans kennis en kunde?
Ja, ik bijvoorbeeld. Zou het ook zeker overwegen. Vooral omdat 'ie zo eerlijk is en niet staat te popelen om per se allerlei hoogstaande medische toeren uit te halen maar juist naar hondvriendelijke oplossingen zoekt.
Maar naast Crama zijn er nog een paar andere goede dierenorthopeden. Ik zou iig gaan voor eentje die al lang in het vak zit.
Crama word gebeld
Gebruikersavatar
Sandracula
Zeer actief
Berichten: 1024
Lid geworden op: 05 feb 2003 11:07
Aantal honden: 1
Locatie: Helmond

Ongelezen bericht door Sandracula »

Wij hebben (bijna) hetzelfde meegemaakt met ons vorige dogje.. Ze had door een ongelukje (wat, wanneer en hoe weten we niet) een beschadiging in de groeischijf van haar achterpoot. Dat pootje groeide alleen aan de binnenkant en daardoor kwam het na verloop van tijd naar buiten staan.. We hebben diverse dierenartsen geraadpleegd en zijn op het laatst ook in Utrecht terecht gekomen. Daar wisten ze het wel.. Eerst een bekkenkanteling aan beide kanten (haar heupjes hadden ook een behoorlijke opdonder gekregen door het ongelukkige lopen), vervolgens dat pootje breken, in de stellages en aandraaien. In het totaal dus 3 zware operaties!
Buiten het feit dat dat gruwelijk pijnlijk moet zijn, moet zo'n pup ook maandenlang benchrust, iets dat ik bij een pup niet zag zitten.. Een pup moet in mijn ogen kunnen spelen en streken uit kunnen halen, buiten het feit dat het duizenden euro's zou gaan kosten zonder enige garantie op verbetering.
Ik zou voor amputatie gegaan zijn (eigenlijk meteen al) ware het niet dat alle 4 de dierenartsen die ik gesproken heb het afraadden i.v.m. het toekomstige gewicht van ons dogje. Minimaal 60 kilo hond op 3 poten, zou alleen maar problemen veroorzaakt hebben.
Wij hebben ons dogje met 5 maanden in moeten laten slapen omdat ze steeds vaker begon te vallen door dat pootje en waarschijnlijk had ze behoorlijk veel pijn. Ze was een bikkel, dus echt veel heeft ze niet laten merken, buiten het feit dat ze mank liep.

Als het enigzins mogelijk zou zijn, zou ik dus gaan voor amputatie. Voordat je het weet is het genezen en kan de pup gewoon pup blijven :ok:
Afbeelding
C@rmen

Ongelezen bericht door C@rmen »

Addy schreef:
C@rmen schreef:
saffie schreef:Ik heb er geen verstand van hoor, maar zowel het vastzetten als het oprekken lijkt mij zo ontzettend vervelend en pijnlijk voor de hond dat ik ook alsnog voor amputatie zou gaan.
Waarom staat de DA niet achter het amputeren?
Onze DA is van mening dat amputeren altijd nog kan als het met 1 van de andere opties niet goed komt.
Wij neigen zelf wel heel erg naar amputatie met event. een prothese in de hoop zo de kans op rugklachten te verkleinen.
Maar het is nogal een beslissing die je nemen moet...
hoelang zijn jullie nu al in de weer met die pup en hoelang moet het nog duren :denken:
Ik begrijp dat niet, jullie hebben er meer dan voldoende aan gedaan, het heeft allemaal niets geholpen, wordt het nu niet eens tijd dat dit puppekind aan een onbezorgd leuk leventje kan beginnen zonder pijn en ellende :19:
Ja daar word het tijd voor..alleen de vraag is op welke manier we dat het beste kunnen doen... In utrecht pleitten ze heel erg voor die operatie waarbij het bot word opgerekt en dat is voor ons helemaal geen optie meer. Het schijnt heel erg pijnlijk te zijn en daarbij zijn wij absoluut niet te spreken over de hele behandeling in utrecht. Onze eigen DA pleit voor het vastzetten van de poot in de hoop dat ze daarmee prima uit de voeten kan, als het gewricht helemaal vergroeid is zal ze ook geen pijn (meer) hebben. Alleen is het dan dus de vraag wat het met haar rug gaat doen als ze 2 ongelijke achterpoten heeft.

En wij neigen zelf dus naar amputeren maar weten ondertussen ook niet meer zo goed wat wijsheid is...stel we laten haar poot eraf halen en achteraf blijkt dat ze juist nog meer problemen krijgt? De operatie is niet terug te draaien en dat maakt de keus toch nog erg moeilijk.
Addy

Ongelezen bericht door Addy »

C@rmen schreef: En wij neigen zelf dus naar amputeren maar weten ondertussen ook niet meer zo goed wat wijsheid is...stel we laten haar poot eraf halen en achteraf blijkt dat ze juist nog meer problemen krijgt? De operatie is niet terug te draaien en dat maakt de keus toch nog erg moeilijk.
Welke problemen zou ze dan moeten krijgen, op langer termijn is het inderdaad mogelijk dat ze rugproblemen krijgt maar tot die tijd heeft ze een heerlijk hondenleven en daarna ga je met pijnmedicatie aan de slag.
Bij de andere twee opties krijgt ze dat ook :19:
Pippie was ruim zeven maanden toen ze geamputeerd werd, fantastisch specialist, die zei letterlijk genoeg is genoeg, pip had in spanje al vier maanden zo gelopen.
Ze rent en vliegt en heeft nergens last van.
Jullie pup krijgt straks psychische toestandjes omdat hij tot nu toe nog nooit hond heeft kunnen zijn :19:
C@rmen

Ongelezen bericht door C@rmen »

Addy schreef:
C@rmen schreef: En wij neigen zelf dus naar amputeren maar weten ondertussen ook niet meer zo goed wat wijsheid is...stel we laten haar poot eraf halen en achteraf blijkt dat ze juist nog meer problemen krijgt? De operatie is niet terug te draaien en dat maakt de keus toch nog erg moeilijk.
Welke problemen zou ze dan moeten krijgen, op langer termijn is het inderdaad mogelijk dat ze rugproblemen krijgt maar tot die tijd heeft ze een heerlijk hondenleven en daarna ga je met pijnmedicatie aan de slag.
Bij de andere twee opties krijgt ze dat ook :19:
Pippie was ruim zeven maanden toen ze geamputeerd werd, fantastisch specialist, die zei letterlijk genoeg is genoeg, pip had in spanje al vier maanden zo gelopen.
Ze rent en vliegt en heeft nergens last van.
Jullie pup krijgt straks psychische toestandjes omdat hij tot nu toe nog nooit hond heeft kunnen zijn :19:
Moet eerlijk zeggen dat we ook liever hebben dat ze bijvoorbeeld pijnloos en op 3 poten maar 6 jaar zou worden dan met pijn en een stijve poot 12..
Vorige week kwamen we een hondje tegen met 3 poten en die kon lekker los achter een bal aan rennen en doen, en lobke liep maar stom mee aan de riem omdat ze niet mag rennen en vliegen. En dan hebben wij ook echt zo iets van we gaan de knoop doorhakken en gaan voor amputatie maar dan hoor je weer andere verhalen en opties en dat brengt je dan toch weer aan het twijfelen.

Vanmiddag hebben we weer een gesprek met de arts en dan wil ik dat hij ons nog 1 keer de voor en nadelen van het vastzetten van de poot en een amputatie opnoemt.
Addy

Ongelezen bericht door Addy »

Gebruik gewoon je gezonde verstand, dan kom je het verst, je wilt toch dat het hondje een leuk en pijnvrij leven kan leiden :19:
Er is genoeg geprobeerd, nu weer verder proberen, lengte verschil zal je altijd blijven houden en dan kan de hond slechter uit de voeten dan na een amputatie
Plaats reactie

Terug naar “Medisch”