Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Hond met halti= falende baas?
Moderator: moderatorteam
- britty
- Zeer actief
- Berichten: 2075
- Lid geworden op: 04 jul 2003 19:31
- Mijn ras(sen): KruisingEngelse Bulldog
- Aantal honden: 1
- Locatie: Venlo
Hond met halti= falende baas?
Wat vinden jullie van deze steling?
Er van uitgaande dat je een hond alles kunt leren/afleren, heb je als baas dus niet goed je best gedaan als je hond met een halti of een gentle leader loopt, om trekken of uitvallen tegen te gaan?
Er van uitgaande dat je een hond alles kunt leren/afleren, heb je als baas dus niet goed je best gedaan als je hond met een halti of een gentle leader loopt, om trekken of uitvallen tegen te gaan?
Life is not about the amount of breaths you take...its about the moments that take your breath away.
-
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Re: Hond met halti= falende baas?
Niet mee eens, echter vind ik wel dat in veel gevallen te vaak en te snel naar hulpmiddelen gegrepen wordt. Bepaald gedrag is erin geslopen en heeft dus ook veel tijd en vooral een consequente aanpak nodig om weer afgeleerd te wordenbritty schreef:Wat vinden jullie van deze steling?
Er van uitgaande dat je een hond alles kunt leren/afleren, heb je als baas dus niet goed je best gedaan als je hond met een halti of een gentle leader loopt, om trekken of uitvallen tegen te gaan?

Ik vind juist dat er veels te snel een GL om een hond gedaan wordt.jidde schreef:Ik wou dat er meerdere mensen een halti gebruiken voor een hond :N: Als ik soms zie hoe mensen achter hun hond aan skieën, schrik ik wel eens van :N:
Tuana loopt dus wel aan een GL en daardoor heb ik haar beter onder controle. Alleen maar goed toch?
Ze ziet tegenwoordig bijna niet anders meer als honden met zo'n ding om de snuit, en als ze dan nog goed gebruikt werden..
Komt ook door de hondenscholen die zulke dingen bij elk nieuw lid aanprijzen.
Als je hier bij de hondenschool kijkt dan loopt 99% met zo'n ding.
-
- Actief
- Berichten: 285
- Lid geworden op: 14 jun 2007 19:57
- Locatie: Tilburg
- Contacteer:
-
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Dank u hartelijkNanna schreef:Als je dat ding als hulpmiddel gebruikt bij een hond die je op oudere leeftijd gekregen hebt en het trekken af wilt leren, kan ik me er iets bij voorstellen.
Mensen die een hond hebben die rukt en trekt en die ze al als pup hadden, dat zie ik dan als een brevet van onvermogen. Dat had je die hond als pup alláng af kunnen leren.

-
- Zeer actief
- Berichten: 1704
- Lid geworden op: 15 jun 2006 10:01
- Mijn ras(sen): working kelpie
Patterdale Terrier
Engelse Springer Spaniel - Aantal honden: 4
- Contacteer:
Zat een heel relaas te typen over dat het geen onvermogen is, maar eigenlijk is het dit wel.Nanna schreef:Als je dat ding als hulpmiddel gebruikt bij een hond die je op oudere leeftijd gekregen hebt en het trekken af wilt leren, kan ik me er iets bij voorstellen.
Mensen die een hond hebben die rukt en trekt en die ze al als pup hadden, dat zie ik dan als een brevet van onvermogen. Dat had je die hond als pup alláng af kunnen leren.

Soms onvermogen omdat de wil er niet (meer) is en soms omdat men een totaal verkeerd ras heeft aangeschaft. En dan is het dus onvermogen in het maken van de juiste raskeuze.
-
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Hoo ga jij ook nog ff helpen.JBK schreef:Zat een heel relaas te typen over dat het geen onvermogen is, maar eigenlijk is het dit wel.Nanna schreef:Als je dat ding als hulpmiddel gebruikt bij een hond die je op oudere leeftijd gekregen hebt en het trekken af wilt leren, kan ik me er iets bij voorstellen.
Mensen die een hond hebben die rukt en trekt en die ze al als pup hadden, dat zie ik dan als een brevet van onvermogen. Dat had je die hond als pup alláng af kunnen leren.![]()
Soms onvermogen omdat de wil er niet (meer) is en soms omdat men een totaal verkeerd ras heeft aangeschaft. En dan is het dus onvermogen in het maken van de juiste raskeuze.
Het maakt het gewoon iets makkelijker probleempjes aan te pakken, zonder dat je armen van je romp worden gescheiden.
dat wil dus zeggen dat ik hem prima kan trainen met alleen zijn tuig om,
ik kan hem alleen veel makkelijker mannen en langer door gaan met trainen met de GL om.


Zeker als het druk is met andere honden

Dat noem ik geen onvermogen hoor, dat heet gewoon goed gebruik maken van een hulpmiddel.
-
- Zeer actief
- Berichten: 1674
- Lid geworden op: 16 mei 2007 16:02
- Mijn ras(sen): Staffordshire Bull Terrier en Mechelse herder.
- Aantal honden: 2
Ik ben het niet eens met die stelling. Dat komt misschien ook omdat ik ook een hond heb die loeihard trekt aan de riem
! En ook ik heb op een gegeven moment een halti gekocht (op aanraden van de dierenwinkel) om de simpele reden dat ik zijn hals moest ontzien, die trok hij tot bloedens toe open !
Ik ben nu al een jaar met hem aan het trainen om het trekken eruit te krijgen, maar tot nu toe zonder resultaat helaas. Als ik hem van pup af aan gehad had en dan een halti had moeten kopen was het misschien wel onvermogen geweest maar nu zie ik dat niet zo. Ik kreeg een volwassen hond die trok als een buffel en dat doet hij ondertussen dus nog steeds. Ondanks training en div. hulpmiddelen zoals de halti. Die helpt trouwens niet hier. Max trekt ook aan de halti, hoewel hij wat minder sterk is dan. Ik vind het een onding en Max ook...Ik denk dat zoiets als tijdelijk hulpmiddel helemaal niet verkeerd hoeft te zijn, mits juist gebruikt !Ik was ook altijd de mening toegedaan dat je een hond alles kunt aan/afleren als je je best er maar voor doet, maar moet die mening nu toch herzien. Mij lukt het nu niet..ben dus nog aan het zoeken naar een nieuwe öplossing". Hij is gewoon met alles bezig buiten behalve met de baas, en zelfs speelgoedjes en koekjes kunnen dat niet veranderen!! Maar ik zie dat niet als onvermogen van mijn kant, dat zou het volgens mij wel zijn als ik er mijn best niet voor zou doen !!

Ik ben nu al een jaar met hem aan het trainen om het trekken eruit te krijgen, maar tot nu toe zonder resultaat helaas. Als ik hem van pup af aan gehad had en dan een halti had moeten kopen was het misschien wel onvermogen geweest maar nu zie ik dat niet zo. Ik kreeg een volwassen hond die trok als een buffel en dat doet hij ondertussen dus nog steeds. Ondanks training en div. hulpmiddelen zoals de halti. Die helpt trouwens niet hier. Max trekt ook aan de halti, hoewel hij wat minder sterk is dan. Ik vind het een onding en Max ook...Ik denk dat zoiets als tijdelijk hulpmiddel helemaal niet verkeerd hoeft te zijn, mits juist gebruikt !Ik was ook altijd de mening toegedaan dat je een hond alles kunt aan/afleren als je je best er maar voor doet, maar moet die mening nu toch herzien. Mij lukt het nu niet..ben dus nog aan het zoeken naar een nieuwe öplossing". Hij is gewoon met alles bezig buiten behalve met de baas, en zelfs speelgoedjes en koekjes kunnen dat niet veranderen!! Maar ik zie dat niet als onvermogen van mijn kant, dat zou het volgens mij wel zijn als ik er mijn best niet voor zou doen !!
Die kom ik hier dus nooit tegen, hier zie ik alleen maar skieënde eigenaren. Ja of ze hebben een anti trektuig, maar dat is helemaal troep.estelle schreef:Ik vind juist dat er veels te snel een GL om een hond gedaan wordt.jidde schreef:Ik wou dat er meerdere mensen een halti gebruiken voor een hond :N: Als ik soms zie hoe mensen achter hun hond aan skieën, schrik ik wel eens van :N:
Tuana loopt dus wel aan een GL en daardoor heb ik haar beter onder controle. Alleen maar goed toch?
Ze ziet tegenwoordig bijna niet anders meer als honden met zo'n ding om de snuit, en als ze dan nog goed gebruikt werden..
Komt ook door de hondenscholen die zulke dingen bij elk nieuw lid aanprijzen.
Als je hier bij de hondenschool kijkt dan loopt 99% met zo'n ding.
En dat je hond trekt, is niet altijd falen. Je weet nooit wat de eigenaar er al mee gedaan heeft om het op te lossen. Want Tuana bv, die doet altijd naar een veld trekken, krijg het niet afgeleerd. Andere route lopen, madam blijft trekken. Is ze los geweest op het veld, houd ik der met 1 vinger vast

- ridgebackfan
- Zeer actief
- Berichten: 307
- Lid geworden op: 03 dec 2004 19:17
- Mijn ras(sen): Rhodesian Ridgeback
- Locatie: tilburg
- Contacteer:
ik vind het een prima tijdelijk hulp middel in de training.
Onze eerste reu fixeerde en viel uit naar andere reuen, nadat we juist met de GL zijn koppie naar ons konden draaien en zo dus aandacht vast houden ging het trainen om het uitvallen eruit te krijgen stukken simpeler, hij snapte toen pas wat we wilde en wat niet.
Later had hij de GL alleen nog om als we met vakanties door drukke menigte met honden liepen voor de rest hoefde hij de GL niet meer om.
De andere heb ik het nooit bij hoeven gebruiken, maar ik zou er zo weer mee gaan trainen als we een probleem hadden waarbij de GL prima hulpmiddel is
Onze eerste reu fixeerde en viel uit naar andere reuen, nadat we juist met de GL zijn koppie naar ons konden draaien en zo dus aandacht vast houden ging het trainen om het uitvallen eruit te krijgen stukken simpeler, hij snapte toen pas wat we wilde en wat niet.
Later had hij de GL alleen nog om als we met vakanties door drukke menigte met honden liepen voor de rest hoefde hij de GL niet meer om.
De andere heb ik het nooit bij hoeven gebruiken, maar ik zou er zo weer mee gaan trainen als we een probleem hadden waarbij de GL prima hulpmiddel is
groetjes van Anne plus pootjes van Yuma & Dhakiya
*Jenga*Saba*Buddy* voor altijd in mijn hart
kijk hier voor de site van de meiden en kijk hier voor site met Rhodesian Ridgeback info

*Jenga*Saba*Buddy* voor altijd in mijn hart
kijk hier voor de site van de meiden en kijk hier voor site met Rhodesian Ridgeback info

-
- Zeer actief
- Berichten: 1623
- Lid geworden op: 20 feb 2008 20:32
- Mijn ras(sen): Bullmastiff, Boerboel, Rottweiler, Engelse mastiff
- Locatie: Walmer Deal UK
ik heb het met mijn teefje ook een tijdje gebruikt omdat zodra we andere hond tegen kwamen trok ze me erheen ook al ging ik op mijn kop staan ze moest en zou erheen ik kon haar dus ook niet goed afleiden.
ik heb een tijdje met een gl getraind en nu gaat het prima ze snapt nu wat ik wil en rukt me niet meer naar andere honden toe.
ik heb een tijdje met een gl getraind en nu gaat het prima ze snapt nu wat ik wil en rukt me niet meer naar andere honden toe.
- Liesbeth
- Zeer actief
- Berichten: 7973
- Lid geworden op: 22 apr 2002 23:25
- Aantal honden: 1
- Locatie: Apeldoorn
Als je naar de stelling kijkt en er vanuit gaat dat het gaat om een hond die van een opvoeding heeft genoten, dan ben ik het met de stelling eens.
Het is wat anders als je een hulpmiddel gebruikt om ongewenst gedrag er uit te trainen. Maar ik denk niet dat TS dat bedoelt met de stelling.
Veel hondeneigenaren gebruiken zo'n hulpmiddel niet als zodanig maar als "oplossing" voor het probleem, terwijl training de oplossing van het probleem zou moeten zijn.
Het is wat anders als je een hulpmiddel gebruikt om ongewenst gedrag er uit te trainen. Maar ik denk niet dat TS dat bedoelt met de stelling.
Veel hondeneigenaren gebruiken zo'n hulpmiddel niet als zodanig maar als "oplossing" voor het probleem, terwijl training de oplossing van het probleem zou moeten zijn.
Groetjes Liesbeth en een lebber van Luuk.
Tessa 07-03-2007 --- 15-03-2018
Tessa 07-03-2007 --- 15-03-2018
Net zoiets als dat sommigen er nog steeds vanuit gaan dat een slipketting wonderen kan verrichten (hiermee zeg ik niet dat ik per definitie tegen een slipketting ben, maar wel tegen het gebruik ervan door mensen die 'm niet snappen)Liesbeth schreef: Veel hondeneigenaren gebruiken zo'n hulpmiddel niet als zodanig maar als "oplossing" voor het probleem, terwijl training de oplossing van het probleem zou moeten zijn.
- veertje
- Zeer actief
- Berichten: 12869
- Lid geworden op: 28 dec 2005 11:38
- Mijn ras(sen): Groenendaeler, Markiesje en Roemeentje
- Locatie: Noord-Limburg
Wij gebruiken ook een GL bij Biry, maar alleen als we op vakantie een stad bezoeken (en we niet de mogelijkheid hebben om de honden thuis te laten). Dit maakt haar een stuk rustiger, waardoor we haar makkelijker mee kunnen nemen. Zonder GL zou ze het hele gezin bij elkaar willen houden en als je dan met haar een stukje achter de rest loopt, loopt ze continue te trekken. Dat is dan niet gewoon een beetje trekken, maar echt hard trekken om weer bij de rest te komen. Voor haar is dit niks en voor ons ook niet, dus voor die paar keer doen we haar een GL om.
Daarbij komt nog dat een GL meestal afschrikt bij veel mensen. Er zijn er toch nogal wat die denken dat ze een muilkorf om heeft. Vreemde mensen aaien haar niet meer zomaar en dat maakt het voor haar ook een stuk fijner, want als ze iets niet wil hebben...
Daarbij komt nog dat een GL meestal afschrikt bij veel mensen. Er zijn er toch nogal wat die denken dat ze een muilkorf om heeft. Vreemde mensen aaien haar niet meer zomaar en dat maakt het voor haar ook een stuk fijner, want als ze iets niet wil hebben...

- Liesbeth
- Zeer actief
- Berichten: 7973
- Lid geworden op: 22 apr 2002 23:25
- Aantal honden: 1
- Locatie: Apeldoorn
Daarom heb ik het ook over hulpmiddel en niet specifiek over de GLJBK schreef:Net zoiets als dat sommigen er nog steeds vanuit gaan dat een slipketting wonderen kan verrichten (hiermee zeg ik niet dat ik per definitie tegen een slipketting ben, maar wel tegen het gebruik ervan door mensen die 'm niet snappen)Liesbeth schreef: Veel hondeneigenaren gebruiken zo'n hulpmiddel niet als zodanig maar als "oplossing" voor het probleem, terwijl training de oplossing van het probleem zou moeten zijn.

Groetjes Liesbeth en een lebber van Luuk.
Tessa 07-03-2007 --- 15-03-2018
Tessa 07-03-2007 --- 15-03-2018
wanneer een hond trekt en of uitvalt is dit een soort dominantie(hier heb je dat woord weer). Wanneer je een gl. moet gebruiken bij een hond die je hebt overgenomen of in een asiel bent gaan halen, kan dit een hulpmiddel zijn, mits goed gebruikt (nekletsel)
Wanneer je hond die je van pup af hebt trekt en uithaalt naar andere honden, is er toch iets mis gegaan vrees ik. Je had de hond van pup af al moeten leren waar de grenzen lagen, jij bent de leider en niet andersom.
Wanneer je hond die je van pup af hebt trekt en uithaalt naar andere honden, is er toch iets mis gegaan vrees ik. Je had de hond van pup af al moeten leren waar de grenzen lagen, jij bent de leider en niet andersom.
-
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Droom vooral lekker verder :sst: :sst:sundancekid schreef:wanneer een hond trekt en of uitvalt is dit een soort dominantie(hier heb je dat woord weer). Wanneer je een gl. moet gebruiken bij een hond die je hebt overgenomen of in een asiel bent gaan halen, kan dit een hulpmiddel zijn, mits goed gebruikt (nekletsel)
Wanneer je hond die je van pup af hebt trekt en uithaalt naar andere honden, is er toch iets mis gegaan vrees ik. Je had de hond van pup af al moeten leren waar de grenzen lagen, jij bent de leider en niet andersom.
-
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
leg jij het eens uit specialistS@ndr@ schreef:Droom vooral lekker verder :sst: :sst:sundancekid schreef:wanneer een hond trekt en of uitvalt is dit een soort dominantie(hier heb je dat woord weer). Wanneer je een gl. moet gebruiken bij een hond die je hebt overgenomen of in een asiel bent gaan halen, kan dit een hulpmiddel zijn, mits goed gebruikt (nekletsel)
Wanneer je hond die je van pup af hebt trekt en uithaalt naar andere honden, is er toch iets mis gegaan vrees ik. Je had de hond van pup af al moeten leren waar de grenzen lagen, jij bent de leider en niet andersom.

Ik heb vrijdagavond een halti gekocht voor janus :N:
Als we gewoon wandelen loopt hij super netjes naast maar als hij afgeleid word door iets waar hij graag heen wil (eenden, konijnenholen,of een heel lekker naar teefjes ruikend stuk gras) kan hij als een idioot aan de lijn rukken met al zijn kracht. Normaal maakt me dat niets uit want ik hou hem prima en kan hem dan afleiden, maar nu mijn buik steeds dikker word sta ik niet zo stevig meer op de benen en merkte ik dat het toch lastig word om hem te houden.
Vooral mark is bang dat janus me een keer onderuit trekt.
Daarom heb ik vrijdag een halti gekocht, of het werkt met wandelen weet ik nog niet want ik laat hem eerst rustig in huis aan de halti wennen. (even om, koekje en weer af..en dat opbouwen)
Gebruik 'm puur als hulp zodat hij niet door krijgt dat hij me mee kan sleuren (ben bang dat hij dan meer gaat trekken) en als hij wat meer oplet dat ik ook nog aan de andere kant van de lijn zit gaat dat ding weer in de kast.
Als we gewoon wandelen loopt hij super netjes naast maar als hij afgeleid word door iets waar hij graag heen wil (eenden, konijnenholen,of een heel lekker naar teefjes ruikend stuk gras) kan hij als een idioot aan de lijn rukken met al zijn kracht. Normaal maakt me dat niets uit want ik hou hem prima en kan hem dan afleiden, maar nu mijn buik steeds dikker word sta ik niet zo stevig meer op de benen en merkte ik dat het toch lastig word om hem te houden.
Vooral mark is bang dat janus me een keer onderuit trekt.
Daarom heb ik vrijdag een halti gekocht, of het werkt met wandelen weet ik nog niet want ik laat hem eerst rustig in huis aan de halti wennen. (even om, koekje en weer af..en dat opbouwen)
Gebruik 'm puur als hulp zodat hij niet door krijgt dat hij me mee kan sleuren (ben bang dat hij dan meer gaat trekken) en als hij wat meer oplet dat ik ook nog aan de andere kant van de lijn zit gaat dat ding weer in de kast.
Maar wat is dan het probleem dat mensen denken dat het een muilkorf is?doggy schreef:Deze mensen dachten dat het een muilkorf was.S@ndr@ schreef:is toch alleen maar mooi(houden ze hun honden bij zich, doen geen pogingen om de hond aan de GL te aaienperfect), ik zie het probleem niet zo
Ik hoorde ze praten.
Maar ik liep zelf door, dus ik heb het gesprek niet kunnen volgen.
Ik denk dat ze de hond dan bestempelen als onbetrouwbaar, omdat hij in hun ogen gemuilkorft is.C@rmen schreef:Maar wat is dan het probleem dat mensen denken dat het een muilkorf is?doggy schreef:Deze mensen dachten dat het een muilkorf was.S@ndr@ schreef:is toch alleen maar mooi(houden ze hun honden bij zich, doen geen pogingen om de hond aan de GL te aaienperfect), ik zie het probleem niet zo
Ik hoorde ze praten.
Maar ik liep zelf door, dus ik heb het gesprek niet kunnen volgen.
Mensen die niet weten wat een GT is, denken, denk ik al snel aan een muilkorf, dat zeiden deze mensen die ik hoorde praten ook.
-
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Punt die ik duidelijk probeer te maken is,wat kan het bommen wat die mensen denkendoggy schreef:Ik denk dat ze de hond dan bestempelen als onbetrouwbaar, omdat hij in hun ogen gemuilkorft is.C@rmen schreef:Maar wat is dan het probleem dat mensen denken dat het een muilkorf is?doggy schreef:Deze mensen dachten dat het een muilkorf was.S@ndr@ schreef:is toch alleen maar mooi(houden ze hun honden bij zich, doen geen pogingen om de hond aan de GL te aaienperfect), ik zie het probleem niet zo
Ik hoorde ze praten.
Maar ik liep zelf door, dus ik heb het gesprek niet kunnen volgen.
Mensen die niet weten wat een GT is, denken, denk ik al snel aan een muilkorf, dat zeiden deze mensen die ik hoorde praten ook.

als ze je verder met rust laten is het goed, en wat ze denken is hun zorg
je kunt toch niet je hele leven gaan denken van wat zullen ze er van zeggen- pech

-
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
dan is het ook geen hulpmiddel meer bij de training,
dan is het een uitweg, van het lukt niet
en zo is het nog te doen
, en dan heb je zeker iets laten liggen
maar zo nu en dan even de puntjes op de i zetten
- ik vind het in ieder geval af en toe nodig, om ze even op herhaling te zetten
verder lopen ze altijd met een K9 tuig
dan is het een uitweg, van het lukt niet



maar zo nu en dan even de puntjes op de i zetten

verder lopen ze altijd met een K9 tuig

- DogDalton
- Zeer actief
- Berichten: 2261
- Lid geworden op: 16 feb 2003 19:59
- Mijn ras(sen): Galgo Espagnol
- Aantal honden: 5
- Locatie: Geldrop
Toen Jada pas geboren was heb ik de halti een tijdje gebruikt bij Dalton.
Hij liep toen (en nu nog) altijd langs de kinderwagen en omdat hij niet met grote reuen overweg kan en beresterk is wilde ik het risico niet lopen dat ik met kinderwagen en al omver getrokken werd.Normaal staat hij behoorlijk goed onder appél en probeer ik vervelende situaties te vermijden maar in het begin wilde ik gewoon het risico niet lopen.Nu is dat al lang niet meer nodig gelukkig.
Hij liep toen (en nu nog) altijd langs de kinderwagen en omdat hij niet met grote reuen overweg kan en beresterk is wilde ik het risico niet lopen dat ik met kinderwagen en al omver getrokken werd.Normaal staat hij behoorlijk goed onder appél en probeer ik vervelende situaties te vermijden maar in het begin wilde ik gewoon het risico niet lopen.Nu is dat al lang niet meer nodig gelukkig.

Tamara, Jada, Viento, Kid, Tanja, Evita en Rosa