Wel of niet brok met rauw vermengen.

[Rami]

Ja precies, op die manier vind ik het ook verantwoord om iemand over te halen om wat gevarieerder te voeren.

Maar ik denk dat er wel eens geadviseerd wordt door rauwvoerders om gerust een ribbetje als tandenborstel te geven aan brokkenhonden. Dat heb ik hier echt wel voorbij zien komen. En daar wil ik graag nuance in aanbrengen. Dat je dat nooit zomaar moet doen (ik was zelf ook heel erg voorzichtig, maar tegenwoordig met al die verhalen over rauw op het forum lijkt de sky de limit niet en kan alles, dus hup, lamsribje erin. En dat lijkt me niet goed)
Al jaren wijzen we mensen erop dat als ze met botten beginnen, dat ze rustig aan moeten opbouwen. Dat mensen eerst maar eens met een penslapje moeten starten en een kippennek. En nu zie ik hele zalmkoppen voorbij komen richting honden die nog niet eerder rauw gehad hebben. Leuk om te proberen. En daar ben ik dus toch niet zo'n voorstander van. Er zijn zat dingen waar je mee kan experimenteren in de voeding van een hond.

Oh, maar dat ben ik helemaal met je eens, hoor. Ook al omdat je juist mensen heel erg anti-rauw kunt maken met 'fout' advies. Als je je brokken-hond zo maar out of the blue een zalmkop geeft is de kans wel erg groot dat je 'ie enorm aan de slinger gaat. Of geef 'm geitenribben en je hond braakt of poept stukken bot...

Ik denk dus zeker dat je voorzichtig moet zijn met wat je er bij geeft, maar ik vind het hele strenge scheiden van brokken en kvv (of een eitje, of een visje of wat spiervlees, of groente, fruit) een net zo verkeerd advies. Zo geef je - wellicht - brokkenvoerders het idee dat iets anders geven naast die brokken heel erg 'eng, fout en ongezond' is. Terwijl het dat juist niet is.

[Roelfien]

Ja, daar heb je ook gelijk in.
Ik ben om.

Maar er gewoon een apart maaltje van maken, een paar keer per week, gescheiden van de brokken kan ook geen kwaad en dat is net zo leuk en makkelijk.

[Rami]

Ja, ik begrijp het. Maar zou het niet zo zijn dat wanneer voorstanders van rauw voeren minder 'streng' zijn en er voor pleiten om naast brokken 'rustig' andere dingen te geven, zoals rauwe vis, rauw vlees, groente, een eitje, mensen wellicht eerder zullen kiezen voor een voeding die gebaseerd is op allleen rauw? Omdat ze met eigen ogen zien hoezeer een hond geniet van zijn eten, dat het kraken van een kippetje bij hem past, dat zijn vacht verbeterd van vette vis?
Of is dat een utopie?

ik ga even wat verder

de laatste jaren is de toon van de meeste rauwvoerders al een stuk milder dan voorheen, ik vermoed zelfs dat daardoor de kvv en combi van alles is toegenomen.
er is veel minder tegengas. [ik lees net het berichtje van Roelfien, die geeft bijna hetzelfde aan]

Het kraken van een kippetje of pootje of zalmkop wordt meer als een .kijk mijnhondeensgenietendag gelijk aan mac dag voor ons :green:

Het zal altijd een kleine groep blijven die 100% barfvoeding geeft.

[een antwoord op de stelling weet ik niet]

Oké, maar zeg je dan dat je er voor pleit dat mensen echt kiezen? Dus of volledig barf/nrv/zelf samengestellen of kvv of brokken? En dat je beter geen tussenvorm kunt promoten?
Ergens snap ik dat ook wel, maar ergens ook weer niet (pff... snap jij het nog? ).
Wat ik bedoel te zeggen: ik ben zelf heel voorzichtig 'overgegaan'. Van een 'gewone' brok naar Farmfood, toen naar Farmfood met een paar dagen kvv. Vervolgens van kvv met een paar dagen zelf samenstellen naar volledig zelf samenstellen. Ondertussen steeds maar weer inlezen, informatie vergaren, adresjes zoeken.
Als er voor mij geen 'tussenvorm' was geweest, was ik niet zo 'ver' gekomen... misschien?

[Rami]

Ja, daar heb je ook gelijk in.
Ik ben om.

Maar er gewoon een apart maaltje van maken, een paar keer per week, gescheiden van de brokken kan ook geen kwaad en dat is net zo leuk en makkelijk.

Haha, hier doe ik het ook voor!

[Marion.]

Eh ok, maar wat zeg je nu eigenlijk?
Zou jij iemand aanraden om gewoon een lamsribbetje bij de brokken te geven?

Dat ik niemand iets aanraadt, behalve zijn eigen plan te trekken. Bij dit soort vraagstukken geef ik geen advies, laat staan raad. Want raad heb ik niet. En alle internet-goeroe's spreken elkaar tegen. En daarbij vind ik internet-goeroe's niet de wijsheid in pacht hebben. Ik heb graag spijsverteringsverhalen zoals Inge ze tikt. Gewoon wetenschappelijk.

En even mijn voorbeeldje over varkensvlees. Ik neem de zeer minimale kans dat mijn honden dus besmet worden met Aujesky. Ze vinden varkensribbetjes een koningsmaal (waarschijnlijk omdat ze het zo weinig krijgen), en ik denk dat de kans op Aujesky heel klein is. Kleiner in elk geval dan wanneer 2 honden van je doodgereden worden op ongeveer hetzelfde kruispunt.
Dat laatste heb ik al gehad, dat eerste durf ik dus ook te riskeren. Maar daarmee adviseer ik het een ander nog niet. Ik vertel alleen wat ik zelf doe en riskeer.

[Marion.]

Wat ik bedoel te zeggen: ik ben zelf heel voorzichtig 'overgegaan'. Van een 'gewone' brok naar Farmfood, toen naar Farmfood met een paar dagen kvv. Vervolgens van kvv met een paar dagen zelf samenstellen naar volledig zelf samenstellen. Ondertussen steeds maar weer inlezen, informatie vergaren, adresjes zoeken.
Als er voor mij geen 'tussenvorm' was geweest, was ik niet zo 'ver' gekomen... misschien?

Hier is het totaal anders gegaan dus. Modderen van de ene brok naar de andere brok. Intussen hevig meelezend met barf-natuurlijk. 's Avonds naar bed gaan, en nog geen enkel idee hebbend van de volgende dag barf voeren.
Volgende ochtend om 5 uur uit mijn bed gebeld. Door de fokster. Ga kijken daar en daar. De bevalling van Miep. Om 9 uur was het zo goed als voorbij. In die 4 uurtjes heb ik ergens de beslissing gemaakt, dat Saar vanaf nu ging barfen.

[Roelfien]

Als iemand vraagt hoe iets te voeren en je vertelt dan hoe je het zelf doet, is dat toch ook een vorm van adviseren? Jij zou het zo of zo doen?
Dat het aan de ander is om zelf keuzes te maken, lijkt mij duidelijk. Dat is altijd zo. Maar het is wel een advies, anders zou je wel schrijven: ik doe het zo, maar als ik jou was zou ik het anders doen......

[Marion.]

Als iemand vraagt hoe iets te voeren en je vertelt dan hoe je het zelf doet, is dat toch ook een vorm van adviseren? Jij zou het zo of zo doen?
Dat het aan de ander is om zelf keuzes te maken, lijkt mij duidelijk. Dat is altijd zo. Maar het is wel een advies, anders zou je wel schrijven: ik doe het zo, maar als ik jou was zou ik het anders doen......

Specifiek in het veld bedoel je? Met een 1-op-1 gesprek? Ja, dan is het adviseren. Dat doe ik ook erg weinig moet ik zeggen. Ik zeg wel wat ik zelf voer.

Ik heb het meer over bv de zekere reacties van een Martijn. "Beter is van niet..."
Dat zou ik dus nooit zeggen. Omdat ik er te weinig vanaf weet.

[Rami]

Wat ik bedoel te zeggen: ik ben zelf heel voorzichtig 'overgegaan'. Van een 'gewone' brok naar Farmfood, toen naar Farmfood met een paar dagen kvv. Vervolgens van kvv met een paar dagen zelf samenstellen naar volledig zelf samenstellen. Ondertussen steeds maar weer inlezen, informatie vergaren, adresjes zoeken.
Als er voor mij geen 'tussenvorm' was geweest, was ik niet zo 'ver' gekomen... misschien?

Hier is het totaal anders gegaan dus. Modderen van de ene brok naar de andere brok. Intussen hevig meelezend met barf-natuurlijk. 's Avonds naar bed gaan, en nog geen enkel idee hebbend van de volgende dag barf voeren.
Volgende ochtend om 5 uur uit mijn bed gebeld. Door de fokster. Ga kijken daar en daar. De bevalling van Miep. Om 9 uur was het zo goed als voorbij. In die 4 uurtjes heb ik ergens de beslissing gemaakt, dat Saar vanaf nu ging barfen.

Tuurlijk, zo kan het ook!
Ik zeg ook niet dat de manier waarop ik zelf ben gaan samenstellen de juiste is, of dat het zo moet. Er zijn vele wegen die naar barfen/nrv-en/zelf samenstellen leiden.
Ik wilde er alleen maar mee aangeven dat er mensen zijn -zoals ik- die van een 'tussenvorm' uiteindelijk ook bij zelf samenstellen terecht komen.
Proefondervindelijk er achter gekomen dat mijn honden het beste functioneren op rauw vlees, botten en organen en af en toe wat groente, een eitje. Vooral als ik kijk naar Billy: hij eet met smaak (brokken altijd met lange tanden), niet of nauwelijks meer jeuk (want krijgt geen granen), mooi op gewicht, niet steeds bedelen, snaaien, stelen.

[Golden Stanley]

Ik ben er ook 1 van die tussenvorm, net als jij eigenlijk, Rami.
En ik heb 1 hond overgezet van brok naar zelf samenstellen, omdat hij de KVV niet weg kreeg en er een smeerboel van maakte.
Brokken heb ik altijd gescheiden gegeven met minstens 8 uur van de grote stukken vlees af. Ikzelf was altijd razend bang voor een maagtorsie en zou dat dus niet mengen. Maar brokken met KVV mengen, zou ik wel doen als mijn hond die brokken niet zou eten. Er is geen kant en klare theorie denk ik. Als je de boeken erop naleest, heeft elke 'goeroe' zijn eigen visie erop. En wat is de juiste? Ik ken er 1 die volledig de vloer aanveegt met die maagsaptheorie van Mogens Eliassen. Maar wat doet het er toe? Ik denk dat je uiteindelijk heel goed moet kijken hoe je hond erop reageert. Net als dat je dat ook altijd moet doen als je zelf samenstelt, of dat nou BARF of NRV is. Er is geen kant en klaar pakketje wat goed is voor elke hond.
Ik adviseer mensen dus wel graag, om maar vooral veelzijdige makkelijke dingen van het zelf samenstellen te geven aan brokkenhonden. Omdat het gewoon een feit is dat in die brokken zovele tekorten zitten. Dus dat eitje, sardientje of groentemixje is voor zo'n hond misschien wel een hele fijne afwisseling op iets wat totaal steriel gekookt is en maakt hem ook sterker en vitaler. En dat het kan brok en zelf samenstellen, is ondertussen ook allang 'bewezen'. Al zou ik er niet snel voor kiezen dat op 1 dag te geven.
Net als dat het echt lariekoek is wat brokkenfabrikanten op zo'n zak zetten, dat andere voeding uit den boze is omdat je dan de 'balans' in gevaar brengt. Ik zou dan zeggen, alles beter dan brok en blikvoeding.............

[Roelfien]

Ik ken er 1 die volledig de vloer aanveegt met die maagsaptheorie van Mogens Eliassen. Maar wat doet het er toe?

Het doet er in die zin toe dat we toch in basis de informatie van anderen aanhouden in de manier waarop we omgaan met de voeding voor de hond. Je moet ergens beginnen en dat doe je toch aan de hand van informatie van mensen, waar je het idee van hebben dat ze er iets vanaf weten. Dus als blijkt dat er ergens anders informatie is, die de informatie van eerdere informanten tegen spreekt, dan vind ik dat zeer interessant.
En ik zou het ook wel fijn vinden als je die informatie zou kunnen terugvinden om hier te plaatsen.

En natuurlijk ben ik het met je eens dat je daarnaast ook gewoon moet doen wat je zelf goed dunkt en wat goed bij je honden past.
Ik geef mijn honden tegenwoordig toch weer iets meer brood en tafelresten als wat pasta en rijst bij hun vlees omdat hun ontlasting op alleen vlees te wensen over liet, altijd wat onregelmatig van structuur. Dus daar waar ik orgaanvlees geef, doe ik er ook brood bij of wat pasta.
Dan gaat het stukken beter. Iedereen zal het mij afraden in de basis, maar toch werkt het. Dus ik ben ook zeker niet star. Maar je moet toch eerst weten wat de basis is, voordat je gaat experimenteren?

[Golden Stanley]

Ik ken er 1 die volledig de vloer aanveegt met die maagsaptheorie van Mogens Eliassen. Maar wat doet het er toe?

Het doet er in die zin toe dat we toch in basis de informatie van anderen aanhouden in de manier waarop we omgaan met de voeding voor de hond. Je moet ergens beginnen en dat doe je toch aan de hand van informatie van mensen, waar je het idee van hebben dat ze er iets vanaf weten. Dus als blijkt dat er ergens anders informatie is, die de informatie van eerdere informanten tegen spreekt, dan vind ik dat zeer interessant.
En ik zou het ook wel fijn vinden als je die informatie zou kunnen terugvinden om hier te plaatsen.

En natuurlijk ben ik het met je eens dat je daarnaast ook gewoon moet doen wat je zelf goed dunkt en wat goed bij je honden past.
Ik geef mijn honden tegenwoordig toch weer iets meer brood en tafelresten als wat pasta en rijst bij hun vlees omdat hun ontlasting op alleen vlees te wensen over liet, altijd wat onregelmatig van structuur. Dus daar waar ik orgaanvlees geef, doe ik er ook brood bij of wat pasta.
Dan gaat het stukken beter. Iedereen zal het mij afraden in de basis, maar toch werkt het. Dus ik ben ook zeker niet star. Maar je moet toch eerst weten wat de basis is, voordat je gaat experimenteren?

Als het voor jouw honden werkt, is dat toch prima, Roelfien. Het gaat tenslotte om het goed laten ontlasten en ik weet met Stanley hoe moeilijk het was daarin balans te vinden. En ja, ik vind het heel erg belangrijk dat mensen niet zomaar iets gaan doen, maar zich daadwerkelijk wat verdiepen voordat ze zelf samen gaan stellen. Maar het hoeft geen studie op zich te zijn. Leuk al die info, maar de ene goeroe weet het nog beter dan de andere. Zal proberen wat op te zoeken.

Dit is voor mij bv. een belangrijk gegeven:

Faculty of Veterinary Medicine, Department of Clinical Sciences of Companion Animals, Utrecht, The Netherlands

A case-control study was conducted to investigate whether age, gender, neuter status, type of food, feeding frequency, food intake time, interval between feeding and exercise, duration of exercise and overall physical activity were risk factors for gastric dilatation volvulus (GDV) in the great dane. The sample population consisted of 38 great danes with acute GDV (cases) and 71 great danes owned by members of the Dutch Great Dane Association (controls). Information on the risk factors was collected by using clinical data in combination with a questionnaire, and the data were analysed by backward stepwise conditional logistic regression analysis. Dogs fed a diet containing particles of food > 30 mm in size (kibble and/or dinner and/or home-prepared food with large pieces of meat) had a lower risk of GDV than dogs fed a diet containing only particles
< 30 mm in size (kibble or dinner and/or canned meat and/or home-prepared food cut into small pieces or ground in a food processor). Increasing age was also a risk factor for GDV. Gender, neuter status, feeding frequency, food intake time, the interval between feeding and exercise, the duration of exercise, and overall physical activity were not identified as risk factors.
Feeding a diet including large pieces of meat may help to reduce the incidence of GDV in great danes.

Bron http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=abstract

[M@scha]

Ja, ik begrijp het. Maar zou het niet zo zijn dat wanneer voorstanders van rauw voeren minder 'streng' zijn en er voor pleiten om naast brokken 'rustig' andere dingen te geven, zoals rauwe vis, rauw vlees, groente, een eitje, mensen wellicht eerder zullen kiezen voor een voeding die gebaseerd is op allleen rauw? Omdat ze met eigen ogen zien hoezeer een hond geniet van zijn eten, dat het kraken van een kippetje bij hem past, dat zijn vacht verbeterd van vette vis?
Of is dat een utopie?

ik ga even wat verder

de laatste jaren is de toon van de meeste rauwvoerders al een stuk milder dan voorheen, ik vermoed zelfs dat daardoor de kvv en combi van alles is toegenomen.
er is veel minder tegengas. [ik lees net het berichtje van Roelfien, die geeft bijna hetzelfde aan]

Het kraken van een kippetje of pootje of zalmkop wordt meer als een .kijk mijnhondeensgenietendag gelijk aan mac dag voor ons :green:

Het zal altijd een kleine groep blijven die 100% barfvoeding geeft.

[een antwoord op de stelling weet ik niet]

ik denk dat jij gelijk hebt.

4 jaar geleden wilde ik eens gaan kijken wat dat was dat rauwe vlees.

barf durfde ik al meteen niet omdat je dan gewoon teveel ervan moet weten om een gebalanceerde voeding te maken en ik werd meteen afgemaakt door allemaal mensen. ik was onderhand een moordenaar omdat ik tijdens alles uitzoeken mijn hond nog brokken gaf...

nu zegt men probeer het eens en vind je het niks ga je gewoon terug en dat schrikt minder af. men praat over de brokkenmaffia maar jaren terug had je een veel agressievere vleesmaffia.

ik geef alleen kvv (en soms een vissenkop ofzo maar dat is inderdaad voor de lekker, ik een frikandel speciaal sam een foreellenkop) en heb mijn pupkopers met 20x in het verhaal: het is jouw keus! uitgelegd wat IK de voordelen vind.

dat inclusief het feit dat lola er na een zwangerschap, een bevalling en een kraamtijd zo geweldig uitziet op die slechte rommel (volgens de versmaffia) smuldier soms met wat kwakr meer niet heeft tot nu toe alle 6 mijn pupkopers besloten ze vers te geven.

tot zover mijn off-topic

[Roelfien]

Dit is voor mij bv. een belangrijk gegeven:

Faculty of Veterinary Medicine, Department of Clinical Sciences of Companion Animals, Utrecht, The Netherlands

A case-control study was conducted to investigate whether age, gender, neuter status, type of food, feeding frequency, food intake time, interval between feeding and exercise, duration of exercise and overall physical activity were risk factors for gastric dilatation volvulus (GDV) in the great dane. The sample population consisted of 38 great danes with acute GDV (cases) and 71 great danes owned by members of the Dutch Great Dane Association (controls). Information on the risk factors was collected by using clinical data in combination with a questionnaire, and the data were analysed by backward stepwise conditional logistic regression analysis. Dogs fed a diet containing particles of food > 30 mm in size (kibble and/or dinner and/or home-prepared food with large pieces of meat) had a lower risk of GDV than dogs fed a diet containing only particles
< 30 mm in size (kibble or dinner and/or canned meat and/or home-prepared food cut into small pieces or ground in a food processor). Increasing age was also a risk factor for GDV. Gender, neuter status, feeding frequency, food intake time, the interval between feeding and exercise, the duration of exercise, and overall physical activity were not identified as risk factors.
Feeding a diet including large pieces of meat may help to reduce the incidence of GDV in great danes.

Bron http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=abstract

Ehm, ik kan er nogal weinig van maken. Mijn engels is niet goed qua medische terminologie.
Is er wellicht iemand die hier een vertaling van kan geven of in korte lijn kan uitleggen wat er staat?

[Golden Stanley]

Dogs fed a diet containing particles of food > 30 mm in size (kibble and/or dinner and/or home-prepared food with large pieces of meat) had a lower risk of GDV than dogs fed a diet containing only particles
< 30 mm in size (kibble or dinner and/or canned meat and/or home-prepared food cut into small pieces or ground in a food processor). Increasing age was also a risk factor for GDV. Gender, neuter status, feeding frequency, food intake time, the interval between feeding and exercise, the duration of exercise, and overall physical activity were not identified as risk factors.
Feeding a diet including large pieces of meat may help to reduce the incidence of GDV in great danes.

Het komt hierop neer, even heel snel lelijk vertaald.

Nederlandse studie gedaan op een groot aantal Duitse Doggen op maagkanteling en de diverse risicofactoren voeding, beweging, sexe etc.etc.
Honden die voer kregen groter dan 30 mm (brok, diner, blikvoer of zelf samenstellen (grote stukken vlees)) lopen minder risico op maagtorsie dan honden die gemalen pulp/voeding kleiner dan 30 mm = 3 cm eten. Ouderdom is ook een risicofactor voor maagkanteling.
Sexe, geslachtsstaat, voedingsfrequentie, voedselinname tijd, tussentijd tussen voeding en activiteit, de duur van activiteit en algehele lichamelijke activiteit werden NIET geïdentificeerd als risicofactoren.
Een dieet wat bestaat uit grote stukken vlees kan het risico op maagkanteling in Duitse Doggen verminderen.

[Roelfien]

Dogs fed a diet containing particles of food > 30 mm in size (kibble and/or dinner and/or home-prepared food with large pieces of meat) had a lower risk of GDV than dogs fed a diet containing only particles
< 30 mm in size (kibble or dinner and/or canned meat and/or home-prepared food cut into small pieces or ground in a food processor). Increasing age was also a risk factor for GDV. Gender, neuter status, feeding frequency, food intake time, the interval between feeding and exercise, the duration of exercise, and overall physical activity were not identified as risk factors.
Feeding a diet including large pieces of meat may help to reduce the incidence of GDV in great danes.

Het komt hierop neer, even heel snel lelijk vertaald.

Nederlandse studie gedaan op een groot aantal Duitse Doggen op maagkanteling en de diverse risicofactoren voeding, beweging, sexe etc.etc.
Honden die voer kregen groter dan 30 mm (brok, diner, blikvoer of zelf samenstellen gemalen in een keukenmachine) lopen minder risico op maagtorsie dan honden die gemalen pulp kleiner dan 30 mm = 3 cm eten. Ouderdom is ook een risicofactor voor maagkanteling.
Sexe, geslachtsstaat, voedingsfrequentie, voedselinname tijd, tussentijd tussen voeding en activiteit, de duur van activiteit en algehele lichamelijke activiteit werden NIET geïdentificeerd als risicofactoren.
Een dieet wat bestaat uit grote stukken vlees kan het risico op maagkanteling in Duitse Doggen verminderen.

Dankjewel!!

En dat is dus een studie, gedaan door de universiteit voor diergeneeskunde in Utrecht, dat begrijp ik dan toch goed?
Dat is inderdaad nogal een belangrijke uitspraak zeg.
Die sla ik meteen ook op in mijn archiefjes.

[Golden Stanley]

Dogs fed a diet containing particles of food > 30 mm in size (kibble and/or dinner and/or home-prepared food with large pieces of meat) had a lower risk of GDV than dogs fed a diet containing only particles
< 30 mm in size (kibble or dinner and/or canned meat and/or home-prepared food cut into small pieces or ground in a food processor). Increasing age was also a risk factor for GDV. Gender, neuter status, feeding frequency, food intake time, the interval between feeding and exercise, the duration of exercise, and overall physical activity were not identified as risk factors.
Feeding a diet including large pieces of meat may help to reduce the incidence of GDV in great danes.

Het komt hierop neer, even heel snel lelijk vertaald.

Nederlandse studie gedaan op een groot aantal Duitse Doggen op maagkanteling en de diverse risicofactoren voeding, beweging, sexe etc.etc.
Honden die voer kregen groter dan 30 mm (brok, diner, blikvoer of zelf samenstellen gemalen in een keukenmachine) lopen minder risico op maagtorsie dan honden die gemalen pulp kleiner dan 30 mm = 3 cm eten. Ouderdom is ook een risicofactor voor maagkanteling.
Sexe, geslachtsstaat, voedingsfrequentie, voedselinname tijd, tussentijd tussen voeding en activiteit, de duur van activiteit en algehele lichamelijke activiteit werden NIET geïdentificeerd als risicofactoren.
Een dieet wat bestaat uit grote stukken vlees kan het risico op maagkanteling in Duitse Doggen verminderen.

Dankjewel!!

En dat is dus een studie, gedaan door de universiteit voor diergeneeskunde in Utrecht, dat begrijp ik dan toch goed?
Dat is inderdaad nogal een belangrijke uitspraak zeg.
Die sla ik meteen ook op in mijn archiefjes.

Yep, is gedaan in 1998.

Om nog terug te komen op dat maagsapverhaal van Eliassen. Hij stelt ergens dat het maagsap van de mens enorm verschilt met dat van de hond. Maar dat is niet zo.
De maag hoeft op koolhydraat gerelateerde voeding minder hard te werken dan op verzurende of aminozuur houdende voeding. Dan is het logisch dat de Ph-waarde stijgt tot wel een gemiddelde van 7 in sommige gevallen en binnen 3 uur weer normale waarde heeft. Bij de mens werkt dat precies hetzelfde.
Het is dus niet zo dat rauw gevoerde honden automatisch een sterker maagsap produceren. Dat ligt eraan wat voor koolhydraatarme voeding je erin stopt, hetzelfde als bij ons mensen. Ook wij kunnen een Ph halen van 7 bij heel sterk koolhydraatarm voedsel.

[Golden Stanley]

Dit is voor mij bv. een belangrijk gegeven:

Faculty of Veterinary Medicine, Department of Clinical Sciences of Companion Animals, Utrecht, The Netherlands

A case-control study was conducted to investigate whether age, gender, neuter status, type of food, feeding frequency, food intake time, interval between feeding and exercise, duration of exercise and overall physical activity were risk factors for gastric dilatation volvulus (GDV) in the great dane. The sample population consisted of 38 great danes with acute GDV (cases) and 71 great danes owned by members of the Dutch Great Dane Association (controls). Information on the risk factors was collected by using clinical data in combination with a questionnaire, and the data were analysed by backward stepwise conditional logistic regression analysis. Dogs fed a diet containing particles of food > 30 mm in size (kibble and/or dinner and/or home-prepared food with large pieces of meat) had a lower risk of GDV than dogs fed a diet containing only particles
< 30 mm in size (kibble or dinner and/or canned meat and/or home-prepared food cut into small pieces or ground in a food processor). Increasing age was also a risk factor for GDV. Gender, neuter status, feeding frequency, food intake time, the interval between feeding and exercise, the duration of exercise, and overall physical activity were not identified as risk factors.
Feeding a diet including large pieces of meat may help to reduce the incidence of GDV in great danes.

Bron http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=abstract

bedankt ! hier refereerde ik naar in het andere (dilatatie)topic dat nu loopt, maar kon het artikel niet meer terugvinden.

Geen dank. Ik heb dit al een tijdje op mijn website staan, want het ontkracht in zijn geheel wat altijd is beweerd over het risico van maagtorsie bij juist de Duitse Dog of zowieso eender elk groot hondenras, het uit alle macht onthouden van rauwe voeding en het meerdere malen voeden op een dag.

[Roelfien]

Dogs fed a diet containing particles of food > 30 mm in size (kibble and/or dinner and/or home-prepared food with large pieces of meat) had a lower risk of GDV than dogs fed a diet containing only particles
< 30 mm in size (kibble or dinner and/or canned meat and/or home-prepared food cut into small pieces or ground in a food processor). Increasing age was also a risk factor for GDV. Gender, neuter status, feeding frequency, food intake time, the interval between feeding and exercise, the duration of exercise, and overall physical activity were not identified as risk factors.
Feeding a diet including large pieces of meat may help to reduce the incidence of GDV in great danes.

Het komt hierop neer, even heel snel lelijk vertaald.

Nederlandse studie gedaan op een groot aantal Duitse Doggen op maagkanteling en de diverse risicofactoren voeding, beweging, sexe etc.etc.
Honden die voer kregen groter dan 30 mm (brok, diner, blikvoer of zelf samenstellen gemalen in een keukenmachine) lopen minder risico op maagtorsie dan honden die gemalen pulp kleiner dan 30 mm = 3 cm eten. Ouderdom is ook een risicofactor voor maagkanteling.
Sexe, geslachtsstaat, voedingsfrequentie, voedselinname tijd, tussentijd tussen voeding en activiteit, de duur van activiteit en algehele lichamelijke activiteit werden NIET geïdentificeerd als risicofactoren.
Een dieet wat bestaat uit grote stukken vlees kan het risico op maagkanteling in Duitse Doggen verminderen.

Dankjewel!!

En dat is dus een studie, gedaan door de universiteit voor diergeneeskunde in Utrecht, dat begrijp ik dan toch goed?
Dat is inderdaad nogal een belangrijke uitspraak zeg.
Die sla ik meteen ook op in mijn archiefjes.

Yep, is gedaan in 1998.

Om nog terug te komen op dat maagsapverhaal van Eliassen. Hij stelt ergens dat het maagsap van de mens enorm verschilt met dat van de hond. Maar dat is niet zo.
De maag hoeft op koolhydraat gerelateerde voeding minder hard te werken dan op verzurende of aminozuur houdende voeding. Dan is het logisch dat de Ph-waarde stijgt tot wel een gemiddelde van 7 in sommige gevallen en binnen 3 uur weer normale waarde heeft. Bij de mens werkt dat precies hetzelfde.
Het is dus niet zo dat rauw gevoerde honden automatisch een sterker maagsap produceren. Dat ligt eraan wat voor koolhydraatarme voeding je erin stopt, hetzelfde als bij ons mensen. Ook wij kunnen een Ph halen van 7 bij heel sterk koolhydraatarm voedsel.

Ja, als dat zo is, dan mag de maag daar dus ook geen last van hebben, van die schommeling. En dat stelt Mogens. Dat een hond last zou krijgen van zijn maag als de schommelingen in de zuurgraad te groot zijn.
En jij zegt dus dat het niet zo is. Maar dat maak ik niet op uit het stukje over dat onderzoek van de universiteit. Daar hebben ze het alleen over de grootte van de stukken voer en niet over de samenstelling. Want ik lees niet dat ze het dan speciaal over stukken vlees hebben.
(Daarom maakt een voerfabrikant van die grote RC brokken speciaal voor grote honden. )

[Rami]

Maar ik denk dat er wel eens geadviseerd wordt door rauwvoerders om gerust een ribbetje als tandenborstel te geven aan brokkenhonden.

en toch doe ik dat al jaren, probleemloos (dat geven dan, niet dat adviseren ). natuurlijk krijgen ze het niet bij hun maaltijden, maar tussendoor, geen idee of dat het verschil maakt.

En geef je dan goed bevleesde ribben/botten, Inge? En geen 'dragende delen' van grote dieren zoals stukken dijbeen-bot, knie, etc..?

[Rami]

dat variëert, ik geef zowel dragende botten als ribben, maar geen van alle kan je nog goed bevleesd noemen . laatst hebben ze hier nog elk een volledige runderrib (inclusief wervel) weggeknaagd (wel verspreid over twee dagen) en meer dan een ietsjes slappere mest gaf dat niet.

Aha, oké!
Zo zie je maar: ik geef uitsluitend vers en rauw maar geef geen kale botten en ook geen 'dragende' botten. Verder dan nekken, ribben, staarten, schouders ga ik niet. Geef dus alleen poten van kleine dieren (kip, kalkoen, haas, konijn etc.).
Billy eet ook echt stukken bot op die heel erg hard zijn (laat nooit wat liggen) en kotst of poept die dan onverteerd uit...
Overigens combineer ik sowieso mijn (bevleesde) botten met iets van orgaan of spiervlees extra. Omdat ze hier anders verstopt raken. En geef ik alleen een orgaanmaaltijd (of alleen vuile runderpens) zonder met iets van bot, dan gaan ze hier ongelooflijk aan de slinger.
Maar goed, zo past een ieder zijn of haar menu voor de honden aan, denk ik.

[Roelfien]

Kan je nagaan hoe het toch verschilt. Ik hoefde, toen mijn honden op brokken stonden, geen bot te geven, want dan hadden ze 2 dagen snoeiharde ontlasting. En ik heb ooit eens iemand geadviseerd om haar redelijk grote honden kippennekken te geven, ter afwisseling van de brokken. En daar is 1 hond heel naar op geweest en beiden hadden de stukjes onverteerde kippennekken nog in hun ontlasting zitten. Dus die dame was heel erg boos op mij dat ik gezegd had dat het wel kon. Doe ik dus ook nooit meer.

Maar ik geloof absoluut dat als een hond gewend is aan variatie in het voer dat de ontlasting ook geen probleem meer is.
En dan zal het wellicht toch niet uitmaken of het dan brokken zijn met vlees of alleen vlees. Dat blijkt wel uit de antwoorden die hier gegeven worden

[M@scha]

dat ligt aan de hond. lola eet smuldier, carnibest, naturediet en alles wat ze nog meer krijgt (normaal alleen smuldier maar wel 4 soorten daarvan) en het is sporadisch dat zij diarree heeft.

sam hoeft maar een keer op een rare tijd of veel meer of minder te krijgen en het spuit eruit.

dat was bij brok zo en is nu bij vlees zo.

waar ze allebei last van hadden was wat toen het devies was als je brok voerde: het weekend rodi geven voor de ontgifting... standaard was maandag diarreedag...

[Golden Stanley]

Dit is voor mij bv. een belangrijk gegeven:

Faculty of Veterinary Medicine, Department of Clinical Sciences of Companion Animals, Utrecht, The Netherlands

A case-control study was conducted to investigate whether age, gender, neuter status, type of food, feeding frequency, food intake time, interval between feeding and exercise, duration of exercise and overall physical activity were risk factors for gastric dilatation volvulus (GDV) in the great dane. The sample population consisted of 38 great danes with acute GDV (cases) and 71 great danes owned by members of the Dutch Great Dane Association (controls). Information on the risk factors was collected by using clinical data in combination with a questionnaire, and the data were analysed by backward stepwise conditional logistic regression analysis. Dogs fed a diet containing particles of food > 30 mm in size (kibble and/or dinner and/or home-prepared food with large pieces of meat) had a lower risk of GDV than dogs fed a diet containing only particles
< 30 mm in size (kibble or dinner and/or canned meat and/or home-prepared food cut into small pieces or ground in a food processor). Increasing age was also a risk factor for GDV. Gender, neuter status, feeding frequency, food intake time, the interval between feeding and exercise, the duration of exercise, and overall physical activity were not identified as risk factors.
Feeding a diet including large pieces of meat may help to reduce the incidence of GDV in great danes.

Bron http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=abstract

bedankt ! hier refereerde ik naar in het andere (dilatatie)topic dat nu loopt, maar kon het artikel niet meer terugvinden.

Geen dank. Ik heb dit al een tijdje op mijn website staan, want het ontkracht in zijn geheel wat altijd is beweerd over het risico van maagtorsie bij juist de Duitse Dog of zowieso eender elk groot hondenras, het uit alle macht onthouden van rauwe voeding en het meerdere malen voeden op een dag.

het ontkracht een heleboel onzin die continu over dilatatie/torsie gespuid wordt .

nu nog weten waar het wel door veroorzaakt wordt .

Ik durf je daar geen passend antwoord op te geven. Zelf denk ik dat maagtraining toch een basis van preventie is. Maar ook dat is theorie.
Hoop het in elk geval nooit mee te hoeven maken. :N:
En jouw honden mogen je dankbaar zijn dat je zoveel kennis hebt en geweldig hebt gereageerd op de signalen die je hond aangaf.

[Golden Stanley]

Dogs fed a diet containing particles of food > 30 mm in size (kibble and/or dinner and/or home-prepared food with large pieces of meat) had a lower risk of GDV than dogs fed a diet containing only particles
< 30 mm in size (kibble or dinner and/or canned meat and/or home-prepared food cut into small pieces or ground in a food processor). Increasing age was also a risk factor for GDV. Gender, neuter status, feeding frequency, food intake time, the interval between feeding and exercise, the duration of exercise, and overall physical activity were not identified as risk factors.
Feeding a diet including large pieces of meat may help to reduce the incidence of GDV in great danes.

Het komt hierop neer, even heel snel lelijk vertaald.

Nederlandse studie gedaan op een groot aantal Duitse Doggen op maagkanteling en de diverse risicofactoren voeding, beweging, sexe etc.etc.
Honden die voer kregen groter dan 30 mm (brok, diner, blikvoer of zelf samenstellen gemalen in een keukenmachine) lopen minder risico op maagtorsie dan honden die gemalen pulp kleiner dan 30 mm = 3 cm eten. Ouderdom is ook een risicofactor voor maagkanteling.
Sexe, geslachtsstaat, voedingsfrequentie, voedselinname tijd, tussentijd tussen voeding en activiteit, de duur van activiteit en algehele lichamelijke activiteit werden NIET geïdentificeerd als risicofactoren.
Een dieet wat bestaat uit grote stukken vlees kan het risico op maagkanteling in Duitse Doggen verminderen.

Dankjewel!!

En dat is dus een studie, gedaan door de universiteit voor diergeneeskunde in Utrecht, dat begrijp ik dan toch goed?
Dat is inderdaad nogal een belangrijke uitspraak zeg.
Die sla ik meteen ook op in mijn archiefjes.

Yep, is gedaan in 1998.

Om nog terug te komen op dat maagsapverhaal van Eliassen. Hij stelt ergens dat het maagsap van de mens enorm verschilt met dat van de hond. Maar dat is niet zo.
De maag hoeft op koolhydraat gerelateerde voeding minder hard te werken dan op verzurende of aminozuur houdende voeding. Dan is het logisch dat de Ph-waarde stijgt tot wel een gemiddelde van 7 in sommige gevallen en binnen 3 uur weer normale waarde heeft. Bij de mens werkt dat precies hetzelfde.
Het is dus niet zo dat rauw gevoerde honden automatisch een sterker maagsap produceren. Dat ligt eraan wat voor koolhydraatarme voeding je erin stopt, hetzelfde als bij ons mensen. Ook wij kunnen een Ph halen van 7 bij heel sterk koolhydraatarm voedsel.

Ja, als dat zo is, dan mag de maag daar dus ook geen last van hebben, van die schommeling. En dat stelt Mogens. Dat een hond last zou krijgen van zijn maag als de schommelingen in de zuurgraad te groot zijn.
En jij zegt dus dat het niet zo is. Maar dat maak ik niet op uit het stukje over dat onderzoek van de universiteit. Daar hebben ze het alleen over de grootte van de stukken voer en niet over de samenstelling. Want ik lees niet dat ze het dan speciaal over stukken vlees hebben.
(Daarom maakt een voerfabrikant van die grote RC brokken speciaal voor grote honden. )

Dit onderzoek gaat over risico van maagkanteling.
Ik stel een tegentheorie tegenover die maagsaptheorie van Eliassen.
Stel, een hond eet 's ochtendsvroeg een brokkenmaaltijd, die maagsappen gaan aan het werk. Dat is binnen 2,5/3 uur weer op het normale peil van naar 2.
De volgende maaltijd 's avonds is een zelf samenstel maaltijd. De Ph waarde van ook die maaltijd is na 3 uur weer op peil. Het enige verschil zou zijn dat door het koolhydraatverschil andere enzymen het hardste werk gaan overnemen. Een maaltijd wat qua maagsapwerking na 3 uur weer op peil is, daarvan zou je hond dan geen last moeten ondervinden als je 2x per dag voert. In theorie.........................mijn ervaring met Stanley is weer anders. Met Whooper komt deze theorie duidelijk overeen met zijn ervaring.
Heb nog wat in rood aangeduid, dat men in het onderzoek wel degelijk linkt naar minder risico op maagtorsie als je grote stukken vlees voert.

[Roelfien]

Ja, dankjewel, daar had ik dus overheen gelezen.
Het gaat dus echt wel om vlees.

Je stelling neem ik graag aan, daar weet ik gewoon veel te weinig van.