Allergie voor narcose-vloeistof

[Asterix]

Gisteren heeft een 3-jarige pony zijn kaak gebroken in zijn stal. Voor ons, als stalgenoten niet levensbedreigend. Eerder dit jaar heeft een 2-jarige pony hetzelfde mee gemaakt. Dat was een dubbele kaakbreuk; toegebracht door een andere pony in de wei. Deze is een aantal x geopeerd en loopt nu weer vrolijk in de rondte.
De pony waar het nu om gaat is naar Utrecht gebracht om deze ook te operen. Helaas was deze pony zwaar allergisch voor de narcose-vloeistof en heeft direkt het loodje gelegd

Kan dit bij honden ook gebeuren? Ik heb even gegoogeld maar kan er niets over terug vinden. Zoja, hoe kan je dit controleren?

[GuardianAngel]

[quote="Cleo"]
Kan dit bij honden ook gebeuren? . quote]

Ja ik weet dat de Cao da Serra da Estrela er om bekend staat dat ze slecht tegen narcorsevloeistof kunnen, de vorige Estrela van mijn ouders is na een hele simpele ingreep daar ook aan overleden. Vanuit de rasvereniging is er een enquete geweest waaruit bleek dat meerdere honden waren overleden na een narcose.

[Suuz]

Ja, collies kunnen daar ook allergisch voor zijn.
Megan heeft toen ze onder narcose moest ook een aanval gekregen en ik had ze nog zo gewaarschuwd.
Gelukkig is het voor haar goed afgelopen maar er zijn registraties waar het verkeerd is afgelopen.

[Inge]

Marouck reageerde heel heftig op de narcose, zij kreeg zeer heftige spierkrampen.
Gelukkig bleef het daarbij, vond het doodeng.

[Eastmoor]

Ik heb nog nooit meegemaakt dat een hond allergisch is voor narcose vloeistof....wel dat ze gevoeliger zijn en dus minder nodig hebben...onder andere de collieachtigen staan daar om bekend.....en ook de boxers....dit horen dierenartsen ook te weten maar voor de zekerheid kun je het maar beter even melden als je zo'n hond hebt. Dat van die krampen is "normaal"bij sommige middelen....voor de eigenaar ziet dat er heel vervelend uit maar het is geen extra risico.....Als je hond dat heeft kun je dat de volgende keer voor een operatie ook even melden dan gebruiken ze een ander middel en heb je het niet
Groetjes Angela

[Suuz]

Ik heb nog nooit meegemaakt dat een hond allergisch is voor narcose vloeistof....wel dat ze gevoeliger zijn en dus minder nodig hebben...onder andere de collieachtigen staan daar om bekend.....en ook de boxers....

Ik vind het zacht uitgedrukt dat 'sommige honden wat gevoeliger zijn'.
Bij collieachtige gaat het om de combinatie Domitor en Ketamine.
(ik ben natuurlijk geen arts maar wel dat het om deze middelen gaat)
Er zijn heel wat honden aan overleden.
En wat betreft de krampen, dat weet ik niet maar de aanval van Megan waren echt geen krampen, dat was bizar om te zien, en niet alleen maar 'vervelend om te zien'.
Ik dacht werkelijk waar dat ze dood zou gaan, ze heeft 10 minuten liggen gillen. En dat is lang, geloof me.
Ik heb ze nog zo gewaarschuwd van te voren.

Het is dus echt wel van belang om dit goed uit te zoeken van te voren en inderdaad heel, heel duidelijk aan te geven aan je dierenarts.
Ook al horen dierenartsen dit te weten komt het nog veel te vaak voor dat ze niet goed op de hoogte zijn hierover.

[Moon]

Bij de Bracco zijn er ook een paar honden overleden als gevolg van narcose-middelen! Een paar jaar geleden heeft Dante ook ernstige problemen gehad tijdens een operatie (verwijderen van een paar oppervlakkige cysten, dus een kleine operatie...). Op Dormitor reageert hij abnormaal; krijgt behoorlijk zuurstofgebrek. Toen hij een paar maanden geleden een roesje moest voor een foto (twee maal kort achter elkaar) lag er een intubatie-setje klaar en kreeg hij constant zuurstof toegediend. Desondanks twee maal ademstilstand :N: .

[Eastmoor]

Ketamine is inderdaad de boosdoener maar de domitor is een antisedan bij dus daar verwacht ik het niet dan....Die krampen zien er uit als een epileptische aanval en dat is nooit leuk om te zien maar niet levensbedreigend bedoel ik daarmee.
Groetjes Angela

[Suuz]

Die krampen zien er uit als een epileptische aanval en dat is nooit leuk om te zien maar niet levensbedreigend bedoel ik daarmee.

Dat begrijp ik wel maar feit blijft dat ze wel door de Ketamine kunnen overlijden.

[Eastmoor]

Maar niemand heeft ook gezegd dat een narcose geen risico met zich mee brengt jammer genoeg.....wat dat aangaat is het overal hetzelfde helaas.....bij mens en dier......Opereren dus alleen als het absoluut noodzakelijk is......
Groetjes Angela

[ranetje]

Ketamine is inderdaad de boosdoener maar de domitor is een antisedan bij dus daar verwacht ik het niet dan....Die krampen zien er uit als een epileptische aanval en dat is nooit leuk om te zien maar niet levensbedreigend bedoel ik daarmee.
Groetjes Angela

Het lijkt op een epileptische aanval ja, en kan vervolgens de drempel voor epileptische aanvallen zo naar beneden brangen dat je met een epileptische hond zit
Wat dat betreft zou het beter zijn om minder risicovolle narcosemiddelen te gebruiken.
Een hond met epilepsie is geen feestje zal ik je zeggen.
En al is het niet meteen levensbedreigend, het kan dat wèl worden.

[boxersien]

Dat kan idd. Een st. bernard van vrienden kreeg bij het bijkomen een zware epileptische aanval en werd half verlamd. Drie dagen later ook overleden. Ketamine is echt niet altijd ongevaarlijk. Ook zeker niet bij wat oudere kortneuzige honden.

Het lijkt niet op een epiletische aanval bij het bijkomen, het is het gewoon

[Eastmoor]

Ik heb het nog nooit gezien bij het bijkomen wel bij het in slaap gaan bij ons in de praktijk. En ja honden die epilepsie hebben krijgen bij ons een andere combinatie...... Je moet bij bepaalde rassen gewoon onderdoseren en niet voor het volle gewicht. Misschien een taak voor de rasverenigingen om hier bij de veterinaire wereld wat meer de nadruk op te gaan leggen. Een dierenarts krijgt in de studie kennelijk niet genoeg info hierover.
Groetjes Angela

[Suuz]

Maar niemand heeft ook gezegd dat een narcose geen risico met zich mee brengt jammer genoeg.....wat dat aangaat is het overal hetzelfde helaas...

In dit geval dus duidelijk niet
Voor sommige honden/rassen is het risico aanzienlijk groter, het risico van overlijden en van een eplileptische aanval.

Lijkt me vanzelf dat je alleen voor een operatie kiest als het echt niet anders kan, je doet het sowieso niet voor de pret.

Dit is heel belangrijk en dit kan je op geen enkele manier afzwakken.
Bepaalde rassen zijn allergisch voor die stof(fen) en het kan hun dood betekenen.

[Moon]

Eén voorbeeld bij de Bracco was wel heel tragisch (hoewel het altijd afschuwelijk is natuurlijk). Een Bracco-fokker verplicht zijn pupkopers om hun hond te laten röntgenen met anderhalf jaar (hij betaald daar ook voor). Hondje heeft dit niet overleefd.... En bij het maken van zo'n foto is alleen een licht roesje nodig!

[boxersien]

Ik heb het nog nooit gezien bij het bijkomen wel bij het in slaap gaan bij ons in de praktijk. En ja honden die epilepsie hebben krijgen bij ons een andere combinatie...... Je moet bij bepaalde rassen gewoon onderdoseren en niet voor het volle gewicht. Misschien een taak voor de rasverenigingen om hier bij de veterinaire wereld wat meer de nadruk op te gaan leggen. Een dierenarts krijgt in de studie kennelijk niet genoeg info hierover.
Groetjes Angela

Dit doet mijn DA ook. Bij vele rassen niet gelijk de volle dosis geven. Vaak zijn deze sneller onder zeil en moet je niet op de kg letten. Mocht hij te vroeg wakker worden dan kan er altijd nog wat bij, maar dan heb je in elk geval niet teveel gegeven. Bij hun zou ik boris redelijk gerust achterlaten.

[nikaboef]

ja dat kan zeker. de hond van onze buren kan er ook niet tegen en is ooit bijna dood geweest na narcose en heeft uren liggen gillen naderhand op weg naar huis. ze haden gereanimeert en alles..pas thuis kwam hij weer wat bij maar ze doen het nooit mere tenzij het een kwestie is tussen dood of opereren.

[Jacan]

Ik heb het nog nooit gezien bij het bijkomen wel bij het in slaap gaan bij ons in de praktijk. En ja honden die epilepsie hebben krijgen bij ons een andere combinatie...... Je moet bij bepaalde rassen gewoon onderdoseren en niet voor het volle gewicht. Misschien een taak voor de rasverenigingen om hier bij de veterinaire wereld wat meer de nadruk op te gaan leggen. Een dierenarts krijgt in de studie kennelijk niet genoeg info hierover.
Groetjes Angela

Bij de collie's ligt het aan een gen defect je kan ze hier op laten testen
De rasvereniging doet hier genoeg aan om het telaten onderzoeken maar helaas in Utrecht vinden ze dat het de collieeigenaren het tussen de oren hebben zitten en voor zover ik weet word er tot nu toe niks meegedaan.
Daisy is (wat ik denk) gendrager en kan over weinig medicatie en narcose
Uit het nest waar Daisy uit komt zijn helaas twee overleden , twee dagen na de narcose , een van deze honden was een hond van mij ( eigen fok) zij is onder narcose gebracht met ketamine en nog minder dan haar lichaams gewicht halverwege de operatie hebben ze haar beetje bij beetje laten bijkomen maar helaas vond ik haar 2 dagen later dood op de bank zij is maar 2 jaar geworden
Ook haar broer ging onder narcose om twee tanden telaten trekken helaas na twee dagen vonden de eigenaren hem dood in de kamer
Ook zijn veel DA's er niet van op de hoogte van dit probleem met alle gevolgen vandien

[Asterix]

Een hoop nare verhalen Ik had er nog nooit van gehoord.

[Jacan]

Een hoop nare verhalen Ik had er nog nooit van gehoord.

Weet je wat een voordeel is van deze nare verhalen ze worden hier op een forum gezet en heelveel mensen lezen dit en leren er hopelijk ook van

[Asterix]

Een hoop nare verhalen Ik had er nog nooit van gehoord.

Weet je wat een voordeel is van deze nare verhalen ze worden hier op een forum gezet en heelveel mensen lezen dit en leren er hopelijk ook van

Je hebt volkomen gelijk. Ik zit er zelfs over te denken om Queen te laten testen op bepaalde vloeistoffen. Q is al 1x onder narcose geweest.

[Jorda]

Ik ben het er helemaal mee eens dat er niet te licht over narcose gedacht moet worden bij sommige hondenrassen. Dus de opmerking over niet zo lekker voelen is niet terecht, want er zijn al genoeg collies overleden! Ik zit gelukkig bij een hele goede kliniek waar ze dus alles weten over ontwormingsmiddelen en narcose bij de collies. Bij o.a. collies (maar er zijn MEER beschreven rassen) laat aub gasnarcose gebruiken!

Greetz van Jorda.

[Jacan]

Een hoop nare verhalen Ik had er nog nooit van gehoord.

Weet je wat een voordeel is van deze nare verhalen ze worden hier op een forum gezet en heelveel mensen lezen dit en leren er hopelijk ook van

Je hebt volkomen gelijk. Ik zit er zelfs over te denken om Queen te laten testen op bepaalde vloeistoffen. Q is al 1x onder narcose geweest.

We zitten er ook over tedenken om Bowie telaten testen
Maar hier zit de angst er goed in voor de narcose en niet alleen bij ons maar ook bij onze DA .

Maar zoals ik al eerder schreef helaas weten veel DA 's het niet eens dat dit een probleem is bij collie en andere soorten rashonden.
Zolang het hier in nederland niet erkend word zal dit altijd een groot probleem blijven

[Asterix]

Zijn er nauwelijks risico's verbonden bij een gasnarcose? Daar werkt mijn DA mee en ook de spoed Da's hier in de buurt.
Hoe zit dat met het spul wat je hond krijgt om te 'slapen' voor een gasnarcose?

[Asterix]

een dierenarts die sowieso nog een narcose doet met domitor/ketamine zou ik eens op herscholing sturen voor de anesthesie
overigens heeft mijn ridgeback een ernstige levensbedreigende reaktie gehad op de propofol. hij is trouwens niet de enige ridgback die op propofol reageert.

Is een herscholingscursus bij Da's vrijwillig of zoals bij een HA, verplicht?

[Jacan]

Gasnarcose vermindert het risico maar goed het blijft narcose en er zitten altijd risico aanvast
Mijn DA gebruikt alleen gasnarcose En hij opereerd als het echt maar dan ook echt niet anders kan.

Daisy heeft vorig jaar best een zware operatie gehad en doormiddel van een gas narcose geholpen hier is zij prima van hersteld en was al redelijk goed bij toen ze weer thuis kwam

[Eastmoor]

En dat is nou wat er in een aantal praktijken niet is.....dus als je voor zeker wil gaan zou je daar dus gewoon naar moeten informeren bij je da....Ook niet iedere praktijk heeft gasnarcose en dan hebben we het denk ik het meest over de plattelandspraktijken die het meer van grote huisdieren moeten hebben dan van kleine....die doen simpel weg de investeringen niet. Alhoewel het gedeelte van de kleine huisdieren wel steeds groter wordt en het allemaal dus wel terugbetaald.
Groetjes Angela

[Jacan]

En dat is nou wat er in een aantal praktijken niet is.....dus als je voor zeker wil gaan zou je daar dus gewoon naar moeten informeren bij je da....Ook niet iedere praktijk heeft gasnarcose en dan hebben we het denk ik het meest over de plattelandspraktijken die het meer van grote huisdieren moeten hebben dan van kleine....die doen simpel weg de investeringen niet. Alhoewel het gedeelte van de kleine huisdieren wel steeds groter wordt en het allemaal dus wel terugbetaald.
Groetjes Angela

en weet je wat nog meer het probleem is mensen die navraag doen bij hun DA en als die gaat erover informeren bij Utrecht word er dood leuk gezegd dat het wel meevalt en dan heb ik het nu alleen over de collie.