Ons hondje is geboren!!

[Rosita Compagner]

Op zich ben ik geen pertinente tegenstander van zo'n 'gebruikskruising'. Per slot van rekening is een F1 generatie in de regel erg gezond naar lichaam en geest.

De 2 rassen vind ik qua type en gedrag ook leuk bijeen komen dus ik verwacht er wel wat aardigs van.

Alleen dat prijskaartje............. daar zou ik over struikelen. Zo'n nestje moet voor kostprijs weg vind ik. Die kosten zijn de voeding en de enting, dus je bent voor 150 per pup aardig rond denk ik.

[Chione]

Het is in elk geval zo dat het handjevol echt goede fokkers bij lange na niet kunnen voldoen aan de vraag naar puppen.
Persoonlijk zie ik dan ook liever dat particulieren een nestje thuis fokken om aan deze vraag te voldoen, dan de busladingen pupsels uit het buitenland of van 'eigen fok' van puppyfarms ( broodfokkers ).

Zo werkt dat niet. De mensen willen geen geld betalen en liefst gisteren een puppie, het moet gemakkelijk. Owee als je even een half jaartje moet wachten op een pup, dat kan natuurlijk niet. Hondjes die zo gemakkelijk in een opwelling worden aangeschaft worden net zo gemakkelijk en ondoordacht weer gedumpt.

Het zou veel beter zijn als mensen gedwongen werden eens te wachten en na te denken, dan zou de vraag ook minder groot zijn. Hoe vaak zie je niet dat hond wegmoet want er is geen tijd i.v.m. de baby. Huh?? Nee niet nagedacht dat we een paar maanden na het puppie een baby wilden ineens.

De asiels zitten vol met grotendeels kruisingen of boomloze honden, dus een hondentekort is er echt niet.

Ik zou ook liever een pup bij een particulier kopen dan een bij een pupyfarm die handelt in oostblokhondjes, daar niet van. Maar om nou net te doen of die mensen goed werk doen, dat vind ik overdreven.

Anne

Precies, mensen willen niet wachten en er is niet genoeg aanbod van dat handjevol verantwoordelijke fokkers. Hoe ergelijk het ook mag zijn, is dat een realiteit.
Zonder 'thuis fok' te willen promoten, lijkt mij dat wel een betere optie dan de broodfok ed.

Dat er veel meer stamboomloze in asiels ed zitten is ook niet vreemd. Naast dat men er ( vaak? ) beter over heeft nagedacht, worden honden met stamboom bij herplaatsing ook sneller via de fokker herplaatst of via sites als MP ( geld is geld ) en er zijn veel minder honden zonder dan met stamboom.

[Chione]

Het nadeel van een nest kruisingen is dat je van beide rassen de erfelijke problemen mee kan krijgen en dat je nergens na kunt zoeken of die problemen er zijn, laat staan dat je weet of er een verhoogde kans is met deze combinatie.
Bovendien denk ik zomaar dat er niet verkocht gaat worden met een contract. Dus garanties heb je ook niet.
Een raszuivere Stabij heb je voor € 550. Ik zou het wel weten.

Ik had juist begrepen dat bepaalde erfelijke gebreken komen door het kruizen van eenzelfde ras en dat die minder/ geen kans op uiting hebben bij het kruizen met een ander ras die dit niet heeft.
Ik schrijf het wat ongelukkig neer, diepe genetica is ook nog niet bepaald mijn ding

Daarnaast testen ook lang niet alle 'goede' fokkers op wat mogelijk is voor hun ras en zijn bepaalde garantie's ook om te huilen. Sowieso dus zaak om dan bij die ene fokker terecht zien te komen die dit wel doet. ( en dat valt niet altijd mee, voor mensen die zich (net) begeven in de 'honden wereld' )

[Chione]

Op zich ben ik geen pertinente tegenstander van zo'n 'gebruikskruising'. Per slot van rekening is een F1 generatie in de regel erg gezond naar lichaam en geest.

De 2 rassen vind ik qua type en gedrag ook leuk bijeen komen dus ik verwacht er wel wat aardigs van.

Alleen dat prijskaartje............. daar zou ik over struikelen. Zo'n nestje moet voor kostprijs weg vind ik. Die kosten zijn de voeding en de enting, dus je bent voor 150 per pup aardig rond denk ik.

Ochja die prijs. Nu vind ik 450,- ook wel wat veel, maar op zich zou ik het niet zo erg vinden als mensen die dit doen 'iets' overhouden, zoals fokkers met stambomen soms ook honderden zo niet duizenden euro's overhouden aan een nestje.
De zorgen, tijd, aandacht, liefde en socialisatie zouden mij wel wat waard zijn. Tevens kan een iets hogere prijs wellicht mensen die te impulsief kopen wat tegenhouden. ( Al betwijfel ik dit laatste wel wat, gezien de grote aanloop bij puppyfarms die soms net zoveel geld vragen als stamboomfokkers die wel goed bezig zijn ).

[M@scha]

Op zich ben ik geen pertinente tegenstander van zo'n 'gebruikskruising'. Per slot van rekening is een F1 generatie in de regel erg gezond naar lichaam en geest.

De 2 rassen vind ik qua type en gedrag ook leuk bijeen komen dus ik verwacht er wel wat aardigs van.

Alleen dat prijskaartje............. daar zou ik over struikelen. Zo'n nestje moet voor kostprijs weg vind ik. Die kosten zijn de voeding en de enting, dus je bent voor 150 per pup aardig rond denk ik.

kostprijs kun jij niet bepalen

vergis je niet ik ben geen voorstander van kruisingnestjes maar als ik nu voor mijn eerste nest alle niet door fokker van TS gemaakte kosten weghou en alleen de basis tel die ik gemaakt heb en ongeveer ga maken zit ik nog aan een 3000 euro dus dan zou kostprijs 300 zijn...

en dan heb ik het niet over de testen, dekreu en weet ik wat nog meer dat ik meer doe dan beschreven fokker

[piep]

dan klopt de rekensom ook niet, 450 x 10 = 4500 euro verdient.
of zijn die dingen voor honden zonder stamboom goedkoper/gratis?

Er zijn al geen gezondheidsonderzoeken gedaan voor de ouders, er is geen dekgeld aan te pas gekomen, er zijn geen stamboomkosten van rond de 60 euro, er zijn geen shows gelopen voor bijvoorbeel twee keer ZG. Dat zijn inderdaad veel minder kosten die gemaakt zijn. Daarnaast is er meestal een goed contract met tegemoetkoming in de kosten als er erfelijke problemen zijn binnen een of twee jaar. En wat denk je van de tijd die erin gaat zitten een goede reu te vinden, de reis en verblijfskosten die het vaak met zich meebrengt.

Laat het dan 4000 verdiend zijn voor een doe maar wat nestje. Als een goedgefokte Stabij 550 euro kost, dan vind ik 450 euro een bespottelijke prijs voor kruisingen. Aan de ene kant dat gedoe dat rashonden met boom zo duur zijn en dan is het ineens normaal om 450 euro te vangen voor een kruising? Waar zit dan het voordeel om een kruising te kopen uit niet onderzochte ouders. Een rastoller is duur, maar je hebt voor die 450 euro geen neptoller, maar een nepstabij, ik vind het echt afzetterij.

Anne

ik wilde alleen even wijzen op een rekensom die dus niet klopt.
bovendien is erfelijk onderzoek volgens mij eenmalig, dus eenmalige kosten, shows lopen kun je zo duur maken als je zelf wilt en de enting chip etc zijn voor elke hond even duur. de rasfokker vraagt toch gemiddeld 700 euro per pup, dus 250 meer.
als ik dat maal 10 doe, wat niet klopt dat weet ik.
maar als we toch verkeerde voorbeelden geven dan kan ik dat ook. dan heeft een rashondenfokker 2500 euro meer, daar kunnen dan het erfelijkheidsonderzoek, de reu en de shows van betaald worden.

even voor de duidelijkheid, ik vind én 450 voor een kruisng teveel én 1000 voor een rashond ook en beide prijzen zijn heel normaal als ik zo op sites en fora lees.

[Marjoleine]

even voor de duidelijkheid, ik vind én 450 voor een kruisng teveel én 1000 voor een rashond ook en beide prijzen zijn heel normaal als ik zo op sites en fora lees.

*kucht*

Ik vind het ook erg veel.
Zoals ik al zei: een raszuivere Stabij kost € 550, dan heb je een pup uit onderzochte ouders en een gecheckte combinatie.

Ik zou me wel tien keer bedenken voor ik een pup uit zo'n combi kocht.
Want de vraag is: als je raszuivere honden hebt, waarom maak je dan van die twee zuivere honden een kruising? Waarom fok je niet gewoon rashonden van beide?
Dat brengt meer op, je hoeft niet te adverteren want de pups worden bemiddeld en het geeft niet van dit soort gedoe tenslotte.
Je kunt je afvragen waarom ze dat dus niet doet maar kiest voor kruisingen. Want als het alleen voor de fun is, is het best prijzig.

Ik weet wel dat bij de Stabijs de honden alleen worden afgekeurd voor de fokkerij op gezondheid. Bij de Tollers is dat meen ik ook zo.

*zwijgt verder*

[Cheryl87]

Als eerste: van harte gefeliciteerd met je pup!

Ten tweede: ik vind het ook een hoop geld. Ik heb een kruising waar ik 250 euro voor heb betaald. Ook een hoop geld maar goed. 200 euro minder!

Wel wil ik nog reageren over een reactie, weet niet meer precies wie het zei, was even vlug aan het lezen. Maar als je nu geen geld hebt voor een stamboomhond moet je maar geen hond kopen?
Dat vind IK nergens op slaan sorry, zo´n hond kan rustig 700 euro kosten, nou hoest dat maar in 1 keer op!
Een gezonde hond kost met de jaren natuurlijk veel meer dan 700 euro maar dat gaat gespreid over weken, maanden, jaren. Dat hoef je niet in 1 keer op te hoesten. Dit WEL.

Nou heb je natuurlijk als je hond ziek word, dan bestaat wel de mogelijkheid dat je in 1 keer veel geld moet ophoesten. Dat kan gebeuren en dat moet je ook lukken, als het niet lukt kan je nog altijd bij familie lief aankloppen maar mijn familie zou mij gek aankijken als ik al aan zou kloppen bij ze als ik de hond wil kopen. Die zouden ook denken, nu geen geld is morgen ook geen geld.

Wat geld betreft is een kruising dus in principe voor het moment beter.
Stel je hebt 700 euro om een hond te kopen maar je komt een onwijs leuke kruising tegen voor 450 euro, dan kan je die 250 euro die je over hebt dus opzij zetten voor als je hond een keer ziek mocht worden.


Verder is dit niet echt mijn mening hoor. Broodfokkers zijn meestal niet goed bezig. Een kruising is leuk maar..Er zijn genoeg rassen waar je uit kan kiezen dus waarom kruising?
Mijn kruising was best impulsief gekocht, ik wist al heel lang dat ik een hond wilde, waarom ik hem wilde, waar ik naar moest kijken, maar nooit bij een fokker geweest, geen idee welk ras ik wilde en ja... dan zit je een beetje rond te neuzen op marktplaats en kom je JOUW hond tegen. Tja.. ik was verliefd.
VOlgende keer pak ik het anders aan, maar dat is voor een volgende keer, wie doet, die leert.

Groetjes

[malinois]

Als eerste: van harte gefeliciteerd met je pup!

Ten tweede: ik vind het ook een hoop geld. Ik heb een kruising waar ik 250 euro voor heb betaald. Ook een hoop geld maar goed. 200 euro minder!

Wel wil ik nog reageren over een reactie, weet niet meer precies wie het zei, was even vlug aan het lezen. Maar als je nu geen geld hebt voor een stamboomhond moet je maar geen hond kopen?
Dat vind IK nergens op slaan sorry, zo´n hond kan rustig 700 euro kosten, nou hoest dat maar in 1 keer op!
Een gezonde hond kost met de jaren natuurlijk veel meer dan 700 euro maar dat gaat gespreid over weken, maanden, jaren. Dat hoef je niet in 1 keer op te hoesten. Dit WEL.

Dat zei ik dan spaar je tot je het bij elkaar hebt En een dierenartsrekening voor een paar simpele röntgenfoto's zit al aardig die richting op als je een beetje pecht hebt.

Nou heb je natuurlijk als je hond ziek word, dan bestaat wel de mogelijkheid dat je in 1 keer veel geld moet ophoesten. Dat kan gebeuren en dat moet je ook lukken, als het niet lukt kan je nog altijd bij familie lief aankloppen maar mijn familie zou mij gek aankijken als ik al aan zou kloppen bij ze als ik de hond wil kopen. Die zouden ook denken, nu geen geld is morgen ook geen geld.

mijn familie gaat niet voor mijn kosten betalen hoor Ik wil honden, ik ben dus verantwoordelijk niet familie.

[piep]

even voor de duidelijkheid, ik vind én 450 voor een kruisng teveel én 1000 voor een rashond ook en beide prijzen zijn heel normaal als ik zo op sites en fora lees.

*kucht*

Ik vind het ook erg veel.
Zoals ik al zei: een raszuivere Stabij kost € 550, dan heb je een pup uit onderzochte ouders en een gecheckte combinatie.

Ik zou me wel tien keer bedenken voor ik een pup uit zo'n combi kocht.
Want de vraag is: als je raszuivere honden hebt, waarom maak je dan van die twee zuivere honden een kruising? Waarom fok je niet gewoon rashonden van beide?
Dat brengt meer op, je hoeft niet te adverteren want de pups worden bemiddeld en het geeft niet van dit soort gedoe tenslotte.
Je kunt je afvragen waarom ze dat dus niet doet maar kiest voor kruisingen. Want als het alleen voor de fun is, is het best prijzig.

Ik weet wel dat bij de Stabijs de honden alleen worden afgekeurd voor de fokkerij op gezondheid. Bij de Tollers is dat meen ik ook zo.

*zwijgt verder*

volgens mij heb ik nergens gezegd dat ik pro kruisingen ben en dat ik er 1 zou kopen. dus de hele uitleg van jou onder mijn quote snap ik niet.
nogmaals ik wilde alleen even wijzen op een rekensom die niet klopt.

[CKS]

weet je qua erfelijke afwijkingen wat er voorkomt in beide rassen?
heeft de fokker de ouderdieren daarop gecontroleerd?
Waarom 450 euro voor een kruising betalen als je voor 100 euro meer een rashond hebt waarvan de voorouders wel onderzocht zijn op afwijkingen?

Ok, nog 1 keer dan.....

Erfelijke afwijkingen vererven eigenlijk altijd recessief. Logisch, want anders waren ze er zo uit te fokken. Juist het feit dat ze recessief zijn, en dan 'verstopt' kunnen zitten onder een gezond gen dat dominant is, maakt het wegfokken van afwijkingen zo lastig.

Verder zijn veel afwijkingen in redelijke mate rasgebonden. Zet je twee kerngezonde, uit ten treure geteste rashonden bij elkaar dan nog maak je dus kans op afwijkingen omdat ze allebei drager kunnen zijn van dezelfde afwijking (en dat hoef je niet aan de stamboom te kunnen zien, helaas). Bij een enkelvoudig recessief verervende afwijking (de eenvoudigste variant) maak je dan 25% kans op pups met die betreffende afwijking.

Gebruik je twee rashonden van rassen die geen of weinig gemeenschappelijke afwijkingen hebben dan is de kans juist bijzonder klein dat ze pups iets mankeren: het kan wel zijn dat ze drager worden van een aantal afwijkingen maar doordat de zwakke genen van de ene ouder gecompenseerd worden door de sterke genen van de andere is de kans op afwijkingen die naar boven komen juist veel kleiner.

Kortom, als je perse gezonde pups wilt kun je veel beter een pup uit bijvoorbeeld bovenstaande kruising nemen, dan een pup uit een perfect gesteste combinatie rashonden van een ras dat veel aan bepaalde afwijkingen lijdt. Zo zijn er een heleboel rassen waarmee je mij nooit zult zien lopen.... Hoe goed de ouders ook getest zijn.

Dit is echt elementaire genetica mensen, dat deze kennis niet voorhanden is op een forum als dit baart grote zorgen!

Kees

[Marjoleine]

nogmaals ik wilde alleen even wijzen op een rekensom die niet klopt.

Dat begrijp ik. Ik wilde ook alleen even duidelijk maken dat die rekensom inderdaad helemáál niet klopt. Niet aan jou, maar met jouw quote als referentie.

Dit is echt elementaire genetica mensen, dat deze kennis niet voorhanden is op een forum als dit baart grote zorgen!

Die kennis is in elk geval bij mij wel voorhanden, Kees.
En ook de kennis over de voorkomende afwijkingen bij deze twee rassen.

Laten die nou zo goed als gelijk zijn!

[malinois]

weet je qua erfelijke afwijkingen wat er voorkomt in beide rassen?
heeft de fokker de ouderdieren daarop gecontroleerd?
Waarom 450 euro voor een kruising betalen als je voor 100 euro meer een rashond hebt waarvan de voorouders wel onderzocht zijn op afwijkingen?

Ok, nog 1 keer dan.....

Erfelijke afwijkingen vererven eigenlijk altijd recessief. Logisch, want anders waren ze er zo uit te fokken. Juist het feit dat ze recessief zijn, en dan 'verstopt' kunnen zitten onder een gezond gen dat dominant is, maakt het wegfokken van afwijkingen zo lastig.

Verder zijn veel afwijkingen in redelijke mate rasgebonden. Zet je twee kerngezonde, uit ten treure geteste rashonden bij elkaar dan nog maak je dus kans op afwijkingen omdat ze allebei drager kunnen zijn van dezelfde afwijking (en dat hoef je niet aan de stamboom te kunnen zien, helaas). Bij een enkelvoudig recessief verervende afwijking (de eenvoudigste variant) maak je dan 25% kans op pups met die betreffende afwijking.

Gebruik je twee rashonden van rassen die geen of weinig gemeenschappelijke afwijkingen hebben dan is de kans juist bijzonder klein dat ze pups iets mankeren: het kan wel zijn dat ze drager worden van een aantal afwijkingen maar doordat de zwakke genen van de ene ouder gecompenseerd worden door de sterke genen van de andere is de kans op afwijkingen die naar boven komen juist veel kleiner.

Kortom, als je perse gezonde pups wilt kun je veel beter een pup uit bijvoorbeeld bovenstaande kruising nemen, dan een pup uit een perfect gesteste combinatie rashonden van een ras dat veel aan bepaalde afwijkingen lijdt. Zo zijn er een heleboel rassen waarmee je mij nooit zult zien lopen.... Hoe goed de ouders ook getest zijn.

Dit is echt elementaire genetica mensen, dat deze kennis niet voorhanden is op een forum als dit baart grote zorgen!

Kees

ik ben geen achterlijke ofzo hoor ik wil gewoon geen hond met een voorouder met HD (bijvoorbeeld).
Of het nu een kruising is of een rashond... als 1 van beide ouders HD heeft hoef ik er geen pup van...
dus ook voor jou nog 1 x: dat weet je niet als de ouders niet getest zijn.
Ik weet niet wat de rasspecifieke problemen van deze rassen zijn maar dat zullen de kenners van deze rassen vast wel weten.

[malinois]

En ook de kennis over de voorkomende afwijkingen bij deze twee rassen.

Laten die nou zo goed als gelijk zijn!

dat bedoel ik dus

[CKS]

ik ben geen achterlijke ofzo hoor ik wil gewoon geen hond met een voorouder met HD (bijvoorbeeld).
Of het nu een kruising is of een rashond... als 1 van beide ouders HD heeft hoef ik er geen pup van...
dus ook voor jou nog 1 x: dat weet je niet als de ouders niet getest zijn.
Ik weet niet wat de rasspecifieke problemen van deze rassen zijn maar dat zullen de kenners van deze rassen vast wel weten.

Dan speciaal voor jou nog een keer: Dat beide ouders HD-vrij zijn betekent helaas óók niet dat ze geen dragers kunnen zijn. HD vererft bovendien behoorlijk ingewikkeld (zo zelfs dat de precieze vererving niet bekend is). Bovendien komen er bij HD ook nog eens omgevingsfactoren bij. Specifiek om die redenen wil ik dus geen hond uit een ras waar HD heel veel voorkomt.

Kees

[CKS]

Die kennis is in elk geval bij mij wel voorhanden, Kees.
En ook de kennis over de voorkomende afwijkingen bij deze twee rassen.

Laten die nou zo goed als gelijk zijn!

Dezelfde afwijking kan op verschillende manieren vererven. Kijk maar naar bepaalde DNA testen voor afwijkingen bij bepaalde rassen, die hoeven niet te werken voor dezelfde afwijkingen bij andere rassen. Bij rassen die sterker aan elkaar verwant zijn is de kans dat afwijkingen op dezelfde manier vererven natuurlijk wel groter. Ik moet toegeven dat ik geen idee heb hoe verwant deze twee rassen zijn.

Wat zijn trouwens de meest voorkomende afwijkingen bij deze twee rassen?

Kees

[Chione]

Alle door mensen gecreerde hondenrassen zijn voortgekomen uit de wens van mensen om een bepaald soort hond te krijgen of dit nu qua werken is of qua uiterlijk. Ook nu nog worden honden ( ' Al dan niet semi prof.' ) gekruist om een 'nieuw' ras te doen ontstaan.
Dat er een ( grote ) markt is voor kruizing honden is dus niet vreemd, dat men hier niet altijd even verantwoordelijk mee omgaat is niet 'handig', echter is deze 'onhandigheid' ook weer niet voorbehouden aan de kruizing fokkers alleen.

[CKS]

Voor de Toller:

Nova Scotia duck tolling retriever: 9a, 42, 159a, 166, 256

9a. Addison's disease (hypoadrenocorticism): a disease characterized by inadequate secretion of cortisone from the adrenal glands. More common in Old English sheepdogs, standard poodles and bearded collies. (See #159a.)

42. Cataract: as in humans, a change in structure of the lens of the eye leading to cloudiness and usually to blindness.

159a. Hypoadrenocorticism: a disease where autoimmune or other causes of destruction of the adrenal glands produces a deficiency of corticosteroids. (See #9a.)

166. Hypothyroidism: a common endocrine disease where the body produces an abnormally low amount of thyroid hormones. An autoimmune destruction of the thyroid gland which affects more than 50 dog breeds. (See #192, #312.)

256. Progressive retinal atrophy: a disease where the retina slowly deteriorates, producing night blindness.

Aan welke afwijkingen lijdt de Stabij zoal? Heb ik zo snel niet weten te vinden. ik kom tot nu alleen HD tegen? Die wordt bij de Toller dan weer niet genoemd. PRA kwam toch ook bij de Staby voor? Dit meen ik me tenminste te herinneren. Die zouden ze dan gemeen hebben.

Kees

[Chione]

Dezelfde afwijking kan op verschillende manieren vererven. Kijk maar naar bepaalde DNA testen voor afwijkingen bij bepaalde rassen, die hoeven niet te werken voor dezelfde afwijkingen bij andere rassen. Bij rassen die sterker aan elkaar verwant zijn is de kans dat afwijkingen op dezelfde manier vererven natuurlijk wel groter.

Kees

Dat klopt. Voor bv de Maine Coon ( kat ) is er nu een mogelijk om op HCM te testen per DNA. Dit is puur voor de Maine Coon en deze test werkt dus bv niet geschikt een Perzische langhaar. Overigens is deze HCM test ook maar voor 1 bepaalde genmutatie waarvan bekend is dat deze HCM kan veroorzaken. En het betekent ook niet dat de kat nooit HCM zal krijgen, daar er meerdere oorzaken voor zijn.

[malinois]

ik ben geen achterlijke ofzo hoor ik wil gewoon geen hond met een voorouder met HD (bijvoorbeeld).
Of het nu een kruising is of een rashond... als 1 van beide ouders HD heeft hoef ik er geen pup van...
dus ook voor jou nog 1 x: dat weet je niet als de ouders niet getest zijn.
Ik weet niet wat de rasspecifieke problemen van deze rassen zijn maar dat zullen de kenners van deze rassen vast wel weten.

Dan speciaal voor jou nog een keer: Dat beide ouders HD-vrij zijn betekent helaas óók niet dat ze geen dragers kunnen zijn. HD vererft bovendien behoorlijk ingewikkeld (zo zelfs dat de precieze vererving niet bekend is). Bovendien komen er bij HD ook nog eens omgevingsfactoren bij. Specifiek om die redenen wil ik dus geen hond uit een ras waar HD heel veel voorkomt.

Kees

nou nog een keer dan, schijnbaar toch lastig te begrijpen : Dat weet ik allemaal wel, maar ik wil geen pup uit een combinatie waarvan 1 van de ouderdieren HD heeft... Is dit nou zo moeilijk te begrijpen voor je? Als ze niet getest zijn weet je dit NIET!!!!

[starfleet]

Dit is echt elementaire genetica mensen, dat deze kennis niet voorhanden is op een forum als dit baart grote zorgen!

Kees

Elementaire kennis is ook dat er niets bekend is als je met die pups weer een zo leuk nestje fokt. Dat is uiteindelijk de reden ook dat je met stambomen werkt

Dat je enigszins weet wat je op elkaar zet i.p.v. maar wat aan te klungelen.

Anne

[starfleet]

Wat geld betreft is een kruising dus in principe voor het moment beter.
Stel je hebt 700 euro om een hond te kopen maar je komt een onwijs leuke kruising tegen voor 450 euro, dan kan je die 250 euro die je over hebt dus opzij zetten voor als je hond een keer ziek mocht worden.

En als je een nieuw bankstel wil, dan bel je maar naar Leen van Frisia omdat het zoveel ineens is om op te hoesten.
In de jaren zestig groeide ik nog op met het begrip spaarrekening. Handige dingen hoor

Anne

[CKS]

nou nog een keer dan, schijnbaar toch lastig te begrijpen : Dat weet ik allemaal wel, maar ik wil geen pup uit een combinatie waarvan 1 van de ouderdieren HD heeft... Is dit nou zo moeilijk te begrijpen voor je? Als ze niet getest zijn weet je dit NIET!!!!

Wat JIJ wilt is geloof ik niet zo relevant in dit topic. Het gaat om wat de TS wil, en dat is een pup uit de combinatie Toller * Staby. Uit die combinatie denk ik dat heel gezonde pups zullen komen, gezien de weinige afwijkingen bij bijvoorbeeld de Toller. Veel gezonder bijvoorbeeld dan uit twee uit ten treure geteste Dobermans. Kijk maar naar het lijstje afwijkingen bij de dober:

Doberman pinscher: 2, 3, 4, 6, 7, 27, 35, 38, 42, 51, 53, 59, 61, 64, 68, 80, 103, 105, 121, 127, 129, 138a, 143a, 146, 147, 152, 161, 166, 170, 173, 182, 192, 199, 206a, 221, 221a, 231, 243, 245, 250, 251, 256, 266, 266a, 267, 270, 292, 304a, 312, 328, 330

Ik ga niet alle ziekten die erbij horen opschrijven, hier kun je ze nakijken: 152 is trouwens HD.

http://members.aol.com/PugsUK/webpage/listpurb.htm

Dat jij toch zo loopt te drammen over het al dan niet testen van de ouderdieren lijkt me, afgezien van een blijk van jouw complete ignorantie als het over genetica gaat, op zijn minst 'bijzonder'.
Kees

[malinois]

nou nog een keer dan, schijnbaar toch lastig te begrijpen : Dat weet ik allemaal wel, maar ik wil geen pup uit een combinatie waarvan 1 van de ouderdieren HD heeft... Is dit nou zo moeilijk te begrijpen voor je? Als ze niet getest zijn weet je dit NIET!!!!

Wat JIJ wilt is geloof ik niet zo relevant in dit topic. Het gaat om wat de TS wil, en dat is een pup uit de combinatie Toller * Staby. Uit die combinatie denk ik dat heel gezonde pups zullen komen, gezien de weinige afwijkingen bij bijvoorbeeld de Toller. Veel gezonder bijvoorbeeld dan uit twee uit ten treure geteste Dobermans. Kijk maar naar het lijstje afwijkingen bij de dober:

Doberman pinscher: 2, 3, 4, 6, 7, 27, 35, 38, 42, 51, 53, 59, 61, 64, 68, 80, 103, 105, 121, 127, 129, 138a, 143a, 146, 147, 152, 161, 166, 170, 173, 182, 192, 199, 206a, 221, 221a, 231, 243, 245, 250, 251, 256, 266, 266a, 267, 270, 292, 304a, 312, 328, 330

Ik ga niet alle ziekten die erbij horen opschrijven, hier kun je ze nakijken: 152 is trouwens HD.

http://members.aol.com/PugsUK/webpage/listpurb.htm

Dat jij toch zo loopt te drammen over het al dan niet testen van de ouderdieren lijkt me, afgezien van een blijk van jouw complete ignorantie als het over genetica gaat, op zijn minst 'bijzonder'.
Kees

ik heb mechelaars, mijn man heeft dobers... Dus ik kijk naar waar de ouderdieren en voorouders van mijn mechelaars op getest zijn. Kijk ik even snel in jou linkje, staan daar 4 afwijkingen, Epilepsie, HD, Hypothycoidism en Progressive Retinal Atrophy.
Alleen op HD wordt getest als je van dit lijstje uitgaat en dan staat ED hier niet eens bij
Van die andere dingen heb ik bij de mechelaar ook nog nooit gehoord
Ja ik weet uit den treure welke afwijkingen voorkomen bij de dobers... ik kijk naar wat voor ons belangrijk is ivm het sporten. Daarnaast kijk ik naar de meest voorkomende afwijkingen en laat ze eventueel daar op testen. Als ik ermee zou gaan fokken zou ik eventueel nog op andere afwijkingen laten testen maar dat is totaal niet aan de orde.
Dus bij aankoop van de doberpup is gekeken naar wat belangrijk is voor de sport qua gezondheid. Mijn oudere dober is overigens ook gezond bevonden wat betreft de sport, helaas hebben we hem dus om een andere reden stil moeten leggen. En juist om dat te voorkomen hebben we nu ook voornamelijk op de bouw van de voorouders gelet, daar dit bij onze oudere dober het grote probleem was.

En dat jij dat 'zo bijzonder' vind, leuk voor je De voorouders van mijn honden moeten getest zijn op dingen die ik belangrijk vind, anders hoef ik er geen pup van, heel simpel maar blijkbaar heel lastig voor jou

En knap hoor dat jij kan zien dat daar allemaal gezonde hondjes uitkomen heb je die bol gister op de vrijmarkt gekocht?

[Hondenberg]

Aan welke afwijkingen lijdt de Stabij zoal? Heb ik zo snel niet weten te vinden. ik kom tot nu alleen HD tegen? Die wordt bij de Toller dan weer niet genoemd. PRA kwam toch ook bij de Staby voor? Dit meen ik me tenminste te herinneren. Die zouden ze dan gemeen hebben.

Kees

Ja en laat het geval wat jij je kan herrineren van PRA nou heel toevallig een stabij zijn van diezelfde fokker waar nu deze toller x stabij geboren zijn. Voor de rest is bij de stabij, HD ED en epilepsie. En gelukkig zeer zeldzaam een enkele oogafwijking, waar dus tot opheden nog niet op gecontroleerd word.
mijn fantasie slaat dan mooi op hol, door de leuke zwarte pups uit de toller. Maar laat duidelijk zijn dat is fantasie.

Ze is inderdaad uit de vereniging gezet, omdat ze meer nesten nam dan goed was voor een teef in een bepaalde periode..

[CKS]

En knap hoor dat jij kan zien dat daar allemaal gezonde hondjes uitkomen heb je die bol gister op de vrijmarkt gekocht?

Dat kan ik niet zien Malinois. Ik kan alleen, met behulp van de aanwezige kennis en wat verstand van genetica, inschatten dat uit een kruising van twee ongeteste honden uit twee behoorlijk gezonde rassen de kans groter is op gezonde pups dan uit een combinatie van twee goed geteste honden van een compleet verziekt ras. Genetische kansrekening zeg maar.

Uiteraard wil jij heel goed geteste ouderdieren, en gezien je raskeuze (vooral bij de Dober, de Mechel is gelukkig een stuk gezonder) heb je daar ook alle reden toe. Ik ben alleen bang dat de kans op gezonde pups dan nog steeds lager is dan bij voornoemde kruising. Noem mij een pessimist maar het is niet anders.

Nav. van de informatie van Hondenberg zou ik trowuens ook niet meer staan te springen om pups van deze fokker, maar dat staat een beetje buiten de discussie. Gaat dan meer om dierenwelzijn en het karakter van de fokker zelf dan iets anders.

Kees

[Marjoleine]

Aan welke afwijkingen lijdt de Stabij zoal? Heb ik zo snel niet weten te vinden. ik kom tot nu alleen HD tegen? Die wordt bij de Toller dan weer niet genoemd.

De reden dat er met deze Tollerteef niet mocht worden gefokt, is dat ze HD-C heeft, met een botafwijking 2 en een slechte Norbergwaarde.

Tja, wat de reu heeft weet ik niet, want ik weet niet of het een geteste reu is.

[malinois]

lekkere 'fokker'
TS wil je nog steeds hier je pup halen? Na dit allemaal gelezen te hebben?

[nathalie]

HD-C????????

Jezus zeg.. Hoe komt het dan nog in je op?

[Podenji]

http://members.aol.com/PugsUK/webpage/listpurb.htm

ik heb de lijst even snel bekeken en er viel me gelijk 1 domme fout op in de lijst met afwijkingen:

70. Cryptorchidism: a condition where one testicle does not descend into the scrotal sac.

cryptorchisme is dat geen van beide ballen indalen, monorchisme is als er maar 1 indaald