epilepsie beagle

[baborak]

Wij hebben twee beagles, de oudste is nu vier en een (Engelse Beagle)rashond met stamboom, tot dusver nooit problemen gehad. De jongste is nu twee jaar oud en gekocht via een niet-fokker zonder stamboom. Achteraf heel dom want nu na twee jaar blijkt de jongste beagle primaire epilepsie te hebben, afkomstig uit de inferieure genetische lijn van de hond. Momenteel krijgt ie om de 12 dagen een zware aanval, behandeling met phenobarbitol (3,5 pil (50 mg) per dag) lijkt slechts tijdelijk te werken. Dierenarts waarschuwt dat de dosis eerdere keer moet worden opgevoerd. Vreemde is dat de hond na een valiumprik (dierenarts) bijna 6 weken geen aanval heeft gekregen. Bloedspiegel goed, verder is de hond gezond op blaasgruis na (speciaal voer).
De dierenarts raadt ons aan de hond in te laten slapen, leverfuncties gaan op de lange duur ook minder functioneren door de medicatie. Jullie kunnen begrijpen dat dit best moeilijk is. De twee Beagles zijn aan elkander verknocht en de jongste maakt een vitale indruk, zonder afwijkend gedrag e.d. Alleen de eerste twee dagen na een aanval is de hond versuft en verward. Hij krijgt de aanvallen hoofdzakelijk 's nachts en vroeg in de ochtend, soms meerdere aanvallen achter elkander.
Kortom, een dilemma, hopelijk kunnen jullie ervaringen uitwisselen en/of opmerkingen.

Babo uit Alkmaar

[Sennaruby]

Hoi,

Wat een ellende zeg... Maar allereerst een opmerking: een hond met primaire epilepsie heeft een net zo lange levensverwachting als iedere andere hond en leverbeschadigingen komen zelden voor en alleen bij hele hoge doseringen of bij bepaalde combinatietherapieën. Dus dat inslapen zou ik zeker nog niet doen!! Wat ik wel zou doen is een andere dierenarts zoeken, want deze heeft er duidelijk geen kaas van gegeten!!

Ik wil je ook aanraden je aan te melden bij het forum van de website www.epilepsiebijhonden.nl/forum Daar is veel kennis en ervaring aanwezig en daar kun je al je vragen stellen!!

Verder zou ik je ten zeerste aanraden een verwijzing naar een specialist te vrsagen aan je dierenarts. Er zijn twee specialisten op dit gebied: Lisette Overduin in Oisterwijk (www.veterinairespecialisten.nl) en Paul Mandigers in Wageningen. Zij hebben kennis die normale dierenartsen niet hebben en kunnen je verder helpen!! Gezien de zwaarte van de aanvallen is het namelijk naar alle waarschijnlijkheid raadzaam er kaliumbromide bij te gaan geven.

Er is geen geneesmiddel voor epilepsie helaas, met medicatie kan alleen geprobeerd worden de aanvallen te verminderen. Dat van die valiumprik is toeval, ben ik bang. Valium wordt door honden, met name honden op fenobarbital, razendsnel afgebroken.

Je hond krijgt dus 175 mg per dag. Hoe zwaar is je hond? In plaats van op te voeren zou ik eerder kaliumbromide gaan toevoegen, zoalsik al schreef.

Sorry voor de vele informatie, maar ik hoop dat je er iets mee kunt!! Misschien tot ziens op het epilepsiehondenforum!

Groetjes,

Fieke

[baborak]

Bedankt voor je goede en duidelijke antwoord De beagle is circa 20 kilo en krijgt vanaf nu 4 keer 50 mg per dag (vanmiddag bij dierenarts geweest). De max. hoeveelheid fenobarbital is circa 300 mg volgens deze arts. We geven hem nu ook valeriaan, hij slaapt daar prima op. De hond maakt een prima indruk, hij drinkt wel veel.
Kaliumbromide is voor ons nieuw, dus bedankt.

[Sennaruby]

Het lijkt erop dat jullie hond niet goed genoeg op de fenobarbital reageert. Dat komt vaak voor. Daarom is kaliumbromide meestal een goed middel, vooral bij clusters.
Je hond krijgt nu wel erg veel fenobarbital (10 mg/kg), terwijl normaal 2 tot 5 mg/kg lichaamsgewicht is, 2x daags. Met het gewicht van je hond zou je nog wel kunnen stijgen, maar of dat zinvol is....
Ik zou een doorverwijzing vragen en met kaliumbromide gaan proberen of je de aanvallen beter onder controle kunt krijgen. Als je hond niet zou clusteren, zou je Epitard kunnen proberen, maar dat is bij clusters niet zo handig...

Groetjes,

Fieke

[MoniqueDM]

Je hond krijgt nu wel erg veel fenobarbital (10 mg/kg), terwijl normaal 2 tot 5 mg/kg lichaamsgewicht is, 2x daags.

Fieke, jij hebt de dosering op de Nederlandse manier berekend, dus per dag.
Als je het op de Amerikaanse manier berekent (per gift), dan valt het nog wel mee: 5 mg. per kilo lichaamsgewicht.
Maar ik ben het met je eens dat bij deze hond Kaliumbromide een beter optie zou zijn om uit te proberen dan telkens de Phenobarbital te verhogen. Bij iedere verhoging is er eigenlijk geen weg terug, althans..., heel moeilijk. Daarnaast wordt de lever ook niet belast door Kaliumbromide, want Kaliumbromide wordt door de nieren uitgescheiden.

[baborak]

Kan je fenobarbital combineren met kaliumbromide ? 4 keer 50 mg p/d is acceptabel.
Hoeveel kaliumbromide kan je combineren met 50 mg fenobarbital (uitgaande van 3,5 / 4 keer 50 mg) ?

Het gaat uiteindelijk om de leefbaarheid voor de hond.

Even op een rijtje:

23 okt. 06 > 1e aanval (ernstig)
4 nov. 06 > 2 aanvallen (1 ernstig + 1 klein) (3 mg fenobarbital)
16 nov. 06 > 2 zware aanvallen
30 nov. 06 > 1 zware aanval + 2 kleine
12 dec. 06 > 2 kleine aanvallen
23 dec. 06 > 3 zware aanvallen
27 januari 2007 > 1 zware aanval
13 feb. 07 > 1 zware aanval + 3 kleine
23 feb. 07 > 3 zware aanvallen + 3 kleine aanvallen

Clusters dus, momenteel op 4 keer 50 mg fenobarbital.

Babo

[ranetje]

Ik zou als ik jou was naar een van de specialisten gaan die je zijn aangeraden.
Zowel Monique als Fieke geven aan dat de phenobarbital doorgaans twee keer per dag wordt gegeven.
Zelf met kaliumbromide gaan proberen zou ik niet zomaar doen zonder eerst een specialist te hebben geraadpleegd.
Kom naar het forum voor epilepsie bij honden, je bent van harte welkom , en neem contact op met een van de specialisten.

[MoniqueDM]

Kan je fenobarbital combineren met kaliumbromide ? 4 keer 50 mg p/d is acceptabel.
Hoeveel kaliumbromide kan je combineren met 50 mg fenobarbital (uitgaande van 3,5 / 4 keer 50 mg) ?

Als je Phenobarbital 4 x daags wilt dosereren, dan moet je er wel rekening mee houden dat je dit precies om de 6 uur!!! moet doen......, dus je zou er 's-nachts ook een keertje uitmoeten.
Dat is een keuze die je maakt, want je zou die 200 mg. die je hond dagelijks krijgt ook over 2 x 100 mg. per dag kunnen geven (precies om de 12 uur!!!). Er zijn honden die het beter doen op 3 x daags doseren, maar of 4 x daags een meerwaarde heeft is nog niet echt duidelijk in de medische veternaire wereld.

Kaliumbromide wordt naar lichaamsgewicht gedoseerd. Kaliumbromide moet worden voorgeschreven op recept of door de dierenarts worden verstrekt in de vorm van Epikal. De capsules die voorgeschreven worden op recept (moet je bij je eigen apotheek laten maken) zijn vele malen goedkoper dan Epikal.
Voor een startdosering als combinatie-thereapie met Phenobarbital wordt 25 tot 30 mg. per kilo lichaamsgewicht gehanteerd. Voor jouw hond zou dat dus betekenen dat hij tussen de 500 en 600 mg. Kaliumbromide per dag (verdeeld over 2 giften) mag hebben.
Na verloop van enkele maanden moet de bromide-spiegel worden gecontroleerd en de spiegel mag tussen de 1000 en 2000 mg./l bloed zitten. Daarboven kan Kaliumbromide toxisch zijn en bromise veroorzaken.
Als je voor Kaliumbromide kiest moet je goed uitkijken met wat je te eten geeft aan je hond, want Kaliumbromide is een tegenhangen van NaCl (keukenzout). Zout breekt de werking van Kaliumbromide af, dus niet te veel zoute dingen geven als worst, kaas, etc.

[Mama Sanneke]

Hoi,
vind het een beetje vreemd dat de DA al zo snel van inslapen spreekt.
Ik heb zelf een hond met epileptie, krijgt al drie jaar Fenobarbital.

[Sennaruby]

Fieke, jij hebt de dosering op de Nederlandse manier berekend, dus per dag.
Als je het op de Amerikaanse manier berekent (per gift), dan valt het nog wel mee: 5 mg. per kilo lichaamsgewicht.

Ik heb het wel op de Amerikaanse manier berekent, Monique. Er staat 2x per dag achter, dus dat zou dan 10 mg per kg per dag zijn. Maar goed, dat even ter zijde

[MoniqueDM]

Fieke, jij hebt de dosering op de Nederlandse manier berekend, dus per dag.
Als je het op de Amerikaanse manier berekent (per gift), dan valt het nog wel mee: 5 mg. per kilo lichaamsgewicht.

Ik heb het wel op de Amerikaanse manier berekent, Monique. Er staat 2x per dag achter, dus dat zou dan 10 mg per kg per dag zijn. Maar goed, dat even ter zijde

Het hondje weegt 20 kilo. Hij krijgt 200 mg. Phenobarbital per dag. Jij praat over 2 x daags, dus dan krijgt ie 100 mg. per gift.

100 mg. : 20 kilo = 5 mg. per kilo lichaamsgewicht per gift. Ik kan er niks anders van maken , of begrijpen we elkaar nou verkeerd?

[baborak]

Wat valt er te zeggen omtrent de frequentie van de (cluster)aanvallen, is dit bovengemiddeld, veel of normaal ?
De hond krijgt specialistisch CD-voer van Hills. Andere zaken als koekjes e.d. gebeurt nooit, ook om de reden dat Beagles vetzuchtig zijn

[MoniqueDM]

Wat valt er te zeggen omtrent de frequentie van de (cluster)aanvallen, is dit bovengemiddeld, veel of normaal ?
De hond krijgt specialistisch CD-voer van Hills. Andere zaken als koekjes e.d. gebeurt nooit, ook om de reden dat Beagles vetzuchtig zijn

Vaak ontwikkelen honden met primaire epilepsie een toevals-patroon.
Zo zijn er honden die, ondanks flink wat medicatie, toch nog één keer in de week een toeval hebben. Er zijn ook honden die één keer in de drie à vier weken toevallen hebben, waarbij de toevallen zich ontaarden in clusters.

Gezien de dosering Phenobarbital die jouw Beagle krijgt, vind ik 12 dagen wat kort, ofwel; je hondje krijgt te veel toevallen. Het streven is om met behulp van medicatie te komen tot gemiddeld vier tot zes weken, maar ook de ervaringen op het epilepsie-forum leren dat dit vaak een utopie is. Als het patroon altijd rond de twaalf dagen heeft gezeten, dan moet je niet gaan hopen dat het patroon aanzienlijk verandert door een verhoging. Punt is dan om het patroon zo stabiel mogelijk te houden.

Pas als de frequentie van de toevallen toeneemt en de aard van de toevallen heftiger wordt, moet je aan verhogen gaan denken. Dan nog moet je even de "kat uit de boom" kijken om erachter te komen of er geen andere aspecten debet zijn geweest aan de "vervroegde" toevallen.

Qua Hill's weet ik niet of dit een juiste keuze is. Zitten er chemische anti-oxidanten in deze voeding?
Zo ja, dan zouden deze de toevallen kunnen triggeren en als ik jou was zou ik dan overstappen op een natuurlijke voeding.

[Fahrah]

Misschien is het ook wel handig als je per aanval meer gegevens probeert te noteren? Een soort dagboek van aanvallen. Dus b.v. de tijd dat een aanval begint, tijdsduur van de aanval en of je nog specifieke dingen opvallen zoals b.v. urineverlies etc. Daar kan een specialist weer dingen uithalen.
Zoals al eerder genoemd is de periode van zes weken aanvalsvrij toevallig na de valium geweest.
Wat misschien niet toevallig is dat er in die tijd iets veranderd is waardoor hij geen aanval heeft gekregen. Er zijn nl een heleboel oorzaken die als een "trigger" werken. Probeer eens rustig te bedenken of je iets opvalt vlak voor hij een aanval krijgt.
Op het epilepsieforum kun je daar ook meer over lezen.
In ieder geval nog veel sterkte!

[baborak]

In Hills zit EEG anti-oxidanten, is dit chemisch ? Wat versta je onder natuurlijke voeding, volgens mij zitten in alle brokken bepaalde chemische stoffen.

[ranetje]

Monique bedoelt vers vlees voeding
Dat is diepvriesvoer, waar dus geen antioxydanten in hoeven om het houdbaar te laten zijn.
Of je kunt gaan Barfen?
Zie onderwerpen daarover op het forum.

[MoniqueDM]

In Hills zit EEG anti-oxidanten, is dit chemisch ? Wat versta je onder natuurlijke voeding, volgens mij zitten in alle brokken bepaalde chemische stoffen.

Als er EEG anti-oxidanten op een zak hondenvoeding staat, gaan bij mij de alarmbellen al rinkelen. Meestal zijn de anti-oxidanten die door de EEG zijn toegestaan chemisch, anders had er wel op de zak iets over natuurlijke anti-oxidanten gestaan.
Niet in alle brokvoeding zitten chemische anti-oxidanten als BHA, BHT en Ethoxyquine (en deze zijn juist funest voor honden met epilepsie). Kijk maar eens naar Farmfood, Cavom, Acana, e.d. Dit zijn allemaal brokken zonder chemische zooi en sommige ervan (Acana) bevatten geen gluten (granen e.d.). Dat laatste kan soms ook in het voordeel werken van epilepsie-patiëntjes.

Maar zoals velen al hebben gezegd: wordt lid van het epilepsie-forum www.epilepsiebijhonden.nl/forum. Hier kun je echt van alles lezen over voeding, entingen, ontvlooien, ontwormen (allemaal triggers voor honden met epilepsie) en zo kan ik nog wel even doorgaan.

[MoniqueDM]

Monique bedoelt vers vlees voeding
Dat is diepvriesvoer, waar dus geen antioxydanten in hoeven om het houdbaar te laten zijn.

Die bedoel ik inderdaad Nettie, maar ook brokken op een natuurlijke basis .

[MoniqueDM]

Ik zie zojuist dat je lid bent geworden op het epilepsie-forum, dus in mijn bovenstaand bericht heb ik niks gezegd .

[baborak]

Thanks tot dusver, ga kijken op het epilepsie-forum

[Fahrah]

In Hills zit EEG anti-oxidanten, is dit chemisch ? Wat versta je onder natuurlijke voeding, volgens mij zitten in alle brokken bepaalde chemische stoffen.

Als er EEG anti-oxidanten op een zak hondenvoeding staat, gaan bij mij de alarmbellen al rinkelen. Meestal zijn de anti-oxidanten die door de EEG zijn toegestaan chemisch, anders had er wel op de zak iets over natuurlijke anti-oxidanten gestaan.
Niet in alle brokvoeding zitten chemische anti-oxidanten als BHA, BHT en Ethoxyquine (en deze zijn juist funest voor honden met epilepsie). Kijk maar eens naar Farmfood, Cavom, Acana, e.d. Dit zijn allemaal brokken zonder chemische zooi en sommige ervan (Acana) bevatten geen gluten (granen e.d.). Dat laatste kan soms ook in het voordeel werken van epilepsie-patiëntjes.

Een hond met blaasgruis mag je niet zo maar over zetten op dit soort brokken!!

[MoniqueDM]

In Hills zit EEG anti-oxidanten, is dit chemisch ? Wat versta je onder natuurlijke voeding, volgens mij zitten in alle brokken bepaalde chemische stoffen.

Als er EEG anti-oxidanten op een zak hondenvoeding staat, gaan bij mij de alarmbellen al rinkelen. Meestal zijn de anti-oxidanten die door de EEG zijn toegestaan chemisch, anders had er wel op de zak iets over natuurlijke anti-oxidanten gestaan.
Niet in alle brokvoeding zitten chemische anti-oxidanten als BHA, BHT en Ethoxyquine (en deze zijn juist funest voor honden met epilepsie). Kijk maar eens naar Farmfood, Cavom, Acana, e.d. Dit zijn allemaal brokken zonder chemische zooi en sommige ervan (Acana) bevatten geen gluten (granen e.d.). Dat laatste kan soms ook in het voordeel werken van epilepsie-patiëntjes.

Een hond met blaasgruis mag je niet zo maar over zetten op dit soort brokken!!

Dat snap ik, maar als de chemische anti-oxidanten een trigger zijn voor de toevallen, dan zou je toch iets moeten.
Ik noemde hierboven maar een paar voorbeelden, maar er zijn ook nog andere mogelijkheden als KVV en zelf samenstellen. Dit laatste is misschien wel verstandig om in overleg met een dierenarts te doen.

[baborak]

De bewuste Hills zijn overigens speciaal voor urinewegen en blaasgruis.