Maag- darmstelsel en voeding

[Flip]

Flip heeft in december een maag- darminfectie gehad, waarvoor hij antibiotica heeft gekregen.

Na een week was hij helemaal beter, maar nu merk ik dat hij toch vaak last heeft van zijn darmen.

Trillen, buik opgetrokken, diarree, niet willen eten, wel gras eten, maar wel levendig en geen koorts. Het trillen begint 's avonds meestal.

Meestal duurt het een ochtend, tegen de middag is het weer over.

Net zijn we bij de dierenarts geweest, die raad ons aan om na te denken om Flip een speciaal (brokken) dieet te geven voor zijn darmen.

Omdat we nu Duck geven heeft de dierenarts ons proefzakjes Eukanuba Intestinal meegegeven om te zien of het daarmee beter gaat.

Maar ik lees negatieve verhalen over Eukanuba, zou het dan echt wel zo goed zijn?

De dierenarts zegt natuurlijk van wel, maar die verkopen Eukanuba, dus dat lijkt me niet 100 % objectief.

[Amber]

Hoi

Ik zou niet zo gauw over gaan op brokken,, je hebt kans dat het alleen maar erger word!

Probeer eens een ander soort Kvv,, bvb Carnibest, en dan bvb de Lam er Rijst, of de eend-rijst, die raden ze aan voor honden die een dieet moeten volgen, en waar de Lam en Rijst niet meer werkt, De Lam en Rijst is er overigens ook van Duck!
Kijk even op hun site,,
http://www.carnibest.nl/

Hou ons op de hoogte van het vervolg!
En succes ermee

[Sjalot]

Ik zou ook zeker niet overgaan op brokken. Geef iets zonder graan, Carnibest of Bibi.
Heeft de dierenarts het niet over probiotica gehad?
Yakult wordt ook als probiotica gegeven, wel zoet maar een stuk goedkoper dan de probiotica van de dierenarts.

[Natas.]

Eukanuba zou ik zelf niet gaan geven, en nee ik denk ook niet dat je DA daarin 100% objectief is. Plus ze hebben vaak niet veel verstand van (vers) voeren.

Ik zou ook overgaan op kvv Lam en Rijst, en opletten dat er geen granen in verwerkt zijn zoals bij veel varianten van Duck wel het geval is.
Energique heeft ook een variant voor honden met darmproblemen, de nummer 4. Dat is met lam/kip/rijst, geen granen.

[Flip]

Bedankt voor de reacties.

Mijn vriend ziet voordelen van brokken, voor op vakantie, niet meer op en neer naar mijn ouders om Duck te halen (we kunnen het alleen in grootverpakking kopen en wij hebben maar 3 vrieslades), en omdat Flip dagen heeft dat hij niet wil eten moeten we steeds plakken weggooien.

Dat is niet van tevoren te zien of hij wil eten, en opnieuw invriezen kan niet als het al ontdooit is.

Natuurlijk zijn er voordelen aan brokken, en op zich zal ik hem er niet mee vergiftigen.

Maar ik wil toch eerst de lam en rijst variant van Carnibest gaan proberen een aantal maanden, ik hoop dat het dan beter gaat.

De da heeft niks gezegd over probiotica, alleen dat we toch beter op een voer over kunnen stappen wat lichter verteert.

Als Flip na een paar weken toch weer last krijgt van zijn darmen gaat de da onderzoeken doen, maar hij voelde nu niet verontrustends en Flip had geen koorts, dus hij dacht dat het aan het voer ligt.

[Sjalot]

Vleesvoer is toch overal te koop? Ook op een vakantie-adres?

[Rami]

Als Flip graag kvv eet, zou je misschien toch eerst een ander soort kvv proberen voordat je over gaat op brokken. En ik kan ook echt probiotica aanraden, goed voor de darmwerking!

Toen Silka net bij ons was had ze ook veel darmklachten. Ik heb haar een goeie probiotica gegeven (ik had die van Solgar) en een maand of wat maar één soort kvv gegeven. In mijn geval was dat Rodi Pens/Rodi compleet.
Inmiddels verdraagt ze allerlei soort voer. Naast de diverse diepvries-merken eet ze ook ribben, hele kip, penslap etc..

En wat de vakantie betreft: ik neem meestal - voor de zekerheid - een zak Farmfood mee en verder sla ik mijn slag bij supermarkten of slagers. Voor een week (of twee of drie) kun je wel een beetje 'aanrommelen' zonder bang te zijn dat je hond tekorten oploopt.

[ien]

Heeft de dierenarts het niet over probiotica gehad?
Yakult wordt ook als probiotica gegeven, wel zoet maar een stuk goedkoper dan de probiotica van de dierenarts.

bij Liddel gewoon probiotica yoghurtjes te koop zonder suiker en goedkoop

[Flip]

Bedankt weer voor de reacties!

Ik ga morgen bij de dierenwinkel vragen of ze Carnibest lam rijst kunnen bestellen.
Ze hebben alleen de "normale" variant liggen, dus dat zal wel kunnen.

Over probiotica, kan ik Flip gewoon een flesje Yakult geven, of eerst met de dierenarts overleggen?
Of kan ik het gewoon zo bij hem kopen?

Ik ga nu eerst maar even op google zoeken naar info over probiotica, word ik vast wat wijzer van .

[Flip]

Heeft de dierenarts het niet over probiotica gehad?
Yakult wordt ook als probiotica gegeven, wel zoet maar een stuk goedkoper dan de probiotica van de dierenarts.

bij Liddel gewoon probiotica yoghurtjes te koop zonder suiker en goedkoop

Ah, bedankt voor de tip!

[Liesbeth]

Bedankt voor de reacties.

Mijn vriend ziet voordelen van brokken, voor op vakantie, niet meer op en neer naar mijn ouders om Duck te halen (we kunnen het alleen in grootverpakking kopen en wij hebben maar 3 vrieslades), en omdat Flip dagen heeft dat hij niet wil eten moeten we steeds plakken weggooien.

Dat is niet van tevoren te zien of hij wil eten, en opnieuw invriezen kan niet als het al ontdooit is.

Opnieuw invriezen kan eventueel best, maar je kan het ook makkelijk 2 dagen in de koelkast bewaren. Ik ontdooi voor Kevin altijd voor 3 dagen .

[Sjalot]

Heeft de dierenarts het niet over probiotica gehad?
Yakult wordt ook als probiotica gegeven, wel zoet maar een stuk goedkoper dan de probiotica van de dierenarts.

bij Liddel gewoon probiotica yoghurtjes te koop zonder suiker en goedkoop

Hoe heten die yoghurtjes?

[Natas.]

De enige aanbeveling die de DA heeft gedaan is speciale Eukanuba brokken. Ik zou dan zelf kiezen voor een kvv gericht op darmproblemen zoals Energique 4 ja, ook omdat de hond al Duck krijgt.
Een specialist ben ik zeker niet, maar dat pretendeer ik ook niet.

[Rami]

Kort door de bocht allemaal....

Een hond die een maag- darminfectie heeft gehad en nu weer klachten heeft kun je niet zomaar even op barf gooien en dan zal het wel goed zijn. Net als die yoghurtjes.

Er wordt zomaar even vanuit gegaan dat het aan de antibiotica ligt terwijl dat helemaal niet zo hoeft te zijn.
Implicaties dat de dierenarts een niet integere geldwolf is omdat hij brokken voorschrijft vind ik ook zoiets.
Waarom ga je naar een dierenarts als je vermoedt dat hij alleen maar voor wat extra centen gaat terwijl dat niet het beste zou zijn.

Als je vragen hebt over het hoe en waarom van zijn aanbevelingen dan moet je die aan hem stellen. Niet met andere, onopgeleide, vreemden gaan zitten speculeren dat hij er wel naast zou zitten.

Ik vind eukenuba niet zo'n denderend merk en ben positief over verse voeding maar ik ben geen medicus en ik ken de medische status van je hond niet. Daarnaast hou ik niet zo van zelf dokteren. Niet dat je met een yoghurtje en verse voeding zo vreselijk de mist in kan gaan maar een dierenarts kan weinig voor je betekenen als je zijn aanbevelingen in de wind slaat.
Als je het meer vanuit de voeding en zijn eigen systeem wil gaan werken dan kan dat ook maar zoek daar dan een specialist in. Die zijn er ook.


"Een maag- darminfectie" is een nogal brede diagnose. Het verbaast me dat men hier aan zo'n vage omschrijving al genoeg heeft om te weten wat het beste is.

Als het alleen gaat om de darmwerking (en spijsverterings-ziekten en/of aandoeningen zijn door een da uitgesloten) zou ik idd voor een lichtverteerbare kvv kiezen, als het mijn hond betrof. Als ik het het goed begrijp eet Flip immers al een behoorlijke tijd kvv en heeft hij niet aldoor last van zijn darmen gehad.

En ja, ik zou een goede (dus hoogwaardige) probiotica er bij gaan geven. Voor yoghurtjes zou ik niet zo gauw kiezen omdat daar weer stoffen in kunnen zitten als eiwitten, vetten, suikers of juist zoetstoffen waarvan ik niet weet wat voor effect deze stoffen hebben of Flips verteringsgestel.

Ik heb ook niet het idee dat mijn advies (oa gebasseerd op wat ik zelf heb meegemaakt én wat ik heb opstoken in de loop der jaren via div. sites zoals bijv. Barfplaats) onder 'zelf dokteren' valt. Als dat wel zo overkomt, dan spijt me dat.
Inderdaad, ik ben geen dierenarts, maar het is me in de loop der jaren wel opgevallen dat er veel da's zijn die weinig of niets weten van kvv (of barf) en wel graag brokken promoten.

[Flip]

Kort door de bocht allemaal....

Een hond die een maag- darminfectie heeft gehad en nu weer klachten heeft kun je niet zomaar even op barf gooien en dan zal het wel goed zijn. Net als die yoghurtjes.

Er wordt zomaar even vanuit gegaan dat het aan de antibiotica ligt terwijl dat helemaal niet zo hoeft te zijn.
Implicaties dat de dierenarts een niet integere geldwolf is omdat hij brokken voorschrijft vind ik ook zoiets.
Waarom ga je naar een dierenarts als je vermoedt dat hij alleen maar voor wat extra centen gaat terwijl dat niet het beste zou zijn.

Als je vragen hebt over het hoe en waarom van zijn aanbevelingen dan moet je die aan hem stellen. Niet met andere, onopgeleide, vreemden gaan zitten speculeren dat hij er wel naast zou zitten.

Ik vind eukenuba niet zo'n denderend merk en ben positief over verse voeding maar ik ben geen medicus en ik ken de medische status van je hond niet. Daarnaast hou ik niet zo van zelf dokteren. Niet dat je met een yoghurtje en verse voeding zo vreselijk de mist in kan gaan maar een dierenarts kan weinig voor je betekenen als je zijn aanbevelingen in de wind slaat.
Als je het meer vanuit de voeding en zijn eigen systeem wil gaan werken dan kan dat ook maar zoek daar dan een specialist in. Die zijn er ook.


"Een maag- darminfectie" is een nogal brede diagnose. Het verbaast me dat men hier aan zo'n vage omschrijving al genoeg heeft om te weten wat het beste is.

Weet je wat het is, ik raak een beetje in de war.

De dierenarts zegt dat honden die versvlees eten geen ander voedsel meer kunnen verdragen na verloop van tijd, omdat ik een "pure vleeseter" van hem maak.
Naar mijn idee zijn honden vleeseters, maar de dierenarts zegt dat hij Eukanuba aanraad aan mensen omdat dat gewoon de beste brok is.

Op verschillende fora en het internet kom ik negatieve verhalen tegen over Eukanuba.
Hier in de buurt woont een mevrouw die haar hond op advies van de dierenarts Eukanuba gaf, maar die hond kreeg allergische reacties, diarree en jeukende plekken.

Daarop baseer ik dat ik Eukanuba een minder goede brok vind, en vind het vreemd dat de dierenarts zegt dat deze brok voor elke hond het beste is om te eten.

Natuurlijk heb ik gevraagd waarom hij versvlees niet goed vind, maar Eukanuba wel, maar verder dan; "brokken zijn gewoon beter, je maakt anders een vleeseter van hem" kwam hij niet.
O, ja, en dat brokken veel beter uitgebalanceerd waren waardoor een hond geen tekorten kan krijgen.

Maar Flip eet sinds hij 11 weken is Duck, hij is er goed op gegroeid en zit mooi in zijn vel.
Dus vandaar dat ik me afvroeg of brokken de oplossing zijn.

Een aantal jaar geleden kwakkelde de hond van mijn ouders nogal met allergiën, toen kon hij het best op Choice-brokken, dat was de allerbeste brok.
Nu dus Eukanuba, en mijn ouders werd aangeraden om dit ook te gaan voeren.
Terwijl hun hond het prima doet op Choice.

Daarop baseer ik mijn mening dat de dierenarts niet 100 % objectief is, maar ik zie hem niet als een geldwolf, zeker niet.
Maar mijn mening verschilt wat voer betreft met die van hem, maar hij is zeer zeker geen man die voor de centen gaat.
Hij zal bijvoorbeeld nooit dure behandelingen aan raden die of niet nodig zijn of waar ook een even goed alternatief voor is.

[S@ndr@]

ik weet niet wat jouw hond hier voor at, maar als hij het er goed op doet of deed , en je kunt altijd naar een hypo allergene versie kijken

Ik verdenk mijn DA altijd van aandelen in RC, maar ondertussen doet mijn hond het heel goed op die speciale brokken

het is net waar jij je lekker bij voelt en waar je hond het goed opdoet, en als die 2 samen komen is het goed

[Flip]

Ik wou even toevoegen dat ik mijn reactie niet aanvallend bedoel.

Zelf dokteren doe ik niet aan, maar ik was gewoon op zoek naar ervaringen van andere mensen.

De dierenarts zei alleen dat Flip last heeft van zijn darmen en dat het aan te raden was om Eukanuba te geven.

Ik ga binnenkort een afspraak maken met de dierenarts om rustig te bespreken hoe en wat.

Gisteren waren we op het spreekuur en dan is het wat gehaaster allemaal.

Misschien kan hij dan wat duidelijker uitleggen wat het nu precies is waardoor Flip buikpijn heeft e.d., en kunnen we rustig praten over brokken en versvlees.

[Roelfien]

Als je zeker weet, dus na grondig onderzoek van je dierenarts, dat er niets bijzonders met je hond aan de hand is, maar dat zijn maag/darmstelsel gewoon snel geïrriteerd raakt, dan zou ik niet voor die brokken kiezen, maar juist voor een goed rauw dieet.
Mijn vorige hond Beertje had chronisch last van maag/darmontstekingen en er was niets bijzonders te vinden. Maar 1 verkeerd hapje voer (hij at toen nog brokken) en het was weer mis. Toen heb ik hem met pens en daarna rodi helemaal op rauw had staan, heeft hij nooit meer last van zijn maag/darmstelsel gehad, nooit meer ontstekingen, nooit meer bloed in zijn ontlasting. Hij is zelfs op bejaarde leeftijd nog overgezet op zelf samengestelde maaltijden, omdat ik merkte dat rundvlees hem meer prikkelde dan bijvoorbeeld kip en lam en eend. Zo kon ik meer rekening houden met zijn behoeften.
Maar ik ga gedeeltelijk met Martijn mee dat je eerst zeker moet weten dat er echt niets aan de hand is. En je kan het altijd eerst eens proberen, die brokken. Werkt het, dan is het prima en kan je na een aantal maanden rustig weer terug gaan naar rauw voeren. Maar hou er rekening mee dat het maag/darmstelsel gewoon best een tijdje nodig heeft om te herstellen na een fikse ontsteking, het duurt een tijdje voordat de werking weer optimaal is.
Maar door heel veel mensen is gewoon absoluut ervaren dat rauw voer het maag/darmstelsel van hun hond absoluut versterkt en de weerstand verhoogt, zodat ontstekingen niet of nauwelijks meer voorkomen.
Er zijn teveel succesverhalen om dit niet serieus te nemen.
Dus zoals je zelf al aangeeft: eerst nog eens rustig met de dierenarts praten en dan een keuze maken. Eerst uitsluiten dat er echt niets bijzonders aan de hand is.

[Amber]

Ik ken zelfs een da die bij ernstige maag darm infecties, adviseert, zet de honden maar een dag of vijf op Kvv, in dit geval was het Energique.
En de eerste dag ff de kook erover!
Dus een ding is zeker er zijn toch wel vrij veel succes verhalen van Kvv honden.,,

[starfleet]

De dierenarts zegt dat honden die versvlees eten geen ander voedsel meer kunnen verdragen na verloop van tijd, omdat ik een "pure vleeseter" van hem maak.
Naar mijn idee zijn honden vleeseters, maar de dierenarts zegt dat hij Eukanuba aanraad aan mensen omdat dat gewoon de beste brok is.

De dierenarts heeft het in ieder geval bij het verkeerde eind met alles wat hij hier zegt. De beste brok, hoe kan hij daar over oordelen? Wat de beste brok is voor de ene hond, hoeft dat voor de andere niet te zijn. Misschien verdraagt je hond de variant van Hills wel veel beter.

Aan de andere kant zou ik het wel gerust proberen als hij last blijft houden op vers vlees. Misschien kan je hond wel veel beter tegen een hypoallergene brokkenvoeding dan tegen vers vlees kompleet, dat is dan een kwestie van uitproberen, maar de dierenarts kan dit van te voren echt niet zo zeggen.

Dat een hond geen brokken meer kan verdragen als hij een tijd vers vlees heeft gehad raakt ook kant noch wal. Elke hond zal moeten wennen aan zo'n overschakeling, net als sommige honden enorm moeten wennen aan de overschakeling van de ene brok op de andere.

Had Flip voor die ontsteking nooit last en at hij gretig?


Anne

[Flip]

De dierenarts zegt dat honden die versvlees eten geen ander voedsel meer kunnen verdragen na verloop van tijd, omdat ik een "pure vleeseter" van hem maak.
Naar mijn idee zijn honden vleeseters, maar de dierenarts zegt dat hij Eukanuba aanraad aan mensen omdat dat gewoon de beste brok is.

De dierenarts heeft het in ieder geval bij het verkeerde eind met alles wat hij hier zegt. De beste brok, hoe kan hij daar over oordelen? Wat de beste brok is voor de ene hond, hoeft dat voor de andere niet te zijn. Misschien verdraagt je hond de variant van Hills wel veel beter.

Aan de andere kant zou ik het wel gerust proberen als hij last blijft houden op vers vlees. Misschien kan je hond wel veel beter tegen een hypoallergene brokkenvoeding dan tegen vers vlees kompleet, dat is dan een kwestie van uitproberen, maar de dierenarts kan dit van te voren echt niet zo zeggen.

Dat een hond geen brokken meer kan verdragen als hij een tijd vers vlees heeft gehad raakt ook kant noch wal. Elke hond zal moeten wennen aan zo'n overschakeling, net als sommige honden enorm moeten wennen aan de overschakeling van de ene brok op de andere.

Had Flip voor die ontsteking nooit last en at hij gretig?


Anne

Voor de ontsteking spuugde hij ook al 's nachts/ aan het einde van de nacht gal.
Maar het trillen en rommelen in zijn buik is vooral van na die infectie.

De laatste tijd spuugt hij niet meer, maar we geven hem voor het slapen gaan nog wat Duck.

[Golden Stanley]

Hoi Flippie, nooit en te nimmer laat ik me brokken van een DA aansmeren. De meeste voedingstekorten ontstaan door de bekende dieetvoeren bij de DA vandaan. Echt niet dat ik dat mijn honden aandoe.
Hier 1 hond met zware darmproblemen op brok en 1 met smetplekken.
Na ruim 2 jaar op verse voeding kan ik zeggen dat er echt niks beters is dan verse voeding. Laat je niet iets op de mouw spelden wat totaal niet klopt met de werkelijkheid.
Succes en sterkte met je hondje.

Lees dit is over die geweldige brokken wat je nu krijgt aangesmeerd door je DA:
http://www.freewebs.com/rawdoggies/gezondevoeding.htm

[starfleet]

Voor de ontsteking spuugde hij ook al 's nachts/ aan het einde van de nacht gal.
Maar het trillen en rommelen in zijn buik is vooral van na die infectie.

De laatste tijd spuugt hij niet meer, maar we geven hem voor het slapen gaan nog wat Duck.

Als hij niet spuugt en geen diaree heeft dan zou ik zelf die brok niet zomaar gaan geven. Dan zou ik eerder wat in het topic van Lance staat (geloof ik), proberen de boel heel fijn te malen zodat het bij wijze van spreke al "voorverteerd" is, misschien dat dat wat minder last geeft. Hij zal best een klap hebben gehad van die ontsteking en zijn darmflora geleden onder de antibiotica.

Helpt dat niet dan zou ik verder kijken en ook die brok overwegen. Maar zoals gezegd, dat is persoonlijk daar maakt ieder zijn eigen keuzes in.

Anne