Gebaren?

[MJ]

Ik ben dus vorige week begonnen met Maxi aan de A-cursus.
Ik had al wel ergens anders gelopen met hem,tijdje terug maar kon daar niet verder. Ik wilde dus graag behendigheid doen en zodoende kwam ik hier terecht. Ik moest alleen eerst de A-cursus doen eer ik aan de behendigheid kan deelnemen.
Prima...leuk...vind het zelf wel prettig zo'n herhaling!
Ik ben gewend om commando's vocaal als met gebaar te geven. Zelf vind ik dit ook wel handig want ik hoef op afstand de longen niet uit mijn lijf te schreeuwen als ik wil dat Maxi ' af 'moet. Ik zeg dan 'af' en geef een handgebaar daarbij. Ben ik nu druk aan trainen is alleen mijn handgebaar voldoende. Zo ook 'blijf': commando 'blijf' en dan mijn hand opgestoken ,zeg maar. lekker moeilijk uitleggen,haha.Bij hierkomen die ik mijn armen wijd etc etc. Maxi reageert hier ook goed op.
Nu op deze school gebruiken ze géén gebaren en vinden dat eigenlijk niet handig. Zij zeggen: Als je op de stoep staat (voorbeeld hoor,hierbij gebruik ik geen gebaar) en je zwaait naar iemand kan de hond denken "oh,ik moet oversteken en zou onder de auto kunnen komen.
Kortom...Hoe geven jullie de hond commando's..alleen vocaal of ook met gebaar?

[marian*]

Vocaal en met gebaren.

[MJ]

Ik vind het zo jammer én onhandig eigenlijk om het alleen om mijn stem te moeten doen.
Onhandig omdat de prijktijk bij mij leert dat gebaren gewoon makkelijk zijn en onhandig omdat ik het zó gewend ben dat ik het eigenlijk gedachteloos doe.
Tevens gebruik ik het af en toe als bekrachtiging. Als Max moet 'blijven' tijdens oefenen en ik zie hem willen opstaan gebruik ik mijn handgebaar.
Kan ik de gebaren minimaliseren op cursus en zou Max me dan nog 'begrijpen' of ...

[Belle]

Ik gebruik zowel mijn stem als gebaren. Ik zie het bezwaar van de school niet zo. De meeste gebaren die ik voor de honden gebruik, gebruik ik in het dagelijks leven eigenlijk niet. Als je naar iemand zwaait dan is dat toch anders dan wanneer je je hond een blijf gebaar geeft. Ik heb in ieder geval nog nooit verwarring bij de honden ervaren. Ook de woorden van de gesproken commando's gebruik je weleens in gesprekken met anderen. Ik zeg sowieso altijd de naam van de hond voor ik een commando geef.

[MJ]

Nee, dat heb ik nu ook. Verwarring heb ik daarmee ook nog nooit gehad. Volgens mij juist het tegenovergestelde...met je gebaar kun je een commando ook nog bekrachtigen,toch?
Dat is gewoon het vervelende,denk ik, als je van hondenschool verandert. Ieder heeft zijn eigen lesmethode. En de rest van de groep is daar al van puppy af aan aan het lessen...dus ik ben de enige met de gebaren en dat trekt weer de aandacht van de trainer die me de eerste les daar veelvuldig op gewezen heeft.

[Belle]

Als Maxi goed reageert op je gebaren dan snap ik niet zo dat ze er een probleem van maken, vooral niet bij bekende oefeningen. Het zou wat anders zijn als het niet goed zou gaan bij de oefeningen en ze je kunne helpen met een betere methode.
Bovendien vind ik het alleen maar handig om het allebei aan te wennen, een hond kan op latere leeftijd doof of blind worden.
Kun je het niet even buiten de les om met de train(st)er bespreken?

[starfleet]

.
Nu op deze school gebruiken ze géén gebaren en vinden dat eigenlijk niet handig. Zij zeggen: Als je op de stoep staat (voorbeeld hoor,hierbij gebruik ik geen gebaar) en je zwaait naar iemand kan de hond denken "oh,ik moet oversteken en zou onder de auto kunnen komen.
Kortom...Hoe geven jullie de hond commando's..alleen vocaal of ook met gebaar?

Ik vind dat een heel gezochte reden van de hondenschool. Buffy doet alles beter op gebaar en wij gebruiken dat gewoon, zal over een aantal jaren ook wel gewoon op de hondenscholen geaccepteerd worden.

Anne

[Natas.]

Ik doe het ook met stem en gebaren.
Daarvan heb ik veel profijt gehad toen Queenie op latere leeftijd zo goed als doof werd. En ook zijn gebaren b.v. soms handig als de hond ver weg staat en je tegen harde wind in zou moeten roepen wat hij dan wss niet hoort.

Ik snap trouwens niet waarom de hondenschool geen gebaren erbij wil.
En hond is toch niet 'verbaal' ingesteld. Juist non-verbale communicatie en een hond let ook erg op onze lichaamstaal. Waarom zou je daar geen gebruik van maken?

Raisa reageert ook beter op gebaren dan op het verbale commando. Mijn hondenschool is er juist een grote voorstander van.

[MJ]

Tja...jullie verwoorden precies mijn ideeen en gedachtes.
Eigenlijk stond ik ook wel een beetje dom te kijken omdat ik dacht dat 9 van 10 hondenscholen met gebaren werkten. Dom natuurlijk.....
Woensdag heb ik mijn 2e les en zal nog eens overleggen met de trainer,. Vorige week heb ik dat ook wel gedaan en gezegd dat die gebaren voor ons fijn werken en dit dus al 2,5 jaar zo doe met hem,in principe weet hij niet beter (en ik ook niet). Zij zeiden toen :je moet het ook niet zien als àfleren maar als iets nieuws àànleren.
(het gaat trouwens allemaal om al geleerde oefeningen die hij perfect beheerst)
Ik wil best op hun manier proberen te trainen,het lijkt mij alleen verschrikkelijk verwarrend voor Maxi. Nou ja...ik zie het woensdag wel. Zal nog eens overleggen.

[Def]

Ik heb een dove pup en dus alleen gebaren..
Ik wil er ook behendigheid mee gaan doen het hier op de school vinden ze het leuk er zijn zelfs mede cursisten die het gaan overnemen.

Een hond die de gebaren goed is aan geleerd zal weten wat je bedoeld en niet de weg oversteken als je eigenlijk wat anders bedoeld.

[Gabber]

nnnnnnnnnnnnnnnnn

[MJ]

Marie-José met Maxi: zero points!
Boehoeh => dat wordt dan geen behendigheid! :N:

[Bakkie]

Ik maak zelf ook gebruik van zowel gebaren als gesproken commando's. Bij ons leren pups op de hondenschool eigenlijk eerst de gebaren voordat men met commando's gaat werken. Uit ervaring weet ik gewoon dat een gebaar aanleren makkelijk is dan een commando. Daarbij komt nog eens dat bij gesproken commando's je enorm moet opletten dat twee commando's niet veel op elkaar lijken...zoals zit en lig bijvoorbeeld.

Soms gebruik ik een handgebaar om een commando te bekrachtigen.

Wat ik iemand hoorde zeggen is dat een hond beter oplet bij het gebruiken van handgebaren en dat is inderdaad zo. Wij hebben bij ons tijdens de funclass wel eens lessen waarbij er totaal niet gesproken mag worden en je moet eens zien hoe alert de honden dan zijn.

Ik kan me voorstellen dat tijdens wedstrijden je geen twee dingen tegelijk zou mogen gebruiken, maar tijdens de les? Zeker als het ter ondersteuning van een gesproken commando is zou het toch toegestaan moeten zijn.

[mitmig]

Ik heb mijn honden eigenlijk niet bewust gebaren aangeleerd, maar bij het geven van commando's gebruikte ik onbewust mijn handen. Gelukkig dat ik dat zo heb gedaan, want arme Jacky is van ouderdom stokdoof geworden en nu snapt hij toch wat ik bedoel! Dus ik ben heel blij met gebaren, vooral omdat het gehoor van Sjarlie nu ook achteruit gaat. Ze worden dit jaar allebei 13! Dus eigenlijk vind ik het maar raar van die school!

[puk]

vocaal en met gebaren en ben birka nu aan het trainen met fluit, zodat ze op afstand bestuurbaar wordt, zonder dat ik moet gillen

[MJ]

vocaal en met gebaren en ben birka nu aan het trainen met fluit, zodat ze op afstand bestuurbaar wordt, zonder dat ik moet gillen

Ga je mee morgenavond naar cursus?

[puk]

ja hoor.
en birka is helemaal niet verward hoor, alleen eigenwijs

[MJ]

Schitterend...maar je zou me hier eens moeten zien klooien. Degene die verwardheid brengt...ben ik
Ik probeer écht alleen mijn stem te gebruiken, maar mijn handen zijn gewoon sneller! Ben dus onwijs op mezelf aan het letten, steek mijn handen in mijn jaszak..en Maxi heeft zoiets van: Wat moet je nou,joh? Mens , wat sta je te klungelen?:19:
Ga morgen eerst maar eens even weer overleggen.

[puk]

haha als ik mijn handen in mijn zak steek, denkt birka dat er iets lekkers komt

[MJ]

Hier nog één,hoor! Die denkt ook bij zichzelf: Hé , dat is makkelijk verdiend! En dan kom ik van: Maxi hieeerrrrrrr!
Joh,die hond was er aaaaalllllaaannngggg!!! Het was wel knap " hier"....zelfs zònder vocaal commando of gebaar!

[maart]

ik doe blijkbaar ook alle 2, want Déesse kan schoon op commando springen, maar blijkbaar gaf ik daar onbewust telkens een tikje met mijn hand tegen haar kop als ik 'hoog' zie; nu heeft me er iemand van de club mij daarop gewezen. toen ik de keer daarop 'hoog' zei, zonder dat tikje, keek Déesse mij zo aan van: 'wat zeg jij nou, wat moet ik nu doen ' en madam bleef mooi naast mij zitten

[MJ]

En dan die blik in de oogjes,hè? Wabedoellie nou ?

[maart]

En dan die blik in de oogjes,hè? Wabedoellie nou ?

en dan beweeg ik stiekem toch een beetje met mijn hand en hup: ze springt als het perfecte voorbeeld

[MJ]

Dat heet valsspelen!

[maart]

Dat heet valsspelen!

valsspelen is ook een kunst hé

[Caro.]

Ik gebruik ook gebaren en mijn stem. Vooral op gebaren reageren honden razendsnel en ik vind het gemakkelijk zodat ik niet op afstand hoef staan te schreeuwen.

Totdat ik dus ging trainen voor vzh (officieel examen) en maar kreeg te horen 'weg dat vingertje' 'doet dat niet' enz. enz. enz.
Toen bleek dus dat je bij officiele gehoorzaamheidsexamens helemaal geen handbewegingen mag maken

Het heeft me best wel moeite gekost om die automatische handgebaren / hoofdbewegingen op training af te leren.
Thuis gebruik ik ze wel gewoon, maar op training vanwege het examen, mocht het dus echt niet.

Het is me gelukt, het papiertje hebben we op zak, maar met de gebaren ga ik nog steeds gewoon door

[Tineke en Chicca]

Wij gebruiken ook gebaren en stem.
Wij mogen ook geen gebaren gebruiken met de cursus en dan zie je chicca echt kijken van waar zijn je armen nou
Gelukkig ben ik al door naar de behendigheid dus mijn armen mogen weer komen.

[MJ]

weer zo iets typisch waar de reden op zich absurd is vanuit de dagelijkse praktijk bekeken, en waar dus maar voor het gemak een 'aanvaardbare' reden voor verzonnen wordt, zodat lastige (lees : kritische) baasjes hun mond houden .

Zouden ze me nu al als 'lastig' beschouwen?

Veld naast ons doen ze behendigheid...zal eens met een scheef oog loeren vanavond.

[Zoie]

ik gebruik zowel m'n stem, gebaren, als eventueel zelfs mijn hele lichaam om een hond te laten doen wat ik wil, zoals b.v. door mijn knieën gaan of de andere kant op rennen om hem mee te krijgen, of op hem af stappen om hem van een hond, paard of koe weg te jagen.

Moet erbij zeggen dat ik met spok een hond heb die, voor mij althans, moeilijk trainbaar is, zodat ik alles uit de kast moet halen wat ik heb

[MJ]

Maar wat kan ik nu het beste doen dan? Ik begrijp dus dat er meerdere scholen zijn die alleen op stem werken en dit ook nodig is voor de examens.
Maar ik hoef niet zo nodig door met gehoorzaamheidcursussen..als ik deze cursus gedaan heb zou ik graag verder willen met behendigheid.
Dus òf toch vanavond overleggen met de trainer òf hun lijn volgen en de gebaren nu niet meer gebruiken (oh help :N: )
Aan de ene kant heb ik zoiets van: tja..heb voor deze school gekozen dus moet ik me ook in hun lijn voegen...aan de andere kant denk ik...als Maxi hier nu zo goed op reageert is het eigenlijk zonde om het àf te leren? Toch? Vooral als het tijdens behendigheid wel weer wenselijk is.
Kan een mens zich toch dilemma's voorleggen,hè?