Jammer

[malinois]

Maar dat doel, nee dat blijft.

wat is volgens jou dat doel dan?

[chrico]

Maar dat doel, nee dat blijft.

wat is volgens jou dat doel dan?

Ik neem aan dat je dat zelf wel weet en een ander dat niet hoeft uit te leggen

Je bent een beetje tegenstrijdig in je berichten.
Eerst is er een verschil tussen honden uit werklijnen en honden die er niet uit komen en dan ineens zijn de lijnen en fokkers niet van belang want het is een spel?

[Mama Sanneke]

hoe heet nou specifiek de sport die de anderen dan bedoelen, de africhters.
Ik zie soms afkortingen staan.

africhting

en daar heb je IPO (internationale prüfungs Ordnung, meer sport dan werk waarvoor je traint) KNPV (politiehonden) en BHN (een soort KNPV maar toch iets anders wat ik begrepen heb). Dan heb je nog de ringsporten wat heel spectaculair is om te zien maar volgens mij heb je dat in NL niet veel....

O dank jwel
Wat zijn ringsporten ?

[bram en thijs]

nou kom en ga kijken zou ik zeggen

Nee, dank je wel. Ik hou van hondse honden.

[malinois]

nou kom en ga kijken zou ik zeggen

Nee, dank je wel. Ik hou van hondse honden.

ja en... dat zijn die van mij ook hoor

[cloris]

Leuk voorbeeld.
Ik heb een paard, zonder papier, springt met gemak 1,70 m.
Kennis, paard met papier uit springbloed, springt mooier maar haalt net de 1,20 m
Toch hebben beide hetzelfde doel en dat is je paard foutloos het parcour laten lopen.

Nou ik kan deze niet helemaal plaatsen in deze discussie
Papieren zeggen mij helemaal niets en een heel goed springpaard is zo enorm prijzig dat er maar weinig hobbyisten zijn met zo'n paard en enkele keer wat spingen is ook heel wat anders dan heel wat parcoursen afleggen op hoog niveau

Werkwil doet ook een hoop en ik denk dat honden uit werklijnen makkelijker zijn daarin, moeilijker in karakter maar fijner om mee te werken.

[maart]

voor mij is de sport (IPO doe ik) één groot spel. zolang mijn hond zich amuseert en ik mij ook, blijf ik doorgaan. maar als ze beginnen afkomen met 'jou hond llost niet, dus doe hem ff een prikband aan', dan stop ik ermee. en als mijn hond niet goed genoeg is voor de sport, dan doe ik haar van mijn leven niet weg! ze is veel te goed voor mij en ik zie haar doodgraag. wij gaan 3 keer in de week trainen, maar dat ztelt niets voor bij het plezier dat ze mij in huis bezorgt. dus als ze het niet maakt in de sport, dan heeft ze het al gemaakt in huis.
niet alle africhters trainen dus met het oog op prestaties. doet mijn hond het slecht, geen probleem, doet ze het goed, prima zo.
doel is voor mij plezier maken

[malinois]

Ik neem aan dat je dat zelf wel weet en een ander dat niet hoeft uit te leggen

Je bent een beetje tegenstrijdig in je berichten.
Eerst is er een verschil tussen honden uit werklijnen en honden die er niet uit komen en dan ineens zijn de lijnen en fokkers niet van belang want het is een spel?

Jij hebt het over 1 doel, ik ontken dat dat er 1 is.... dus daarom vraag ik me dat af.
Natuurlijk zijn fokkers wel van belang en werklijnen des te meer, maar voor de hond is het bijten een spel en daarom vinden ze het prachtig om te doen! En doen ze het met veel plezier. (zo wordt het ze ook aangeleerd!)
In ieder geval wel de mijne en de meeste die ik ken...!

[malinois]

hoe heet nou specifiek de sport die de anderen dan bedoelen, de africhters.
Ik zie soms afkortingen staan.

africhting

en daar heb je IPO (internationale prüfungs Ordnung, meer sport dan werk waarvoor je traint) KNPV (politiehonden) en BHN (een soort KNPV maar toch iets anders wat ik begrepen heb). Dan heb je nog de ringsporten wat heel spectaculair is om te zien maar volgens mij heb je dat in NL niet veel....

O dank jwel
Wat zijn ringsporten ?

Volgens mij heb je Franse Ringsport en Belgische Ringsport of en wat hier voor verschil in zit... Mechelaar-fan weet hier heel veel van wat ik begrepen heb!
Het is een soort van KNPV maar met allerlei thema's..... heel spectaculair om te zien. Zal eens kijken of ik er wat van kan vinden.

[malinois]

voor mij is de sport (IPO doe ik) één groot spel. zolang mijn hond zich amuseert en ik mij ook, blijf ik doorgaan. maar als ze beginnen afkomen met 'jou hond llost niet, dus doe hem ff een prikband aan', dan stop ik ermee. en als mijn hond niet goed genoeg is voor de sport, dan doe ik haar van mijn leven niet weg! ze is veel te goed voor mij en ik zie haar doodgraag. wij gaan 3 keer in de week trainen, maar dat ztelt niets voor bij het plezier dat ze mij in huis bezorgt. dus als ze het niet maakt in de sport, dan heeft ze het al gemaakt in huis.
niet alle africhters trainen dus met het oog op prestaties. doet mijn hond het slecht, geen probleem, doet ze het goed, prima zo.
doel is voor mij plezier maken

precies, maar er zijn dus meerdere doelen en niet 1

[chrico]

Leuk voorbeeld.
Ik heb een paard, zonder papier, springt met gemak 1,70 m.
Kennis, paard met papier uit springbloed, springt mooier maar haalt net de 1,20 m
Toch hebben beide hetzelfde doel en dat is je paard foutloos het parcour laten lopen.

Nou ik kan deze niet helemaal plaatsen in deze discussie
Papieren zeggen mij helemaal niets en een heel goed springpaard is zo enorm prijzig dat er maar weinig hobbyisten zijn met zo'n paard en enkele keer wat spingen is ook heel wat anders dan heel wat parcoursen afleggen op hoog niveau

Werkwil doet ook een hoop en ik denk dat honden uit werklijnen makkelijker zijn daarin, moeilijker in karakter maar fijner om mee te werken.

Dit voorbeeld gaf ik aan omdat men er prat op gaat uit welke lijnen en afstammeling een dier komt, maar men vergeet dat er training aan vast zit en het afhankelijk is van het dier of het haalbaar is wat je wil of niet.

Het zal best dat een hond uit een werklijn makkelijker zijn te trainen maar dat wil niet zeggen dat een hond die niet uit een werklijn komt niet op hetzelfde niveau kan komen en daardoor bij voorbaat al ondergeschoffeld hoeft te worden.

[cloris]

Leuk voorbeeld.
Ik heb een paard, zonder papier, springt met gemak 1,70 m.
Kennis, paard met papier uit springbloed, springt mooier maar haalt net de 1,20 m
Toch hebben beide hetzelfde doel en dat is je paard foutloos het parcour laten lopen.

Nou ik kan deze niet helemaal plaatsen in deze discussie
Papieren zeggen mij helemaal niets en een heel goed springpaard is zo enorm prijzig dat er maar weinig hobbyisten zijn met zo'n paard en enkele keer wat spingen is ook heel wat anders dan heel wat parcoursen afleggen op hoog niveau

Werkwil doet ook een hoop en ik denk dat honden uit werklijnen makkelijker zijn daarin, moeilijker in karakter maar fijner om mee te werken.

Dit voorbeeld gaf ik aan omdat men er prat op gaat uit welke lijnen en afstammeling een dier komt, maar men vergeet dat er training aan vast zit en het afhankelijk is van het dier of het haalbaar is wat je wil of niet.

Het zal best dat een hond uit een werklijn makkelijker zijn te trainen maar dat wil niet zeggen dat een hond die niet uit een werklijn komt niet op hetzelfde niveau kan komen en daardoor bij voorbaat al ondergeschoffeld hoeft te worden.

Ben ik niet helemaal met je eens, even doorgaan dan over die paarden, een paard uit springlijnen zal toch eerder aardig springen dan een paard uit Krack-C lijnen, de bouw is anders enz enz, dat is nou eenmaal een feit en dat er af en toe 1 voorkomt die dat niet doet, of een dressuurgefokt paard die juist weer enorm kan springen zegt niets.
Een Quarter is gefokt voor de Westeren en die zie ik niet een springparcours lopen, daar zeggen afstammelingen juist alles.
Een Dogo uit "werklijnen" gaat ook veel beter op het zwijn dan die bankaardappels van mij, dat is gewoon zo, uitzonderingen zullen er altijd zijn.

[qyan]

Wat ik jammer vind is dat er in deze tropic nooit gewoon over africhting gepraat kan worden. Over een manier van trainen of de dingen die gebruikt worden.

Tevens vind ik dat het respect voor elkaars mening heel vaak en dan heel vaak ten niet word gedaan.

Laat toch de mensen die met de africhting bezig zijn (KNPV, IPO en BNN) het woord hier doen. Waarbij niet altijd kritiek moet worden geuit van mensen die niet willen begrijpen wat wij doen of niet willen begrijpen wat wij doen.

Schoenmaker blijf bij je leest is een spreekwoord hiervoor.

En laat een ieder zijn mening geven en met respect behandelen.

Zo moest het ff kwijt.

Maar toch werkt het 2 kanten op.
Bepaalde africhters noemen de niet africhters KC-kutjes en zo kan je nog veel meer dingen noemen die over en weer gaan, terijl ik obedience een toch veel moeilijkere tak van sport vind als de IPO. Maar als niet IPO-er hoor je er volgens sommige africhters niet bij en ben je een trutje.
De 1 doet flyball, de ander doggy dance, die behendigheid, die GG en wt maakt het allemaal uit. Iedereen is op zijn of haar manier bezig met zijn hond.
Net als dat bepaalde mensen de africhting niet willen of kunnen begrijpen, willen bepaalde africhters ook niet begrijpen dat er meer is dan africhting en dat clickertraining zelfs best leuk kan zijn en kan werken.
Het is een wisselwerking en beide partijen hebben geen respect.
Helaas zijn het altijd een aantal mensen, vaak dezelfde, die de zogenoemde excessen hoog in het vaandel hebben staan.
Zolang zowel de niet africhters, maar ook de africhters niet normaal kunnen communiceren, komen we nergens.
een afgesloten hoek lijkt me niet werken.
Het enige wat kan werken is als niet alle partijen constant bij iedere opmerking in de aanval gaan.
Ik denk dat we verder komen met een rustige uitleg.
Er zijn namelijk ook mensen die niet africhten, maar gewoon interesse hebben in bepaalde zaken, daar moet toch gewoon normaal over te discussieren zijn?
Als mensen dan nog steeds tegen of misschien voor zijn, is dat toch hun goed recht, net als dat het ons goed recht is om voor de africhting te zijn.
gemoederen lopen soms hoog op, soms te hoog en dat is jammer inderdaad.

[qyan]

En zoals jullie mogen schrijven dat je iets leuk schijnt te vinden aan het "werken" met honden

de hond vind het leuk, is misschien moeilijk te begrijpen voor je maar het is toch echt zo bij de meeste honden.

Schijnbaar kom ik dan steeds de minderheid aan honden tegen die het niet leuk vinden. Ik kan het me ook echt, in alle eerlijkheid, niet voorstellen dat een hond dit leuk kan vinden. Je mag me nu alles uit gaan leggen over werklijnen en fokken maar ik zie het zogenaamde plezier gewoon niet terug in de honden.

Waarom kan jij je het plezier van de honden niet voorstellen?
Qyan is op het veld net zo gek, ontdeugend en blij als op welke andere plaats (bos/ strand) dan ook.
Ik zie een blije hond.
Natuurlijk zie ik ook honden die het niet leuk vinden en die erbij lopen van moet dit, die honden zie ik zat, maar dat neemt niet weg dat er honden zijn die er toch plezier in hebben.

[maart]

niet africhters zouden een s een training moeten kunnen meemaekn, zodat ze er een duidelijk beeld van hebben. het is nogal moeilijk ook om te begrijpen dat honden echt plezier in het bijten kunnen hebben als je daar niet mee vertrouwd bent
natuurlijk moet het dan wel een training zijn waar er op een positieve manier wordt getraind, en ene waar de honden als partner worden aangezien en niet als 'het ding dat moet presteren anders vliegt ie zonder pardon buiten'

[bram en thijs]

dan die bankaardappels van mij

[malinois]

Het zal best dat een hond uit een werklijn makkelijker zijn te trainen maar dat wil niet zeggen dat een hond die niet uit een werklijn komt niet op hetzelfde niveau kan komen en daardoor bij voorbaat al ondergeschoffeld hoeft te worden.

wie schoffeld hem onder dan? Ik zal er niet een nemen uit niet-werklijnen gewoonweg omdat ik een hond wil die ervoor gemaakt is. Dat hele paardenverhaal heb ik geen verstand van maar ben het wel met Cloris eens. Die lijnen zitten er niet voor niets en het karakter zeker. Dat heb je nodig met africhting. Maar daarom kan het voor de hond nog wel een spel zijn wat hij doet. Maar niet iedere hond is daar geschikt voor, om de dreiging van een pakwerker aan te kunnen of de moed hebben om te bijten.

[chrico]

Ben ik niet helemaal met je eens, even doorgaan dan over die paarden, een paard uit springlijnen zal toch eerder aardig springen dan een paard uit Krack-C lijnen, de bouw is anders enz enz, dat is nou eenmaal een feit en dat er af en toe 1 voorkomt die dat niet doet, of een dressuurgefokt paard die juist weer enorm kan springen zegt niets.
Een Quarter is gefokt voor de Westeren en die zie ik niet een springparcours lopen, daar zeggen afstammelingen juist alles
.

Er zullen uitzonderingen zijn maar over het algemeen denk ik dat de mens er grotendeels een stempel opgelegd heeft wat wel kan en wat niet.
Een dressuurgefokt paard dat perfect kan springen kan ver komen net als een springpaard dat in de dressuur kan.
Dressuur is een essentieel onderdeel van springen (alleen omgekeerd niet zo )
Daarbij is het afhankelijk van de mens die het dier in handen heeft waar zijn doel en kunnen ligt.
Een quarter is gefokt op westernrijden maar kan helemaal naar de knoppen gereden worden en als driejarige al geen stop meer maken net als een springpaard niet over een hindernis heen wil of een dressuurpaard waar de pezen van doorgesneden zijn vanwege het lopen.
Hoever wil je gaan??
(let wel, het zijn de uitzonderingen, de extremen die ik nu aangeef)
Ik ben er gewoon niet voor dat een veulen gaat doorborduren op de naam van de ouders, want het zegt vrij weinig over het veulen zelf. Je kan je verwachtingen hebben maar of die haalbaar zijn weet je niet.

Een Dogo uit "werklijnen" gaat ook veel beter op het zwijn dan die bankaardappels van mij, dat is gewoon zo, uitzonderingen zullen er altijd zijn

Als jij gekozen had om met ze te werken en te trainen dan hadden ze misschien wel net zo goed geweest net als een werklijndogo heerlijk een bankhanger kan worden als ze van pup af aan niet beter weten.

[malinois]

Je kan je verwachtingen hebben maar of die haalbaar zijn weet je niet.

dat weet je nooit, maar de kans om succes te hebben is groter met een hond (paard weet ik niet) die ervoor gemaakt is dan een huis-tuin en keukenhond. Ze zijn er zeker wel die het goed doen maar dat zijn de uitzonderingen.

[nance]

niet africhters zouden een s een training moeten kunnen meemaekn, zodat ze er een duidelijk beeld van hebben. het is nogal moeilijk ook om te begrijpen dat honden echt plezier in het bijten kunnen hebben als je daar niet mee vertrouwd bent
natuurlijk moet het dan wel een training zijn waar er op een positieve manier wordt getraind, en ene waar de honden als partner worden aangezien en niet als 'het ding dat moet presteren anders vliegt ie zonder pardon buiten'

Ik ben het helemaal met je eens dat honden een training en het bijten zaaaaaalig vinden. Maar als je in Nederland echt in de top mee wil doen met wedstrijden, kom je toch echt uit bij de TT en andere rothulpmiddelen. Stomweg voor de punten en daar is weinig plezier meer aan voor de honden....

[bram en thijs]

En zoals jullie mogen schrijven dat je iets leuk schijnt te vinden aan het "werken" met honden

de hond vind het leuk, is misschien moeilijk te begrijpen voor je maar het is toch echt zo bij de meeste honden.

Schijnbaar kom ik dan steeds de minderheid aan honden tegen die het niet leuk vinden. Ik kan het me ook echt, in alle eerlijkheid, niet voorstellen dat een hond dit leuk kan vinden. Je mag me nu alles uit gaan leggen over werklijnen en fokken maar ik zie het zogenaamde plezier gewoon niet terug in de honden.

Waarom kan jij je het plezier van de honden niet voorstellen?
Qyan is op het veld net zo gek, ontdeugend en blij als op welke andere plaats (bos/ strand) dan ook.
Ik zie een blije hond.
Natuurlijk zie ik ook honden die het niet leuk vinden en die erbij lopen van moet dit, die honden zie ik zat, maar dat neemt niet weg dat er honden zijn die er toch plezier in hebben.

Ik stel me niets voor, ik ZIE het niet terug. Van zien met eigen ogen, waarnemen, constateren. Ik vindt het gewoon een enge toestand met gemankeerde mensen maar dat had ik al geschreven. Het "grappige" is dat ook jij schrijft dat er: "honden zijn die er toch plezier in hebben". Geven jullie nu zelf ruiterlijk toe dat er helemaal niet zoveel honden zijn die het leuk vinden? Dat er inderdaad gemankeerde mensen rondlopen die over de rug van hun hond hun zelfvertrouwen en eigenwaarde wat opkrikken omdat ze dan tenminste iets in het leven de baas zijn (of denken te zijn)?

[Perle]

Mijn hond heeft zeker plezier in het bijtwerk. Anders zou ik het niet doen met haar. Staan kwispelen zodat heel haar lijf meebeweegt, al ongeduldig worden als ze doorkrijgt dat we richting trainingsveld rijden, staan stuiteren als een gek . Dat zag ik haar niet doen bij de gehoorzaamheid. Ook niet bij een balletje, of met agilitytoestellen, of wat dan ook.
Net zoals mensen, ieder zijn ding .
Bram en Thijs, ik vind het jammer dat je nog geen honden hebt gezien die plezier hebben in hun (bijt)werk, want die zijn volgens mij in de meerderheid.

Ik sluit me ook aan bij Qyan, we moeten allemaal wat moeite doen om het rustig aan te pakken, zonder elkaar te verwijten. Want zo gaat datgene wat waardevol is uit de discussie, verloren.
Hebben jullie er al eens bij stilgestaan dat africhters die het allemaal wat positiever willen aanpakken zelf meestal ook niet zo blij zijn met de africhters die gewoon beginnen te schelden?

En ik vind het beoefenen van élke hondensport (of net géén hondensport) bewonderenswaardig. Iedere hond en iedere geleider heeft andere kwaliteiten. Ik zou Luna ook niet op 'n flyballwedstrijd moeten inzetten, want hoewel ze netjes terugkomt van de pakwerker, zou ze dit niet doen met een bal .
Voor mij persoonlijk hoeven we bijlange niet aan de top te staan. Als je hond maar plezier heeft.

[Caro.]

Leuk voorbeeld.
Ik heb een paard, zonder papier, springt met gemak 1,70 m.
Kennis, paard met papier uit springbloed, springt mooier maar haalt net de 1,20 m
Toch hebben beide hetzelfde doel en dat is je paard foutloos het parcour laten lopen.

Nou ik kan deze niet helemaal plaatsen in deze discussie
Papieren zeggen mij helemaal niets en een heel goed springpaard is zo enorm prijzig dat er maar weinig hobbyisten zijn met zo'n paard en enkele keer wat spingen is ook heel wat anders dan heel wat parcoursen afleggen op hoog niveau

Werkwil doet ook een hoop en ik denk dat honden uit werklijnen makkelijker zijn daarin, moeilijker in karakter maar fijner om mee te werken.

Dit voorbeeld gaf ik aan omdat men er prat op gaat uit welke lijnen en afstammeling een dier komt, maar men vergeet dat er training aan vast zit en het afhankelijk is van het dier of het haalbaar is wat je wil of niet.

Het zal best dat een hond uit een werklijn makkelijker zijn te trainen maar dat wil niet zeggen dat een hond die niet uit een werklijn komt niet op hetzelfde niveau kan komen en daardoor bij voorbaat al ondergeschoffeld hoeft te worden.

Het laatste ben ik absoluut met je eens, maar vergis je toch niet in het verschil in karakter en temperament.

Kaya komt uit een werklijn (IPO III dan, dus geen KNPV) en als je die vergelijkt met de 'normale' Rottweiler dan is het een wereld van verschil.
Ze is echt enorm fanatiek, vasthoudend en met een sterke eigen wil. Vooral de eerste twee karaktertrekken kom je niet snel tegen bij een Rottweiler die als huishond gefokt is.

Dat wil helemaal niet zeggen dat de ene meer 'waard' is dan de ander, maar je hebt wel bepaalde karaktertrekken in een hond nodig om de africhting mee te beoefenen. Karaktertrekken die een huishond dus vaak niet bezit.

[Ragverp]

nou kom en ga kijken zou ik zeggen

Nee, dank je wel. Ik hou van hondse honden.

Ook niet helemaal eerlijk . Er staat je blijkbaar een beeld voor ogen en het is lastig om daar vanaf te zien maar er zijn echt nog steeds honden en vereigingen waar met plezier getraind wordt door mens en dier.

[Caro.]

de hond vind het leuk, is misschien moeilijk te begrijpen voor je maar het is toch echt zo bij de meeste honden.

Schijnbaar kom ik dan steeds de minderheid aan honden tegen die het niet leuk vinden. Ik kan het me ook echt, in alle eerlijkheid, niet voorstellen dat een hond dit leuk kan vinden. Je mag me nu alles uit gaan leggen over werklijnen en fokken maar ik zie het zogenaamde plezier gewoon niet terug in de honden.

Waarom kan jij je het plezier van de honden niet voorstellen?
Qyan is op het veld net zo gek, ontdeugend en blij als op welke andere plaats (bos/ strand) dan ook.
Ik zie een blije hond.
Natuurlijk zie ik ook honden die het niet leuk vinden en die erbij lopen van moet dit, die honden zie ik zat, maar dat neemt niet weg dat er honden zijn die er toch plezier in hebben.

Ik stel me niets voor, ik ZIE het niet terug. Van zien met eigen ogen, waarnemen, constateren. Ik vindt het gewoon een enge toestand met gemankeerde mensen maar dat had ik al geschreven. Het "grappige" is dat ook jij schrijft dat er: "honden zijn die er toch plezier in hebben". Geven jullie nu zelf ruiterlijk toe dat er helemaal niet zoveel honden zijn die het leuk vinden? Dat er inderdaad gemankeerde mensen rondlopen die over de rug van hun hond hun zelfvertrouwen en eigenwaarde wat opkrikken omdat ze dan tenminste iets in het leven de baas zijn (of denken te zijn)?

Dan weet ik toch echt niet waar jij bent gaan kijken?

Wat ik gezien heb aan africhting, is dat bijna alle honden het prachtig vinden en staan te popelen om het veld op te mogen.

Natuurlijk zitten er idioten bij die koste wat koste hun hond op de pakwerker willen hebben terwijl hun hond niet geschikt is of er geen lol in heeft. Maar dat is in iedere tak van sport zo en altijd af te keuren.

[cloris]

Er zullen uitzonderingen zijn maar over het algemeen denk ik dat de mens er grotendeels een stempel opgelegd heeft wat wel kan en wat niet.
Een dressuurgefokt paard dat perfect kan springen kan ver komen net als een springpaard dat in de dressuur kan.

Zal niet snel voorkomen, Whera ik heb jaren gesprongen en dat is iets wat ik wel heb onder vonden, sommige mensen DENKEN dat hun paard heel goed kan springen maar een goed springpaard komt echt niet uit dressuurlijnen en dat is gewoon een feit.

Dressuur is een essentieel onderdeel van springen (alleen omgekeerd niet zo )

Wij praten hier over redelijke basis dressuur en dingen die makkelijk te leren zijn, daar heb je niet de specifieke aanleg voor nodig.

Daarbij is het afhankelijk van de mens die het dier in handen heeft waar zijn doel en kunnen ligt.
Een quarter is gefokt op westernrijden maar kan helemaal naar de knoppen gereden worden en als driejarige al geen stop meer maken net als een springpaard niet over een hindernis heen wil of een dressuurpaard waar de pezen van doorgesneden zijn vanwege het lopen.
Hoever wil je gaan??
(let wel, het zijn de uitzonderingen, de extremen die ik nu aangeef)
Ik ben er gewoon niet voor dat een veulen gaat doorborduren op de naam van de ouders, want het zegt vrij weinig over het veulen zelf. Je kan je verwachtingen hebben maar of die haalbaar zijn weet je niet.

Maar hier gaat het niet over, kapotwerken, kapotrijden dat gebeurd in alle takken met alle soorten paarden maar voornamelijk DOOR mensen die geen verstand van de sport hebben, dit heeft niets te maken met het feit of het dier werklustig is of niet, kan je niet rijden dan rijdt je elk paard kapot en die sliding-stop-lustige-cowboytjes al helemaal....

Als jij gekozen had om met ze te werken en te trainen dan hadden ze misschien wel net zo goed geweest net als een werklijndogo heerlijk een bankhanger kan worden als ze van pup af aan niet beter weten.

Misschien.. maar ik ken ook Dogos uit werklijnen, en die zijn toch vele malen makkelijker te trainen, en in het geval van de zwijnenjacht is dat een pre want zwijnen zijn gevaarlijk een hond moet daar ook op eigen initiatief jagen, en ja misschien had Fangio een goed jager geworden en ja natuurlijk kan ik van een werkDogo een bankhond maken
Dit is als als praten en zet geen zoden aan de dijk
Als jij een perfecte reiningproef wil neerzetten schaf je een quarter aan en geen springpaard , klaar als een klontje

[malinois]

Geven jullie nu zelf ruiterlijk toe dat er helemaal niet zoveel honden zijn die het leuk vinden? Dat er inderdaad gemankeerde mensen rondlopen die over de rug van hun hond hun zelfvertrouwen en eigenwaarde wat opkrikken omdat ze dan tenminste iets in het leven de baas zijn (of denken te zijn)?

de meeste honden vinden het juist WEL leuk wat ik zie om me heen. Ik persoonlijk ken gelukkig weinig tot geen honden die het bijten niet leuk vinden en moeten! Ze zullen er zeker zijn dat ontken ik zeker niet, maar de meeste honden vinden het zalig.

[malinois]

nou kom en ga kijken zou ik zeggen

Nee, dank je wel. Ik hou van hondse honden.

Ook niet helemaal eerlijk . Er staat je blijkbaar een beeld voor ogen en het is lastig om daar vanaf te zien maar er zijn echt nog steeds honden en vereigingen waar met plezier getraind wordt door mens en dier.

[malinois]

Dan weet ik toch echt niet waar jij bent gaan kijken?

ben ik toch niet de enige die het dacht

[bram en thijs]

nou kom en ga kijken zou ik zeggen

Nee, dank je wel. Ik hou van hondse honden.

Ook niet helemaal eerlijk . Er staat je blijkbaar een beeld voor ogen en het is lastig om daar vanaf te zien maar er zijn echt nog steeds honden en vereigingen waar met plezier getraind wordt door mens en dier.

Daar heb ik helemaal geen behoefte aan, ik hou er niet van. Ik hou er niet van om mijn, of andere, honden iets op te dringen of opgedrongen te zien worden. Ik zie daar geen sportiviteit of lol in. Mijn ego kan blijkbaar prima zonder slaafse honden, mijn honden mogen mij uitlachen en ik hen.