voor mij is dit een vrij tegenstrijdig bericht... ten eerste zeg je, ja de MAG test haalt er absoluut honden uit die kunnen ontsporen... vervolgens het is een moment opname, van vele andere dingen afhankelijk.... in mijn ogen kun je dan ook nooit zeggen dat je absoluut kunt weten dat een hond kan ontsporen na het afnemen van zo'n testbramtim schreef:Een MAG test (ja ik heb ze vaker gezien) haalt er absoluut honden uit die eventueel kunnen ontsporen, MAAR het is een momentopname en, nog veel belangrijker, is bv angstagressie die bij de hond naar boven komt aanGEBOREN of aanGELEERD.
Je kunt mijn insziens NOOIT maar dan ook nooit een helder en objectief oordeel vellen. Hij is ook veel te afhankelijk van omgevinsfactoren, leeftijd, socialisatie, gezondheid en ga zo maar door. Het is niet eerlijk om de hond daar op af te rekenen.
Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Puppytesten
Moderator: moderatorteam
- yamie
- Zeer actief
- Berichten: 24195
- Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
- Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
- Locatie: Goor
- Contacteer:
- bramtim
- Actief
- Berichten: 102
- Lid geworden op: 26 okt 2004 21:52
De echte linkmiechels pik je er zo uit, dat bedoelde ik met de ontspoorde. Maar goed daar hoef je geen test voor af te nemen natuurlijk.
Mij gaat het meer om de enorme grijsgebieden die er zijn.
Met momentopname bedoel ik bv, dat een hond bv een oorontsteking heeft, die niet opgemerkt is door eigenaar, waardoor hij heel anders reageert als anders. Of opvoeding en socialisatie spelen ook een grote rol voor aangeleerde agressie.
Was niet helemaal duidelijk inderdaad.
Mij gaat het meer om de enorme grijsgebieden die er zijn.
Met momentopname bedoel ik bv, dat een hond bv een oorontsteking heeft, die niet opgemerkt is door eigenaar, waardoor hij heel anders reageert als anders. Of opvoeding en socialisatie spelen ook een grote rol voor aangeleerde agressie.
Was niet helemaal duidelijk inderdaad.
Groetjes Wendy, Gwyn, Kijani en Maliki
* Scott **
* Scott **
- Caro.
- Zeer actief
- Berichten: 31794
- Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
- Mijn ras(sen): Spaanse Draak
- Aantal honden: 1
- Contacteer:
Oke, maar je mag altijd de mag-test nog 1 keer herhalen toch? dus is je hond ziekjes, dan kan je het overdoen.bramtim schreef:De echte linkmiechels pik je er zo uit, dat bedoelde ik met de ontspoorde. Maar goed daar hoef je geen test voor af te nemen natuurlijk.
Mij gaat het meer om de enorme grijsgebieden die er zijn.
Met momentopname bedoel ik bv, dat een hond bv een oorontsteking heeft, die niet opgemerkt is door eigenaar, waardoor hij heel anders reageert als anders. Of opvoeding en socialisatie spelen ook een grote rol voor aangeleerde agressie.
Was niet helemaal duidelijk inderdaad.
Ik ben met je eens dat je met de mag-test niet kan ontdekken of de angstagressie/agressie aangeboren is of komt door een foute opvoeding.
- yamie
- Zeer actief
- Berichten: 24195
- Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
- Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
- Locatie: Goor
- Contacteer:
nou ja je schreef heel duidelijk:Een MAG test (ja ik heb ze vaker gezien) haalt er absoluut honden uit die eventueel kunnen ontsporen...bramtim schreef:De echte linkmiechels pik je er zo uit, dat bedoelde ik met de ontspoorde. Maar goed daar hoef je geen test voor af te nemen natuurlijk.
Mij gaat het meer om de enorme grijsgebieden die er zijn.
Met momentopname bedoel ik bv, dat een hond bv een oorontsteking heeft, die niet opgemerkt is door eigenaar, waardoor hij heel anders reageert als anders. Of opvoeding en socialisatie spelen ook een grote rol voor aangeleerde agressie.
Was niet helemaal duidelijk inderdaad.
en nu zeg je, de linkmiechels...en die haal je er zonder test uit.... want ja dat kan idd...
als een hond iets mankeert, dan is de uitslag van een test absoluut kul dus....
- bramtim
- Actief
- Berichten: 102
- Lid geworden op: 26 okt 2004 21:52
Jij bent wel heel erg op de lettertjes zeg. Je snapt mijn strekking wel denk ik.
En als het aangeleerde agressie is en niks met de erfelijke gezondheid van de hond?
In mijn ogen is die test daarom vervult van grijsgebieden en dus kul.
[/quote]
als een hond iets mankeert, dan is de uitslag van een test absoluut kul dus....
En als het aangeleerde agressie is en niks met de erfelijke gezondheid van de hond?
In mijn ogen is die test daarom vervult van grijsgebieden en dus kul.
[/quote]
Groetjes Wendy, Gwyn, Kijani en Maliki
* Scott **
* Scott **
- bramtim
- Actief
- Berichten: 102
- Lid geworden op: 26 okt 2004 21:52
[quote]
Oke, maar je mag altijd de mag-test nog 1 keer herhalen toch? dus is je hond ziekjes, dan kan je het overdoen. [quote/]
En als je niet weet dat hij bijvoorbeeld ziekjes is? Maar goed, ik nam maar even het ziekzijn als tijdgebonden factor.
Waar trek je de grens he.
Oke, maar je mag altijd de mag-test nog 1 keer herhalen toch? dus is je hond ziekjes, dan kan je het overdoen. [quote/]
En als je niet weet dat hij bijvoorbeeld ziekjes is? Maar goed, ik nam maar even het ziekzijn als tijdgebonden factor.
Waar trek je de grens he.
Groetjes Wendy, Gwyn, Kijani en Maliki
* Scott **
* Scott **
- yamie
- Zeer actief
- Berichten: 24195
- Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
- Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
- Locatie: Goor
- Contacteer:
[/quote]bramtim schreef:Jij bent wel heel erg op de lettertjes zeg. Je snapt mijn strekking wel denk ik.
als een hond iets mankeert, dan is de uitslag van een test absoluut kul dus....
En als het aangeleerde agressie is en niks met de erfelijke gezondheid van de hond?
In mijn ogen is die test daarom vervult van grijsgebieden en dus kul.
ik bedoel, als de hond iets mankeert dus bv oorontsteking,en de hond reageert daarom zo, is de uitslag dus kul...
- starfleet
- Erelid
- Berichten: 8441
- Lid geworden op: 16 jan 2005 23:56
Re: Puppytesten
Een goede fokker waar de pups binnen opgroeien kan de aard prima inschatten.zepenko schreef:In het topic over je hond op de rug leggen (http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=60528)
Hoe denken jullie daarover? En weet iemand misschien iets van die onderzoeken?
Rond de zes weken heb ik het hondje heel erg geobserveerd terwijl mijn dochter er mee speelde en later toen ze met zijn allen weer door elkaar liepen en ze is precies zoals wij (en de fokker) toen ook al dachten.
Elk hondje kan verpest worden in handen van een eigenaar die van toeten noch blazen weet.
Ik vond zelf herstel na schrik het belangrijkste en ik had ook niet een hondje gewild dat zich terugtrok en niet vrij naar je toekwam bij lokken.
Anne
- Eline*
- Zeer actief
- Berichten: 13429
- Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
- Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
- Aantal honden: 2
- Locatie: Middennederland
- Contacteer:
Dat maakt geen flikker uit. Wat er genetisch in aanleg niet aanwezig is zal er ook nooit uitkomen. Alles wat je ziet, daar is dus een erfelijke basis voor.Stang schreef:[Ik ben met je eens dat je met de mag-test niet kan ontdekken of de angstagressie/agressie aangeboren is of komt door een foute opvoeding.
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...

Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...

Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
- Caro.
- Zeer actief
- Berichten: 31794
- Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
- Mijn ras(sen): Spaanse Draak
- Aantal honden: 1
- Contacteer:
In zoverre maakt het wel een flikker (Eline* schreef:Dat maakt geen flikker uit. Wat er genetisch in aanleg niet aanwezig is zal er ook nooit uitkomen. Alles wat je ziet, daar is dus een erfelijke basis voor.Stang schreef:[Ik ben met je eens dat je met de mag-test niet kan ontdekken of de angstagressie/agressie aangeboren is of komt door een foute opvoeding.

Volgens mij kan je iedere hond angstigagressief maken.
Alleen tja, dat is dan dikke pech bij de mag-test. Ik vind dat persoonlijk nou niet zo erg, want er zijn zat goede honden om mee te fokken.
- Eline*
- Zeer actief
- Berichten: 13429
- Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
- Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
- Aantal honden: 2
- Locatie: Middennederland
- Contacteer:
Kijk eens naar de windhonden uit Spanje, gemarteld en alles die zich toch weer kunnen ombuigen tot huishond, juist omdat ze niet neigen naar angstagressie.Stang schreef:Volgens mij kan je iedere hond angstigagressief maken.

Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...

Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...

Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
- Caro.
- Zeer actief
- Berichten: 31794
- Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
- Mijn ras(sen): Spaanse Draak
- Aantal honden: 1
- Contacteer:
Oke, bijna ieder ras danEline* schreef:Kijk eens naar de windhonden uit Spanje, gemarteld en alles die zich toch weer kunnen ombuigen tot huishond, juist omdat ze niet neigen naar angstagressie.Stang schreef:Volgens mij kan je iedere hond angstigagressief maken.

Maar de rassen waarvoor nu de mag-test geldt (en dan zeker nog heel wat andere rassen) zijn volgens mij allemaal angstigagressief te maken.
Toch?

- Eline*
- Zeer actief
- Berichten: 13429
- Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
- Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
- Aantal honden: 2
- Locatie: Middennederland
- Contacteer:
Inge O schreef:Eline* schreef:Kul. Mensen moeten niet beginnen aan rassen die ze niet kunnen mannen. Er is niets mis met een Buck bij Martin, maar wel met een Buck bij Truus van de takkestraat. Laat mensen met een test afleggen voordat ze aan bepaalde moeilijkere rassen mogen beginnen. De hoop dat fokkers kritisch zijn en hun ras lief hebben heb ik nog steeds, maar inderdaad zijn er legio broodfokkers die alleen maar geld willen zien.de honden zijn sowieso de dupe nu, omdat een heleboel raseigen kenmerken die er over generaties zijn in vastgelegd, er niet in ene uit te fokken zijn. én omdat een boel baasjes geen inzicht hebben in hun hond.
Nu gaat de bel en ben ik weg..dag!waar zit de 'kul' hier?


Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...

Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...

Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
- Nanc
- Zeer actief
- Berichten: 434
- Lid geworden op: 25 feb 2005 10:24
- Mijn ras(sen): Beauceron
- Locatie: Teuven (B)
- Eline*
- Zeer actief
- Berichten: 13429
- Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
- Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
- Aantal honden: 2
- Locatie: Middennederland
- Contacteer:
Ssssssssssssssssssssssssttttt!!Nanc schreef:PamelaEline* schreef:Ik heb geen idee. Ik denk dat ik wat afgeleid was..of zo..

Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...

Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...

Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
- Eline*
- Zeer actief
- Berichten: 13429
- Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
- Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
- Aantal honden: 2
- Locatie: Middennederland
- Contacteer:
Inge O schreef: dat gebeurt mij nou noooooit....![]()
![]()
![]()
groetjes aan pemmmmela![]()
!



Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...

Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...

Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
- Zoie
- Zeer actief
- Berichten: 6204
- Lid geworden op: 01 mei 2004 22:27
Ik heb al eens een plannetje geopperd om alle honden te categoriseren. Categorie o, betekent dan b.v. : mag door iedereen gehouden worden. Categorie 1, betekent : mag alleen door eigenaren met vergunning 1 gehouden worden. enz.Eline* schreef:[ Je mag kritiek hebben op de test, perfect! Maar kom dan met een beter plan, want dat er iets moet gebeuren lijkt me duidelijk.
De kant die we nu opgaan met onze honden is inderdaad niet positief.
:
Zo'n vergunning kan je krijgen door een theorie en praktijkexamen af te leggen, en kan je ook weer koppelen aan goed gedrag, oftwel je kunt hem zo weer kwijtraken. Zo ongeveer als met een rijbewijs.
Je kunt dan ook af van die rare RAD - wet.
Het zou ook de bonafide fok bevorderen, want bonafide fokkers kunnen dan bewust op een bepaalde categorie fokken. Eigenaren worden zo gedwongen zich wat meer in het gedrag van honden en de opvoeding van honden te verdiepen, want anders loop je de kans dat je hond in een verkeerde categorie terecht komt.
Er staat wel een enorme administratie met bijbehorende kosten tegenover. Bovendien vraag ik me af of er dan niet weer enorm met honden gesold gaat worden ( je dacht een makkelijke hond te hebben genomen, maar hij valt onder categorie 1, en je hebt geen zin om een vergunning te gaan halen: hup, hondje in het asiel. )
Misschien een onzin idee, maar goed, ik opper het maar weer eens. Het lijkt mij iig effectiever dan wat men nu aan het doen is, en ook eerlijker, omdat er dan geen honden meer zijn die niet gehouden mogen worden.

- Caro.
- Zeer actief
- Berichten: 31794
- Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
- Mijn ras(sen): Spaanse Draak
- Aantal honden: 1
- Contacteer:
Dat denk ik wel. Honden die net twijfelachtig zijn, zullen met training wel door de mag-test komen.Inge O schreef: verder ben ik het met caroline en bramtim eens dat je er ook die honden zal uithalen waar de omstandigheden (opvoeding enz.) in hun nadeel hebben gewerkt.en idd, dat is niet zo erg, honden genoeg om mee te fokken.
maar evengoed kan je honden met een minder goede aanleg mits voldoende gewenning en training wel door zo'n test heen halen lijkt me. en dat is weer heel wat bedenkelijker.
die grijze zone idd, zoals bramtim zegt.
Inderdaad de grijze zone

En toch vind ik het idee van een mag-test niet verkeerd. Het mag zeker verbeterd worden (vraag mij ook even niet hoe), maar het idee op zich vind ik wel goed. Sowieso, in principe, hoe strenger de regels voor fokken hoe beter wat mij betreft.
Ik kan een heel eind met je meegaan, Jan.Zoie schreef:Misschien een onzin idee, maar goed, ik opper het maar weer eens. Het lijkt mij iig effectiever dan wat men nu aan het doen is, en ook eerlijker, omdat er dan geen honden meer zijn die niet gehouden mogen worden.
Behalve de categorie 0 honden. Dat iedereen die mag nemen. Ik heb zo'n ras. Die leggen zich snel neer bij de situatie. Wil niet zeggen dat de hond daar blij van wordt.
Wat mij betreft zijn er heel veel categorie 0 mensen. Die géén enkele hond mogen nemen. Oók geen categorie 0 honden



-
- Zeer actief
- Berichten: 6018
- Lid geworden op: 25 jun 2003 19:47
- Contacteer:
Wat is er in deze topic snel over de puppytest heen gepraat en overgegaan op de MAG-test.
De puppytest van Campbell is als ik me niet vergis in de jaren veertig ontwikkeld om de selektie van puppen die geschikt waren voor een blindegeleidehonden-opleiding te verbeteren.
Dat is ook prima gelukt, percentages weet ik niet precies, maar het percentage van honden die met succes hun opleiding afsloten schoot met enorme sprongen omhoog, dankzij de voorspellende waarde van de Campbell-test.
Het bevreemdt mij dan ook dat nu ineens gevonden wordt dat zo´n test absoluut geen voorspellende waarde heeft.
Natuurlijk, je kunt niet verwachten dat een pup die op 7 weken getest is op 1,5 jaar onvoorwaardelijk precies zal zijn geworden wat hij had kunnen worden, zijn aanleg in aanmerking nemend zoals die bij de test gebleken is. Er speelt nl. nog veel meer mee bij de ontwikkeling van het karakter dan alleen de aanleg.
Maar om nou maar meteen te zeggen dat je aan een pup van 7 weken niets kunt aflezen met betrekking tot zijn aanleg klopt niet.
De puppytest van Campbell is als ik me niet vergis in de jaren veertig ontwikkeld om de selektie van puppen die geschikt waren voor een blindegeleidehonden-opleiding te verbeteren.
Dat is ook prima gelukt, percentages weet ik niet precies, maar het percentage van honden die met succes hun opleiding afsloten schoot met enorme sprongen omhoog, dankzij de voorspellende waarde van de Campbell-test.
Het bevreemdt mij dan ook dat nu ineens gevonden wordt dat zo´n test absoluut geen voorspellende waarde heeft.
Natuurlijk, je kunt niet verwachten dat een pup die op 7 weken getest is op 1,5 jaar onvoorwaardelijk precies zal zijn geworden wat hij had kunnen worden, zijn aanleg in aanmerking nemend zoals die bij de test gebleken is. Er speelt nl. nog veel meer mee bij de ontwikkeling van het karakter dan alleen de aanleg.
Maar om nou maar meteen te zeggen dat je aan een pup van 7 weken niets kunt aflezen met betrekking tot zijn aanleg klopt niet.
-
- Zeer actief
- Berichten: 3481
- Lid geworden op: 07 mei 2002 01:10
- Locatie: Amersfoort
Er is een uitgebreid naar onderzoekt gedaan (ik weet niet meer wie dat was.......Eline..weet jij dat misschien? Doreen van de cursus in Barneveld heeft dit onderwerp behandeld)Wil de hond schreef:Wat is er in deze topic snel over de puppytest heen gepraat en overgegaan op de MAG-test.
De puppytest van Campbell is als ik me niet vergis in de jaren veertig ontwikkeld om de selektie van puppen die geschikt waren voor een blindegeleidehonden-opleiding te verbeteren.
Dat is ook prima gelukt, percentages weet ik niet precies, maar het percentage van honden die met succes hun opleiding afsloten schoot met enorme sprongen omhoog, dankzij de voorspellende waarde van de Campbell-test.
Het bevreemdt mij dan ook dat nu ineens gevonden wordt dat zo´n test absoluut geen voorspellende waarde heeft.
Natuurlijk, je kunt niet verwachten dat een pup die op 7 weken getest is op 1,5 jaar onvoorwaardelijk precies zal zijn geworden wat hij had kunnen worden, zijn aanleg in aanmerking nemend zoals die bij de test gebleken is. Er speelt nl. nog veel meer mee bij de ontwikkeling van het karakter dan alleen de aanleg.
Maar om nou maar meteen te zeggen dat je aan een pup van 7 weken niets kunt aflezen met betrekking tot zijn aanleg klopt niet.
Ik meen zelfs dat ze een paar honderd puppen hebben gevolgd vanaf te puptest totdat ze een leeftijd van 1,5 hadden bereikt.
Er was geen enkele hond die zich uiteindelijk zo had ontwikkeld zoals bij de puptest was voorspeld.
-
- Zeer actief
- Berichten: 2737
- Lid geworden op: 25 sep 2003 16:19
- Mijn ras(sen): Beauceron
- Aantal honden: 3
Er is geen wetenschappelijk bewijs voor de voorspellende waarde voor puppytests. Doreen Planta, de ontwikkelaar van de MAG-test, is ook een puppytestsceptica. Net zoals alle andere ethologen die zich met honden c.q. tests bezighouden.Sandro schreef:Er is een uitgebreid naar onderzoekt gedaan (ik weet niet meer wie dat was.......Eline..weet jij dat misschien? Doreen van de cursus in Barneveld heeft dit onderwerp behandeld)Wil de hond schreef:Wat is er in deze topic snel over de puppytest heen gepraat en overgegaan op de MAG-test.
De puppytest van Campbell is als ik me niet vergis in de jaren veertig ontwikkeld om de selektie van puppen die geschikt waren voor een blindegeleidehonden-opleiding te verbeteren.
Dat is ook prima gelukt, percentages weet ik niet precies, maar het percentage van honden die met succes hun opleiding afsloten schoot met enorme sprongen omhoog, dankzij de voorspellende waarde van de Campbell-test.
Het bevreemdt mij dan ook dat nu ineens gevonden wordt dat zo´n test absoluut geen voorspellende waarde heeft.
Natuurlijk, je kunt niet verwachten dat een pup die op 7 weken getest is op 1,5 jaar onvoorwaardelijk precies zal zijn geworden wat hij had kunnen worden, zijn aanleg in aanmerking nemend zoals die bij de test gebleken is. Er speelt nl. nog veel meer mee bij de ontwikkeling van het karakter dan alleen de aanleg.
Maar om nou maar meteen te zeggen dat je aan een pup van 7 weken niets kunt aflezen met betrekking tot zijn aanleg klopt niet.
Ik meen zelfs dat ze een paar honderd puppen hebben gevolgd vanaf te puptest totdat ze een leeftijd van 1,5 hadden bereikt.
Er was geen enkele hond die zich uiteindelijk zo had ontwikkeld zoals bij de puptest was voorspeld.
Behalve de voorspellende waarde die dus niets zou zeggen (zoals de puppytests nu gedaan worden) is het best heel interessant om een gevalideerde puppytest te hebben, zeker als je hem koppelt aan de MAG-test voor volwassen honden. Maar onderzoek kost geld, vaak veel geld, en vooralsnog zijn er geen concrete en harde gegevens.
Doreen Planta gaat zeker verder met de ontwikkeling van de MAG-test. Via het door haar opgerichte MAG-test instituut. Ze heeft ook sinds een tijdje een website, weet niet of die al helemaal is ingevuld. Het adres is in elk geval www.magtest.nl
- Nanc
- Zeer actief
- Berichten: 434
- Lid geworden op: 25 feb 2005 10:24
- Mijn ras(sen): Beauceron
- Locatie: Teuven (B)
Dit hebben wij ook niet beweerd hoor.Wil de hond schreef: Maar om nou maar meteen te zeggen dat je aan een pup van 7 weken niets kunt aflezen met betrekking tot zijn aanleg klopt niet.
Wat ik en ook andere al hebben geschreven was dat de fokker die de pups 8 weken lang in huis heeft veel meer over de pups kan vertellen dan iemand die even een testje komt doen en de puppies maar even zien omdat het maar een momentopname is.

-
- Zeer actief
- Berichten: 6018
- Lid geworden op: 25 jun 2003 19:47
- Contacteer:
Een goed uitgevoerde puppie-test is meer dan een objektieve moment-opname, de uitslag van zo´n test geeft de aanleg van een pup weer.
Natuurlijk kan een fokker die zijn pups acht weken meemaakt meer vertellen over zijn pups, maar vaak blijft de indruk van een fokker toch een subjektieve weergave van datgene wat er in het algemeen aan het gedrag is waargenomen. Dit maakt dat de info van een fokker niet zonder meer van meer waarde is dan een goed uitgevoerde puppie-test, eerder kan het een welkome aanvulling zijn op de uitslag van de test.
Waar dient de uitslag van zo´n test voor?
Volgens mij dient deze als indikatie omtrent het te verwachten karakter van een bepaalde pup, van de ideale situatie waarin zo´n pup zich optimaal zal kunnen ontplooien zonder een "probleemhond" te worden en ook om van te voren al te kunnen beoordelen of een bepaalde toekomstige situatie wel de juiste is voor precies die pup.
Natuurlijk kun je met een puppie-test niet voorspellen hoe een hond zal zijn op 1,5 jaar. Maar wel kun je aan de hand van het resultaat aangeven wat voor karakter-type je kunt verwachten in gegeven omstandigheden.
Over het gegeven wát nu precies een goede test is kun je eindeloos door blijven redeneren. Maar het valt in mijn ogen niet te ontkennen dat de reaktie van een pup op 7 weken op een bepaalde standaard-situatie veel zegt over zijn aanleg.
Natuurlijk kan een fokker die zijn pups acht weken meemaakt meer vertellen over zijn pups, maar vaak blijft de indruk van een fokker toch een subjektieve weergave van datgene wat er in het algemeen aan het gedrag is waargenomen. Dit maakt dat de info van een fokker niet zonder meer van meer waarde is dan een goed uitgevoerde puppie-test, eerder kan het een welkome aanvulling zijn op de uitslag van de test.
Waar dient de uitslag van zo´n test voor?
Volgens mij dient deze als indikatie omtrent het te verwachten karakter van een bepaalde pup, van de ideale situatie waarin zo´n pup zich optimaal zal kunnen ontplooien zonder een "probleemhond" te worden en ook om van te voren al te kunnen beoordelen of een bepaalde toekomstige situatie wel de juiste is voor precies die pup.
Natuurlijk kun je met een puppie-test niet voorspellen hoe een hond zal zijn op 1,5 jaar. Maar wel kun je aan de hand van het resultaat aangeven wat voor karakter-type je kunt verwachten in gegeven omstandigheden.
Over het gegeven wát nu precies een goede test is kun je eindeloos door blijven redeneren. Maar het valt in mijn ogen niet te ontkennen dat de reaktie van een pup op 7 weken op een bepaalde standaard-situatie veel zegt over zijn aanleg.
-
- Zeer actief
- Berichten: 6018
- Lid geworden op: 25 jun 2003 19:47
- Contacteer:
Daar geef je nu net aan wat ook volgens mij het grootste nadeel is van een puppie-test.
Het is heel erg moeilijk om zoiets goed te doen, je moet heel goed kunnen interpreteren wat je waarneemt en je moet alles echt erg op het gemak doen, met wakkere pups die er "klaar" voor zijn. Ook de omstandigheden waarin de test plaatsvindt moeten dan nog eens aan een aantal eisen voldoen.
Aan de andere kant is het natuurlijk ook weer zo dat een test per pup nou niet echt heel lang hoeft te duren. Maar toch, een nest van zeg 11 pups test je niet even in een uurtje, als je het goed wilt doen.
Het is heel erg moeilijk om zoiets goed te doen, je moet heel goed kunnen interpreteren wat je waarneemt en je moet alles echt erg op het gemak doen, met wakkere pups die er "klaar" voor zijn. Ook de omstandigheden waarin de test plaatsvindt moeten dan nog eens aan een aantal eisen voldoen.
Aan de andere kant is het natuurlijk ook weer zo dat een test per pup nou niet echt heel lang hoeft te duren. Maar toch, een nest van zeg 11 pups test je niet even in een uurtje, als je het goed wilt doen.
- zepenko
- Zeer actief
- Berichten: 723
- Lid geworden op: 09 mar 2005 11:28
Ik weet dat in ieder geval wetenschappelijk is bewezen dat de puppytesten, zoals ze nu uitgevoerd worden, nul voorspellende waarde hebben. Dit is onderzocht in een stuk of drie onafhankelijke onderzoeken, door verschillende onderzoekers uitgevoerd.
Daarnaast vraag ik me af of een fokker wel wat kan zeggen over het karakter van de pups. Zelfs als deze ze een week of 7, 8 geanalyseerd heeft. De rustigste pup van het nest kan gewoon een voorzichtig hondje zijn of het is de meest zelfverzekerde, die zich nergens druk over maakt. Daarnaast is het ook nog zo dat de latere opvoeding van de baas erg veel invloed heeft op het karakter van de volwassen hond.
Daarnaast vraag ik me af of een fokker wel wat kan zeggen over het karakter van de pups. Zelfs als deze ze een week of 7, 8 geanalyseerd heeft. De rustigste pup van het nest kan gewoon een voorzichtig hondje zijn of het is de meest zelfverzekerde, die zich nergens druk over maakt. Daarnaast is het ook nog zo dat de latere opvoeding van de baas erg veel invloed heeft op het karakter van de volwassen hond.
-
- Zeer actief
- Berichten: 6018
- Lid geworden op: 25 jun 2003 19:47
- Contacteer:
Weet jij dan toevallig ook waar ik iets kan vinden betreffende deze onderzoeken?zepenko schreef:Ik weet dat in ieder geval wetenschappelijk is bewezen dat de puppytesten, zoals ze nu uitgevoerd worden, nul voorspellende waarde hebben. Dit is onderzocht in een stuk of drie onafhankelijke onderzoeken, door verschillende onderzoekers uitgevoerd.
Volgens mij maak je een foutje als je verwacht dat een puppie-test voorspellende waarde heeft. Zo´n test pretendeert m.i. slechts om aan te geven welke aanleg er bij een pup aanwezig is. Hoe deze pup zich later zal ontwikkelen hangt van zoveel zaken af dat geen zinnig mens daar een voorspelling aan zal willen wagen.
Hoogstens kun je iets zeggen over de ontwikkeling van deze aanleg in kombinatie met een bepaalde situatie, en de mogelijkheden/beperkingen van de pup. Maar niet in die mate dat je precies kunt voorspellen wat het allemaal zal worden.
Een test die wél echt voorspellend is zal denk ik nooit ontwikkeld kunnen worden.
-
- Zeer actief
- Berichten: 6018
- Lid geworden op: 25 jun 2003 19:47
- Contacteer:
Niet om flauw te doen hoor, maar mag ik uit het uitblijven van een antwoord opmaken dat dat nee is, dat je niet weet waar er iets over één of meerdere van de door jouw aangehaalde wetenschappelijke onderzoeken te vinden is?Wil de hond schreef:Weet jij dan toevallig ook waar ik iets kan vinden betreffende deze onderzoeken?zepenko schreef:Ik weet dat in ieder geval wetenschappelijk is bewezen dat de puppytesten, zoals ze nu uitgevoerd worden, nul voorspellende waarde hebben. Dit is onderzocht in een stuk of drie onafhankelijke onderzoeken, door verschillende onderzoekers uitgevoerd.
-
- Vaste gebruiker
- Berichten: 20
- Lid geworden op: 17 mei 2005 00:06
Als ervaren puppytester (klinkt hautainer dan ik het bedoel) wil ik graag ook even reageren. Ik heb in het andere topic over de vraag HOE worden pups getest gereageerd op die vraag. Daar kunnen jullie lezen hoe ik de puppytesten doe en waarom.Wil de hond schreef:Niet om flauw te doen hoor, maar mag ik uit het uitblijven van een antwoord opmaken dat dat nee is, dat je niet weet waar er iets over één of meerdere van de door jouw aangehaalde wetenschappelijke onderzoeken te vinden is?Wil de hond schreef:Weet jij dan toevallig ook waar ik iets kan vinden betreffende deze onderzoeken?zepenko schreef:Ik weet dat in ieder geval wetenschappelijk is bewezen dat de puppytesten, zoals ze nu uitgevoerd worden, nul voorspellende waarde hebben. Dit is onderzocht in een stuk of drie onafhankelijke onderzoeken, door verschillende onderzoekers uitgevoerd.
Mijn reactie is dus ook: het heeft totaal geen voorspellende waarde omdat de begeleiding van de eigenaren de grootste rol speelt. Maar dat is ook niet het doel van een puppytest.
Graag wil ik ook even reageren op de MAGtest: Mij valt op dat vooral de bazen en fokkers van minder sociale honden, ongeacht het ras, anti MAGtest zijn. Ik ben voor. Ik heb verschillende testen meegemaakt en had ook grag zelf de opleiding tot tester willen doen maar die wordt niet meer gegeven. Hopelijk later weer eens. Het enige onderdeel wat ik een lachertje vind is de poes op wieltjes. Nu zijn Malamutes allemaal dol op katten maar deze herkenden ze echt niet als kat en ze reageerden dan ook geen van allen. De pop die een kind moet voorstellen echter wel, in eerste instantie. Wat iedereen dus verbaasde.
Ik denk dat je een hond niet echt kunt trainen op de test omdat je tijdens de test dus niks mag doen met je hond, geen appel, geen commando's etc. en dat een gedrogeerde hond meestal ook wel door de mand zal vallen. Ik denk dat de test redelijk goed in elkaar zit en dat er natuurlijk wel wat te verbeteren valt maar dat het gewoon erg moeilijk is om een valide test te maken.
Waarom ben ik voor en ook het koppelen aan een fokadvies: omdat de honden die ik ken die instabiel of onzeker of angstig(agressief) zijn, en waar ook nog mee gefokt wordt of is, allemaal ook dusdanig gedrag getoond zouden hebben in de MAGtest en dus een negatief fokadvies zouden krijgen. Ik denk dat het heel essentieel is, ongeacht ras(Rottweiler of Golden of Jack Russell maakt niet uit), dat er alleen met zelfverzekerde honden, zeker als ze tot doel huishond hebben (99% dus), gefokt wordt. Vooral voor de omgeving, eigenaren maar ook voor de honden zelf. Hoe leuk is het voor een hond om gauw onzeker te zijn of je snel bedreigd te voelen?
En ik denk dat er, doordat er de laatste jaren zo de nadruk is gaan liggen op socialisatie, wat zeker ook belangrijk is, vergeten wordt dat de erfelijke basis voor het gedrag goed moet zijn.
groetjes-Hanneke
-
- Zeer actief
- Berichten: 6018
- Lid geworden op: 25 jun 2003 19:47
- Contacteer:
Hallo Hanneke,
Ik haal het eerste bericht van deze topic er nog eens bij.
Het lijkt mij erg stug dat een puppie-test bepaalde karakter-eigenschappen laat zien die na anderhalf jaar kompleet veranderd blijken, dat er echt niets meer van het ooit aanwezige karakter te zien is, eenmaal volwassen.
Natuurlijk, ik weet dat de omgevingsinvloeden een hele belangrijke rol spelen bij de vorming van karakter, maar de aanleg is toch onmiskenbaar ook van belang?
Weet jij of er ergens iets te vinden is aangaande de genoemde onderzoeken?
Ik haal het eerste bericht van deze topic er nog eens bij.
Denk jij ook dat er geen enkele samenhang bestaat tussen het karakter van een hond op 1,5 jarige leeftijd en de uitslag van zijn puppie-test?zepenko schreef:En volgens die onderzoeken blijkt dat er geen samenhang bestaat tussen de uitslag van de puppentest en het karakter van de hond op een leeftijd van 1,5 jaar.
Hoe denken jullie daarover? En weet iemand misschien iets van die onderzoeken?
Het lijkt mij erg stug dat een puppie-test bepaalde karakter-eigenschappen laat zien die na anderhalf jaar kompleet veranderd blijken, dat er echt niets meer van het ooit aanwezige karakter te zien is, eenmaal volwassen.
Natuurlijk, ik weet dat de omgevingsinvloeden een hele belangrijke rol spelen bij de vorming van karakter, maar de aanleg is toch onmiskenbaar ook van belang?
Weet jij of er ergens iets te vinden is aangaande de genoemde onderzoeken?