Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
sjonge wat een prijzen voor entingen
Moderator: moderatorteam
-
Anna*
Het verbaast me te horen dat er groter ampullen zijn. Ik weet dat elke ampul een stickertje heeft, dat in het paspoort wordt geplakt als bewijs. Er zijn mensen die ergens heen moeten met hun hond waar bijv. cocktail verplicht is. Als ze dan bijv. alleen tegen weil willen laten enten, betalen ze gewoon de hele cocktail en worden de stickertjes erin geplakt. Voor die stickertjes moeten ze dan wel de hele prijs betalen want de ampullen zijn zonder sticker waardeloos geworden.
Ik wist dus niet anders dan dat sticker en ampul bij elkaar horen. Bij een grote ampul gaat dit dus niet op maar je hebt wel een stickertje nodig. Alleen voor hondsdolheid al kan dit van levensbelang zijn!
Ik wist dus niet anders dan dat sticker en ampul bij elkaar horen. Bij een grote ampul gaat dit dus niet op maar je hebt wel een stickertje nodig. Alleen voor hondsdolheid al kan dit van levensbelang zijn!
- bram en thijs
- Zeer actief
- Berichten: 27682
- Lid geworden op: 05 nov 2002 09:09
- Mijn ras(sen): Grote Zwitserse Sennenhond
- Aantal honden: 0
De jongens hebben een eigen paspoort, eigen ampullen en eigen stickers. Ze hebben aparte rabiësbewijzen en nu dan ook het officiële document dat de titer bepaald is. En bij alle dierenartsen die wij hebben bezocht ging men zo te werk, ik weet niet beter of het hoort zo of is misschien zelfs wel verplicht?Anna Penta schreef:Ik wist dus niet anders dan dat sticker en ampul bij elkaar horen. Bij een grote ampul gaat dit dus niet op maar je hebt wel een stickertje nodig. Alleen voor hondsdolheid al kan dit van levensbelang zijn!


- -Jolanda-
- Zeer actief
- Berichten: 2483
- Lid geworden op: 16 sep 2003 09:29
- Mijn ras(sen): Labrador Retriever
- Locatie: Gelderland.
-
plenty
- Zeer actief
- Berichten: 360
- Lid geworden op: 17 mar 2005 19:36
- Locatie: blaricum
-
qyan
ze zeggen dat het niet los kan, omdat ze anders een doos met ik weet niet hoeveel losse vaccins moeten bestellen, terwijl de meeste mensen gewoon alles in 1 willen. Ze denken dus dat ze er niet meer vanaf komen als jij de enige bent die het afneemtAnna Penta schreef:Bedankt Wil, het is in elk geval goed dit te weten want DIT zegt de da dus niet! Ze zeggen gewoon dat het niet los kan omdat het nu eenmaal samen met parvo wordt geleverd.
Voor dit jaar ben ik weer even voorzien maar volgend jaar ga ik het anders aanpakken. Hoewel de prijzen zo te lezen nagenoeg gelijk blijven, of je nu weil alleen neemt of weil met parvo maar dan zonder parvo...
daarom willen de meeste het dus niet bestellen
Mijn da heeft nu eindelijk het licht gezien en gaat wel losse vaccins bestellen, maar dat heeft ook 2 jaar geduurd vordat ie dat besloot
- avstee
- Vaste gebruiker
- Berichten: 24
- Lid geworden op: 03 apr 2005 18:04
DA kosten
Ik wilde graag nog even opmerken dat er bij een inenting niet alleen het flesje betaald moet worden. je zit toch even bij de dierenarts, die je hond volledig nakijkt. dit kost een consult, maar dat verrekenen ze niet apart. Vandaar die hoge bedragen. Eigenlijk zou je van de prijs voor een cocktail (40,50) 23,50(consult) afmoeten halen om te zien dat je 17 euro voor de inenting zelf betaalt. Hierbij maakt het inderdaad niet uit of het een volledige coktail is of een halve cocktail.
De dierenarts moet namelijk ook loon uitbetaald krijgen en de assistente die de boekjes in orde maakt ook. Dus er komt toch meer werk bij kijken dan dat de meeste mensen denken.
Maar goed ik blijf het duur vinden die 40,50 euro voor 1 prikje
De dierenarts moet namelijk ook loon uitbetaald krijgen en de assistente die de boekjes in orde maakt ook. Dus er komt toch meer werk bij kijken dan dat de meeste mensen denken.
Maar goed ik blijf het duur vinden die 40,50 euro voor 1 prikje
-
Bernadette
- Zeer actief
- Berichten: 361
- Lid geworden op: 19 aug 2004 03:32
-
Nono
- Zeer actief
- Berichten: 3850
- Lid geworden op: 29 feb 2004 19:35
- Mijn ras(sen): Golden Retrievers
- Aantal honden: 7
- Locatie: Twente
- Contacteer:
-
janinca2002
- Zeer actief
- Berichten: 2067
- Lid geworden op: 14 jul 2003 09:36
- Mijn ras(sen): Herder
- Aantal honden: 2
- Locatie: enter
- Contacteer:
- Bowie
- Actief
- Berichten: 288
- Lid geworden op: 22 apr 2002 09:19
- Locatie: Petten (NH)
Ja dat was hier laatst ook, helaas kon ik er geen gebruik van maken omdat de mijne pas nog geent waren...janinca2002 schreef:Alleen Cocktail € 15,--
Coctail en Rabiës € 27,--
Alleen Rabiës zonder hondenpaspoort € 14,--
Nieuw hondenpaspoort € 4,--
Chippen € 20,--
Dit zijn de prijzen die we via de hondenclub betaalden. er owrdt dan voor 1 avond een da en assistente gevraagd. Resultaat 260 honden ingeent!
Groetjes van Marjolein, Bowie, Chanti & Chamook
-
Anna*
Re: DA kosten
Heb daar even over zitten nadenken en dit klopt natuurlijk helemaal. Ik hoef ook niet voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten. Maar wel denk ik dan, ik ga voor 3 hondjes en voor 6 entingen. Elk van de entingen is 31,50. Dus 63 euro per hondje. Trek daar het consult van 23,50 vanaf, dan blijft er zo'n 40 euro over voor twee entingen die dus voor een euro of twee zijn ingekocht. En dan blijf ik het een enorme klap geld vinden... als een d.a. echt zo krap zit dat ie het anders niet trekt, heb ik er begrip voor. Maar als het om mijn eigen d.a. gaat, betwijfel ik dit sterk (aftandse praktijk, apparatuur uit de jaren zeventig, wachtruimte waar nog nooit wat aan gedaan is etc.). Ik ga hier verder ook nooit hoor, alleen was het nu makkelijk voor de entingen omdat het zo dichtbij is en ze niet moeilijk deden over alleen Weil.avstee schreef:Ik wilde graag nog even opmerken dat er bij een inenting niet alleen het flesje betaald moet worden. je zit toch even bij de dierenarts, die je hond volledig nakijkt. dit kost een consult, maar dat verrekenen ze niet apart. Vandaar die hoge bedragen. Eigenlijk zou je van de prijs voor een cocktail (40,50) 23,50(consult) afmoeten halen om te zien dat je 17 euro voor de inenting zelf betaalt. Hierbij maakt het inderdaad niet uit of het een volledige coktail is of een halve cocktail.
De dierenarts moet namelijk ook loon uitbetaald krijgen en de assistente die de boekjes in orde maakt ook. Dus er komt toch meer werk bij kijken dan dat de meeste mensen denken.
Maar goed ik blijf het duur vinden die 40,50 euro voor 1 prikje
- chaco
- Actief
- Berichten: 201
- Lid geworden op: 27 mar 2005 15:36
- Locatie: Stad a/h Haringvliet
Onze dierenarts (specialist in husky´s) komt altijd op een bepaalde dag bij een kennis van ons. Daar komen op afspraak dan meerdere mensen(mushers) met husky´s naar toe. Op één dag worden er gemiddeld zo´n 100 tot 150 honden geënt en geheel lichamelijk nagekeken.
Doordat we dus met meerdere op 1 dag gaan is de prijs daar ook naar.
Voor Rabies en coktail en paspoort en algehele check betalen we €30,= per hond. De DA is per hond zo´n 10 tot 15 minuten bezig. Ik vind dit dus een zeer schappelijke prijs.
Doordat je zoveel honden hebt, is het zo ook nog eens te betalen.
Chaco
Doordat we dus met meerdere op 1 dag gaan is de prijs daar ook naar.
Voor Rabies en coktail en paspoort en algehele check betalen we €30,= per hond. De DA is per hond zo´n 10 tot 15 minuten bezig. Ik vind dit dus een zeer schappelijke prijs.
Doordat je zoveel honden hebt, is het zo ook nog eens te betalen.
Chaco
-
qyan
Re: DA kosten
uhm, als het goed is zit je hond wel even bij de dierenars ja.avstee schreef:Ik wilde graag nog even opmerken dat er bij een inenting niet alleen het flesje betaald moet worden. je zit toch even bij de dierenarts, die je hond volledig nakijkt. dit kost een consult, maar dat verrekenen ze niet apart. Vandaar die hoge bedragen. Eigenlijk zou je van de prijs voor een cocktail (40,50) 23,50(consult) afmoeten halen om te zien dat je 17 euro voor de inenting zelf betaalt. Hierbij maakt het inderdaad niet uit of het een volledige coktail is of een halve cocktail.
De dierenarts moet namelijk ook loon uitbetaald krijgen en de assistente die de boekjes in orde maakt ook. Dus er komt toch meer werk bij kijken dan dat de meeste mensen denken.
Maar goed ik blijf het duur vinden die 40,50 euro voor 1 prikje
Mijn dierenarts gooit de prik erin en klaar, niks geen controle en nakijken van de hond
-
jidde
-
Wil de hond
- Zeer actief
- Berichten: 6018
- Lid geworden op: 25 jun 2003 19:47
- Contacteer:
Hoe doet die DA dat, 100 tot 150 honden nakijken, 10 á 15 minuten per hond, op één dag.chaco schreef:Onze dierenarts (specialist in husky´s) komt altijd op een bepaalde dag bij een kennis van ons. Daar komen op afspraak dan meerdere mensen(mushers) met husky´s naar toe. Op één dag worden er gemiddeld zo´n 100 tot 150 honden geënt en geheel lichamelijk nagekeken.
Doordat we dus met meerdere op 1 dag gaan is de prijs daar ook naar.
Voor Rabies en coktail en paspoort en algehele check betalen we €30,= per hond. De DA is per hond zo´n 10 tot 15 minuten bezig. Ik vind dit dus een zeer schappelijke prijs.
Doordat je zoveel honden hebt, is het zo ook nog eens te betalen.
Chaco
100 x 10 = 1000 minuten.
100 x 30 euros = 3000 euros.
100 x cocktail + rabïes kost hem pak um beet 750 euros.
3000 - 750 = 2250 euros = 5000 guldens.
BTW wordt hier natuurlijk niet over afgedragen.
Dat is lekker verdiend op één dag.
Maar oké, hij werkt hier dan wel 1000 tot 1500 minuten voor, als het om 100 honden gaat, en hij heeft er uiteraard voor gestudeerd, op onze kosten.
- Inge
- Zeer actief
- Berichten: 20173
- Lid geworden op: 22 apr 2002 05:31
- Mijn ras(sen): Mechelse Herder
- Aantal honden: 2
- Locatie: V'waard Baasje van Kobe en TikA
- Contacteer:
Toevallig gisteren voor de entingen geweest.
Ik betaal €18,25 voor de cocktail, €14,70 voor rabiës, €12,10 voor een half consult (andere helft werd betaald door mijn ouders omdat tegelijkertijd ook Danco en Snoepie geënt zijn).
Voor mijn dames was ik bij 2x de cocktail, 1x rabiës en een wormenkuur voor beide (€19,24) dus €82,54 kwijt.
Voor Danco en Snoepie moesten ook nieuwe paspoorten komen en die kostten €5,- per stuk.
Deze prijzen vallen dus wel mee als ik het hier lees
Oh ja, ze zijn ook alle 4 nog even nagekeken op hart, oren etc.
Ik betaal €18,25 voor de cocktail, €14,70 voor rabiës, €12,10 voor een half consult (andere helft werd betaald door mijn ouders omdat tegelijkertijd ook Danco en Snoepie geënt zijn).
Voor mijn dames was ik bij 2x de cocktail, 1x rabiës en een wormenkuur voor beide (€19,24) dus €82,54 kwijt.
Voor Danco en Snoepie moesten ook nieuwe paspoorten komen en die kostten €5,- per stuk.
Deze prijzen vallen dus wel mee als ik het hier lees
Oh ja, ze zijn ook alle 4 nog even nagekeken op hart, oren etc.
Groetjes Inge

Danco 16-02-1996 † 30-12-2006 Snoepie 03-07-1994 † 03-07-2008 Nika 07-07-1999 - † 10-08-2009 Marouck 24-08-2002 † 22-05-2012 Numa 11-05-2011 † 2017

Danco 16-02-1996 † 30-12-2006 Snoepie 03-07-1994 † 03-07-2008 Nika 07-07-1999 - † 10-08-2009 Marouck 24-08-2002 † 22-05-2012 Numa 11-05-2011 † 2017
- chaco
- Actief
- Berichten: 201
- Lid geworden op: 27 mar 2005 15:36
- Locatie: Stad a/h Haringvliet
Afhankelijk van het aantal honden komt hij 1 of twee dagen, samen met zijn assistente. Hij is dan idd lang bezig. En hij verdient er idd goed mee. Maar ik vind de prijzen erg laag vergeleken met andere dierenartsen (zoals je hier ook leest). Dus als hij al zo goed verdient, want moeten de andere DA dan wel niet verdienen?Hoe doet die DA dat, 100 tot 150 honden nakijken, 10 á 15 minuten per hond, op één dag.
100 x 10 = 1000 minuten.
100 x 30 euros = 3000 euros.
100 x cocktail + rabïes kost hem pak um beet 750 euros.
3000 - 750 = 2250 euros = 5000 guldens.
BTW wordt hier natuurlijk niet over afgedragen.
Dat is lekker verdiend op één dag.
Maar oké, hij werkt hier dan wel 1000 tot 1500 minuten voor, als het om 100 honden gaat, en hij heeft er uiteraard voor gestudeerd, op onze kosten.
Chaco
- avstee
- Vaste gebruiker
- Berichten: 24
- Lid geworden op: 03 apr 2005 18:04
HOEZO OP ONZE KOSTEN???? WAT IS DAT NU VOOR ONZIN!!!!!Maar oké, hij werkt hier dan wel 1000 tot 1500 minuten voor, als het om 100 honden gaat, en hij heeft er uiteraard voor gestudeerd, op onze kosten.
oke iedere student krijgt een studiebeurs, maar daar kun je echt niet de opleiding, de boeken en het materiaal voor kopen, hoor!!!
eigenlijk is de dierenarts wel verplicht om over deze inkomsten BTW af te dragen, maar dat zal hij waarschijnlijk wel niet doen
-
Rob*
- Zeer actief
- Berichten: 6463
- Lid geworden op: 15 jan 2004 16:02
- Locatie: Ulaanbaatar
Re: sjonge wat een prijzen voor entingen
[quote="Anna Penta"]Gister bij de da: driemaal rabies, driemaal Weil en driemaal Europees paspoort. Mag ik even afrekenen: 183,50
[quote]
Welke DA ga jij dan?
[quote]
Welke DA ga jij dan?
-
Anna*
Re: sjonge wat een prijzen voor entingen
naar de enige da in onze wijkAngel-eyes schreef:Anna Penta schreef:Gister bij de da: driemaal rabies, driemaal Weil en driemaal Europees paspoort. Mag ik even afrekenen: 183,50![]()
Welke DA ga jij dan?
-
Rob*
- Zeer actief
- Berichten: 6463
- Lid geworden op: 15 jan 2004 16:02
- Locatie: Ulaanbaatar
Re: sjonge wat een prijzen voor entingen
Anna Penta schreef:naar de enige da in onze wijkAngel-eyes schreef:Anna Penta schreef:Gister bij de da: driemaal rabies, driemaal Weil en driemaal Europees paspoort. Mag ik even afrekenen: 183,50![]()
Welke DA ga jij dan?
Oh jee........niet zij he????
Als zij het is dan is het logisch, die is gewoon belachelijk duur, kan je wel een andere DA geven die wel een bekkie goedkoper en beter is, en ook niet ver uit de buurt
-
Anna*
Ja 'zij'
. Maar ja he, ik ben ook niet van gisteren dus ga ik op een dag dat 'zij' er niet is maar wel haar (zeer sympathieke) plaatsvervangster
Ik ken behoorlijk wat praktijken in de buurt, weet niet of je die in Schiebroek bedoelt maar die doet niet alleen maar weil. Ben wel benieuwd welke jij dan bedoelt...
Ik ken behoorlijk wat praktijken in de buurt, weet niet of je die in Schiebroek bedoelt maar die doet niet alleen maar weil. Ben wel benieuwd welke jij dan bedoelt...
-
Rob*
- Zeer actief
- Berichten: 6463
- Lid geworden op: 15 jan 2004 16:02
- Locatie: Ulaanbaatar
Anna Penta schreef:Ja 'zij'. Maar ja he, ik ben ook niet van gisteren dus ga ik op een dag dat 'zij' er niet is maar wel haar (zeer sympathieke) plaatsvervangster
![]()
Ik ken behoorlijk wat praktijken in de buurt, weet niet of je die in Schiebroek bedoelt maar die doet niet alleen maar weil. Ben wel benieuwd welke jij dan bedoelt...
Commijs op de mathenesserlaan, daar betaal je zowiezo geen consult, en alle medicijnen en entingen zijn gewoon veel goedkoper.
-
Anna*
Angel-eyes schreef:Anna Penta schreef:Ja 'zij'. Maar ja he, ik ben ook niet van gisteren dus ga ik op een dag dat 'zij' er niet is maar wel haar (zeer sympathieke) plaatsvervangster
![]()
Ik ken behoorlijk wat praktijken in de buurt, weet niet of je die in Schiebroek bedoelt maar die doet niet alleen maar weil. Ben wel benieuwd welke jij dan bedoelt...
Commijs op de mathenesserlaan, daar betaal je zowiezo geen consult, en alle medicijnen en entingen zijn gewoon veel goedkoper.
O ja die ken ik, maar ben er nooit geweest. Heb wel eens zijn vrouw aan de lijn gehad over hoe zij stonden t.o. minder enten en oei, nee hoor, daar is geen discussie over mogelijk. Nou ja, als ik wel weer eens een cocktail wil laten geven is dat idd een optie, maar alleen weil... ik vrees dan een rel...
-
Wil de hond
- Zeer actief
- Berichten: 6018
- Lid geworden op: 25 jun 2003 19:47
- Contacteer:
Aha,chaco schreef:Afhankelijk van het aantal honden komt hij 1 of twee dagen, samen met zijn assistente. Hij is dan idd lang bezig. En hij verdient er idd goed mee. Maar ik vind de prijzen erg laag vergeleken met andere dierenartsen (zoals je hier ook leest). Dus als hij al zo goed verdient, want moeten de andere DA dan wel niet verdienen?Hoe doet die DA dat, 100 tot 150 honden nakijken, 10 á 15 minuten per hond, op één dag.
100 x 10 = 1000 minuten.
100 x 30 euros = 3000 euros.
100 x cocktail + rabïes kost hem pak um beet 750 euros.
3000 - 750 = 2250 euros = 5000 guldens.
BTW wordt hier natuurlijk niet over afgedragen.
Dat is lekker verdiend op één dag.
Maar oké, hij werkt hier dan wel 1000 tot 1500 minuten voor, als het om 100 honden gaat, en hij heeft er uiteraard voor gestudeerd, op onze kosten.
Chaco
Op zo´n manier. Dan klinkt het alweer wat logischer. Ik zag hem al 18 uur onafgebroken honden enten.
Ik blijf 30 euro per hond veel vinden. Zeker als je er 100 tegelijk brengt. 5 Ruggen in zijn zak stoppen in twee daagjes, wat een belachelijk bedrag toch eigenlijk.
Kunnen jullie zelf die entingen niet inkopen en ze laten zetten door een student diergeneeskunde? Kan deze ook eens een leuke aanvulling op zijn krappe studiebeurs verdienen.
Je hebt wel gelijk met je vraag wat andere DA´s dan wel niet moeten verdienen aan een enting. Schandalig veel lijkt de gangbare norm te zijn.
Ik heb 9 honden en 6 katten en mijn DA rekent me 6 euro per enting. Wat heeeel schappelijk is, maar nóg verdient hij eraan.
-
Wil de hond
- Zeer actief
- Berichten: 6018
- Lid geworden op: 25 jun 2003 19:47
- Contacteer:
Jij hebt toch niet de illusie dat je met je studiebeurs en het bedrag wat je zelf bij elkaar sprokkelt als aanvulling daarop de daadwerkelijke totaalkosten van je studie betaalt?avstee schreef:HOEZO OP ONZE KOSTEN???? WAT IS DAT NU VOOR ONZIN!!!!!Maar oké, hij werkt hier dan wel 1000 tot 1500 minuten voor, als het om 100 honden gaat, en hij heeft er uiteraard voor gestudeerd, op onze kosten.![]()
oke iedere student krijgt een studiebeurs, maar daar kun je echt niet de opleiding, de boeken en het materiaal voor kopen, hoor!!!
eigenlijk is de dierenarts wel verplicht om over deze inkomsten BTW af te dragen, maar dat zal hij waarschijnlijk wel niet doen
- chaco
- Actief
- Berichten: 201
- Lid geworden op: 27 mar 2005 15:36
- Locatie: Stad a/h Haringvliet
Ik vind het wel mee vallen, als je kijkt wat andere DA vragen.Ik blijf 30 euro per hond veel vinden. Zeker als je er 100 tegelijk brengt. 5 Ruggen in zijn zak stoppen in twee daagjes, wat een belachelijk bedrag toch eigenlijk.
En het zijn niet alleen de entingen, hij kijkt de honden ook na. Luistert naar het hart, controleert de gewrichten, ogen, oren, bek, longen en noem maar op.
Als ik naar een andere dierenarts ga, is het vaak "prikje en weer wegwezen".
Maar goed, er zullen er nog genoeg zijn die goedkoper zijn.
Maar we gaan naar hem toe, omdat hij gespecialiseerd is in husky´s (en dat mn de sporthonden) en die hebben wij nou eenmaal.
Chaco
- Lidy
- Vaste gebruiker
- Berichten: 25
- Lid geworden op: 13 mar 2005 12:26
- Locatie: Twente
-
Maria
- Zeer actief
- Berichten: 1102
- Lid geworden op: 10 jul 2002 17:00
- Contacteer:
Dat lijkt er meer op.
Nou heb ik een dierenarts voor dat soort dingen die is gestopt met zijn praktijk maar doet nog wel entingen en af en toe een keizersnede, castreren etc.
Komt aan huis onze honden enten. Laatste keer 7 stuks. 7 keer rabisch en 7 keer cocktail. Ze werden allemaal gecheckt en moesten om precies te zijn 132 euro afrekenen.
Nu met de puppies 5 stuks enten inclusief nieuwe europese paspoorten voor 70 euro's (maar inclusief medicijnen van een van onze honden daar laatste ongeveer 15 euro voor betaald dus ongeveer 55 euro voor alle entingen!). Puppies zijn overal op gecheckt, gewoon super.
Nou is het natuurlijk wel zo wat hij zelf ook altijd zegt hij doet het niet meer voor het geld maar als hobby omdat hij het leuk vind. Dus konden andere dierenartsen zijn prijzen niet hanteren.
Maar voor de gein even gevraagd naar een cocktail bij onze "andere" dierenarts is voor een hond 45 euri's. Kom ik met meerdere om te enten, komt de enting met 15 euro erover heen en per hond nog eens 10 euro extra voor het consult.
Maria.
- avstee
- Vaste gebruiker
- Berichten: 24
- Lid geworden op: 03 apr 2005 18:04
