sterilisatie om melkkliergezwellen te voorkomen.......

Kira · Ongelezen bericht door **Kira** » 19 jan 2005 13:45

Hallo allemaal,

Vandaag (19 januari 2005) heeft onze Kira, een greyhound pup van 11 weken, haar 'coctail'- inenting gehad, en is ze gechipt.

Toen ik aan mijn, door velen als zeer bekwaam geprezen, dierenarts vroeg wanneer wij elkaar weer zouden zien, zei hij: "als ze een half jaar oud is, dan wordt ze gesteriliseerd...toch?"

Dus ik dacht HO!! Wij willen haar helemaal niet laten steriliseren, niet omdat we met haar willen fokken, maar eerder omdat ik het ronduit belachelijk vind om haar te steriliseren alleen omdat ze dan loops wordt. Dan maar twee of drie keer per jaar met een doekje achter haar aanlopen.

Toen vertelde hij mij over de risico's van melkkliergezwellen, en hoe die risico's afnemen, als ze vÃ³Ã³r hun eerste keer loops gesteriliseerd worden.
En inderdaad nagezocht op internet, en daar twijfel ik in iedergeval niet aan.

Ik wil natuurlijk het beste voor mijn hond, maar weet ff niet zo goed wat te doen. Ik hoor dan oko graag jullie mening.

Want de meningen verschillen nogal over de nadelen, met name voor gedragsverandering, van sterilisatie. Weegt dit op tegen de risicoverkleining op melkkliergezwellen.......

vriendelijke groet van Maarten (en Aafke) en knuffel van Kira

Gonny · Ongelezen bericht door **Gonny** » 19 jan 2005 14:12

heb hier nu een loops hondje Ã©n een reu van 9,5 maand....tis hier dus een gekkenhuis!!!

Ik laat Mientje over een maand of 3 steriliseren....met 6 maanden kÃ³n ik het gevoelsmatig gewoon niet....ze was nog (in mijn ogen) een puppie..
maar idd om alle ellende te voorkomen laat ik haar toch helpen...

mijn andere teefje (5 jaar) is ook nÃ¡ d'r 1e loopsheid gesteriliseerd en haar gedrag is NIETS veranderd...ook haar vacht is hetzelfde gebleven...

dit is mijn ervaring en mn toekomstplan!!!

suc6!!!!

Sietske · Ongelezen bericht door **Sietske** » 19 jan 2005 14:24

Wel ja jongens, trek alles er maar vast uit want STEL JE TOCH VOOR dat ze iets krijgen....

Er is hier op dit forum genoeg over geschreven, ga maar even zoeken, maar preventief steriliseren (= ook castreren) is gewoon nonsense.

Kira · Ongelezen bericht door **Kira** » 19 jan 2005 14:33

beetje normale reactie mag ook, sietske, van figuren als jij ga ik nou over m'n nek, het type betwetertjes

Inge · Ongelezen bericht door **Inge** » 19 jan 2005 14:34

Vroegtijdige castratie reduceert het risico op melkkliertumoren inderdaad tot bijna 0, maar of het zo onschuldig is als gezegd wordt?

Bij de boxer is aangetoond dat gecastreerde honden 1,5x meer kans hebben op HD, ook op het Duitse herder forum is hier iets over geschreven door een studente diergeneeskunde die onderzoek doet naar HD

Iets wat mij tot nu toe is opgevallen in mn onderzoek, is dat hormonen (oestrogenen) een rol spelen bij HD. De dieren erven niet zozeer de ziekte van de ouders over, maar de gevoeligheid voor oestrogenen. Als de hond meer op oestrogenen reageert, zal dit invloed hebben op de botontwikkeling.

Mijn eigen boxer is voor haar eerste loopsheid gecastreerd. Op zich heb ik er geen spijt van hoor, maar ik zou het nu niet meer doen, ik vind snijden in een gezond dier zonder medische indicatie niet meer nodig.

De kans op melkkliertumoren is aanwezig als je haar niet castreert, maar het is niet zo dat alle teven zowiezo dat zullen krijgen, maar een klein percentage krijgt inderdaad tumoren op latere leeftijd.

Sjiel · Ongelezen bericht door **Sjiel** » 19 jan 2005 15:21

Ik heb mijn teef (waarvoor eerder wel fokplannen waren) na het verwijderen van diverse mammatumoren laten castreren en zij bleek ook een pyometra(gesloten baarmoederontsteking) te hebben. Daarmee was ik ook de perikelen rond de schijndracht kwijt, zij had al weinig moeite met bijten en tijdens de schijndracht was ze extra makkelijk met bijten.
Vacht is beter geworden, karakter makkelijker, dit hoeft niet persee met de kastratie samen te hangen.
Als ik een teef neem waar ik niet mee gaat fokken, laat ik haar voor de eerste loopsheid castreren, maar ik ben ook niet van plan om een HD gevoelig ras te nemen.

Shita · Ongelezen bericht door **Shita** » 19 jan 2005 16:19

Je Dierenarts gaat er dus gewoon vanuit dat je haar laat steriliseren, lijkt me niet echt een standaart iets, dat je dus bij elke teef laat doen

Wij laten Shita niet steriliseren, of castreren, BEHALVE als het beter voor haar gezondheid is. We zijn van plan een nest met Shita te doen als ze daar oud genoeg voor is, we zijn ons al erg aan het verdiepen in de stamboom van andere Hollandse Herder reuen. Shita wordt binnenkort gerontgerd, als blijkt dat ze HD of ED heeft gaan de fokplannen dus niet door. Ze is nog jong, dus we hebben alle tijd, plus dat ik eerst examens binnen de hondensport met haar wil doen (dus IPO erop halen). Als het nodig is, laat ik haar wel helpen, maar ik laat niet aan een gezonde hond snijden.

johan1969 · Ongelezen bericht door **johan1969** » 19 jan 2005 16:20

Volgens mij heeft je DA gewoon geld geroken.

Sietske · Ongelezen bericht door **Sietske** » 19 jan 2005 20:18

Kira schreef:beetje normale reactie mag ook, sietske, van figuren als jij ga ik nou over m'n nek, het type betwetertjes

Hoe zo, laat je bij je dochter ook alvast haar borsten amputeren omdat ze anders borstkanker kan krijgen?
Of haar baarmoeder verwijderen om baarmoederkanker of vleesbomen voor te zijn....

't zou wat wezen he? Maar ik zie het verschil niet hoor... dat mag jij mij uitleggen, want ik sta best open voor discussie hoor.

marian* · Ongelezen bericht door marian* » 19 jan 2005 20:24

Zo lang het niet noodzakelijk is gaat Bente niet onder het mes.

Kira · Ongelezen bericht door **Kira** » 19 jan 2005 20:28

sietske,

ik stel een serieuze vraag, verwacht ik ook een serieus antwoord, en de cijfers spreken voor zich, dat is de discussie niet, ik ben alleen nieuwsgierig naar de verdere voor en nadelen. Ook jou mening neem ik serieus, maar dan moet je wel met iets zinnigs komen, en die rare vergelijkingen heb ik geen zin in, die discussie voer je maar lekker met iemand anders.
We zitten hier toch allemaal voor hetzelfde doel? kijken hoe we onze hond een zo mooi en fijn mogelijk verblijf kunnen geven bij ons???? tenslotte zij hebben niet voor ons gekozen, wij voor hen, en dan zijn we het verplicht zo goed mogelijk voor ze te zoregn naar eigen eer en geweten, daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar respecteer het tenminste.

vriendelijke groet Maarten

Gonny · Ongelezen bericht door **Gonny** » 19 jan 2005 20:28

Sietske schreef:
Kira schreef:beetje normale reactie mag ook, sietske, van figuren als jij ga ik nou over m'n nek, het type betwetertjes
Hoe zo, laat je bij je dochter ook alvast haar borsten amputeren omdat ze anders borstkanker kan krijgen?
Of haar baarmoeder verwijderen om baarmoederkanker of vleesbomen voor te zijn....

't zou wat wezen he? Maar ik zie het verschil niet hoor... dat mag jij mij uitleggen, want ik sta best open voor discussie hoor.

ten eerst worden honden niet vergeleken met kinderen!!!!!

ten tweede: een hond word 2x per jaar loops voor maar 1 reden: om zwanger te kunnen worden, tijdens die loopsheid word het teefje overspoeld met hormonen die het hele lichaam in disbalans brengen!! het duurt 3 maanden eer alles weer normaal functioneert!!!!
als je dus niet gaat fokken vind ik het beter voorkomen dan ......

Sietske · Ongelezen bericht door **Sietske** » 19 jan 2005 20:32

gonnylohken schreef:
Sietske schreef:
Kira schreef:beetje normale reactie mag ook, sietske, van figuren als jij ga ik nou over m'n nek, het type betwetertjes
Hoe zo, laat je bij je dochter ook alvast haar borsten amputeren omdat ze anders borstkanker kan krijgen?
Of haar baarmoeder verwijderen om baarmoederkanker of vleesbomen voor te zijn....

't zou wat wezen he? Maar ik zie het verschil niet hoor... dat mag jij mij uitleggen, want ik sta best open voor discussie hoor.
ten eerst worden honden niet vergeleken met kinderen!!!!!
ten tweede: een hond word 2x per jaar loops voor maar 1 reden: om zwanger te kunnen worden, tijdens die loopsheid word het teefje overspoeld met hormonen die het hele lichaam in disbalans brengen!! het duurt 3 maanden eer alles weer normaal functioneert!!!!
als je dus niet gaat fokken vind ik het beter voorkomen dan ......

Ik vind dat je een hond als fysiologisch wezen best mag vergelijken met een mens, of dat nou een volwassene is of een kind.
Ik heb het dus niet over het zien of behandelen van een hond als een kind, maar dat het principe van de werking van de lichamelijke functies tussen mens en hond prima te vergelijken zijn.

Je kunt dus best om zwangerschappen en hormonale schommelingen te voorkomen een dier castreren, maar welke andere functies hebben die hormonen in het lichaam van een hond anders dan de voortplanting?
En wat zijn dus de consequenties van het drastisch om zeep helpen van dat hormonale systeem voor de gezondheid van die hond?

Bijv. zoals wat Inge aanhaalde bij de boxers met mogelijke consequenties voor het beendergestelsel, vachtveranderingen, veranderingen in de spijsvertering, gedragsveranderingen, etc.etc... en dan alle zaken waar de wetenschap uberhaupt nog geen weet van heeft.... jeetje, wat een gok!

Het is dus niet alleen maar een kwestie van onvruchtbaar maken, of kansen op (mogelijke?) ziektes reduceren (wat dus in mijn ogen uberhaupt koffiedik kijken is, want wie weet krijgen ze uberhaupt in hun leven geen kanker... het is geen garantie), maar je grijpt diep in in het wezen wat in dit geval "hond" heet.

Kira · Ongelezen bericht door **Kira** » 19 jan 2005 20:34

kijk, dat is een normaal antwoord waar ik iets mee kan, bedankt

jip007 · Ongelezen bericht door **jip007** » 19 jan 2005 21:14

Hier gaat geen hond meer onder het mes , alleen als het echt niet anders kan.

Ca Cajuina · Ongelezen bericht door **Ca Cajuina** » 19 jan 2005 22:47

Ik zou een hond voor de eerste loopsheid NOOIT laten castreren. Je haalt de hele hormoonhuishouding overhoop. en op die leeftijd hebben ze die hard nodig. Het heeft inderdaad niet alleen invloed op de voortplanting het in de war gooien van de hormonen heeft vooral invloed op de groei en ontwikkeling van het dier. Botgroei is daar een voorbeeld van.

Melkklierkanker kan volgens de onderzoeken inderdaad afnemen. Alleen word er niet bij stil gestaan dat kanker in het lichaam voor een groot deel door andere factoen komt zoals kankerverwekkende stoffen in voer, erfelijkheidsfactoren, stress, kankerverwekkende stoffen in vaccins.

Ik laat zonder medische reden niet in mijn hond snijden. Dat is mijn mening. Jij moet zelf beslissen wat je doet maar doe het aub NIET voor de eerste loopsheid het dier is nog niet volgroeid!

magda · Ongelezen bericht door **magda** » 20 jan 2005 09:18

ik laat stacey de engelse cocker ook niet steriliseren zolang het niet echt medisch noodzakelijk is.

het is bekend dat cockers een vervelende vachtverandering krijgen na een sterilisatie en dat felle teven nog feller worden en stacey is nu al een bitchie

en daar komt bij dat stacey nu 3 keer loops geweest is en totaal geen last heeft van haar loopsheid .
ook schijnzwanger is ze nog nooit geweest

ik geef haar op de vijfde dag van haar loopsheid tot 3 weken erna pulsatilla korrels van vsm op aanraden van de fokster om schijnzwangerschappen te voorkomen ,wat tot nu toe gelukt is

maar ik begrijp je twijfel je wil toch het beste voor je hond,maar ik ga er ook vanuit dat je voor kanker gevoelig moet zijn en haal je bij een kanker gevoelige hond de baarmoeder weg krijgen ze op een andere plaats in het lichaam wel kanker

er zijn zat teven die met baarmoeder gewoon oud worden zonder kanker

little action

Een ding snap ik niet waarom mensen een teefje aanschaffen,
als ze weten dat loops worden erbij hoort.
Al bij voorbaat laten helpen vind ik ook niet van toepassing bij mijn honden.
Ik heb een artikel dat het allemaal niet zo onschuldig is.
Maar het is een lang artikel maar wie intresse heeft stuur ik het wel toe.
Ik vind dat de laatste tijd veel word achterhaald zie maar naar elk jaar enten blijkt ook niet zo goed te zijn.
Dus voor je iets defenitief doet ,denk goed na je kan niet meer terug

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 24 jan 2005 14:27

ik laat niet snijden in een gezond dier... zolang er geen medische reden is blijven mijn honden (zowel reu als teef) intact.
Dan kun je de hele hond wel leeghalen om iets te voorkomen. Doe ik toch ook niet... laat me toch ook niet castreren....
Dan moet je geen teef nemen als je geen last van de loopsheid wil hebben.

Kira · Ongelezen bericht door **Kira** » 25 jan 2005 22:18

gaat mij niet om de loopsheid, ff goed lezen, maakt mij echt helemaal niets uit, hoort erbij, liever loops dan de hele dag piemel op de bank..... gaat mij om risico op kanker

Marion. · Ongelezen bericht door **Marion.** » 25 jan 2005 22:22

Kira schreef:gaat mij niet om de loopsheid, ff goed lezen, maakt mij echt helemaal niets uit, hoort erbij, liever loops dan de hele dag piemel op de bank..... gaat mij om risico op kanker

Dan zou ik alles wat niet echt noodzakelijk is in dat hondenlichaam er maar uit gaan halen. De botten eruit halen om botkanker te voorkomen is misschien wat drastisch, maar die hele baarmoeder kan er dan natuurlijk sowieso uit. Ook geen kans op baarmoederkanker meer

jidde · Ongelezen bericht door **jidde** » 25 jan 2005 22:43

Marion. schreef:
Kira schreef:gaat mij niet om de loopsheid, ff goed lezen, maakt mij echt helemaal niets uit, hoort erbij, liever loops dan de hele dag piemel op de bank..... gaat mij om risico op kanker
Dan zou ik alles wat niet echt noodzakelijk is in dat hondenlichaam er maar uit gaan halen. De botten eruit halen om botkanker te voorkomen is misschien wat drastisch, maar die hele baarmoeder kan er dan natuurlijk sowieso uit. Ook geen kans op baarmoederkanker meer

Zo denk ik er dus ook over... Dan halen we straks alles er maar uit, want stel dat...

Marion. · Ongelezen bericht door **Marion.** » 25 jan 2005 22:48

jidde schreef:Dan halen we straks alles er maar uit, want stel dat...

Ik ehhhh.... ik denk dat ik morgen maar een afspraak ga maken met mijn huisarts. Die baarmoeder van mij heb ik niet nodig, en die borsten zijn ook maar bobbeltjes waar ik best zonder kan. Hoeveel kankers kan ik dan niet meer krijgen? Eileider-, baarmoeder-, baarmoederhals-, borstkanker.... En van die loopsheid iedere maand ben ik ook nog af

Kira · Ongelezen bericht door **Kira** » 25 jan 2005 22:54

ok, normaal reaggeren is er dus niet meer bij, jammer weer, we zitten hier toch allemaal met hetzelfde doel dacht ik, ik stel een serieuse vraag, zo moeilijk met een serieus antwoord te komen, stelletje pubers, alles uit de context.... bah

Marion. · Ongelezen bericht door **Marion.** » 25 jan 2005 23:03

Kira schreef:ok, normaal reaggeren is er dus niet meer bij, jammer weer, we zitten hier toch allemaal met hetzelfde doel dacht ik, ik stel een serieuse vraag, zo moeilijk met een serieus antwoord te komen, stelletje pubers, alles uit de context.... bah

Nee, ik trek niets uit de context. Ik weet heel goed dat er een aantal mensen zijn die uit angst voor melkkliergezwellen hun teefje voor de eerste loopsheid laten steriliseren. Dat is denk ik door Ã©Ã©n of ander onderzoek een hype geworden (een paar jaar geleden). Ik ben daar nooit in meegegaan, precies om de redenen die ik hiervoor genoemd heb. Ik laat nergens iets uithalen "ter voorkoming dat". Niet bij mezelf, maar ook niet bij mijn honden.
Mijn antwoorden waren heel serieus. Als jij dat anders opvat, is dat jouw probleem. En wens ik je verder succes met je beslissing.

Kira · Ongelezen bericht door **Kira** » 25 jan 2005 23:07

sorry marion, je hebt gelijk, was serieus antwoord, maar beetje genuanceerder mag best, ik wil alleen graag beste voor mijn hond, en alleen al het feit dat ik hier de vraag post, wil al zeggen dat ik het een erg moeilijke beslissing vind.

Camachin · Ongelezen bericht door **Camachin** » 25 jan 2005 23:11

Ik heb in mijn leven al 5 teven gehad(nooit mee gefokt)
en ze mochten allemaal op de normale manier loops worden
(met broekje aan) en zijn er oud mee geworden,
ik zie het ook als een reiniging van het lichaam.
Maar het schijnt een modegril te zijn,
je hoort niet anders om je heen,
lekker makkelijk dan zijn we overal vanaf,
bij reuen en teven en die vragen er niet om.
Nee ik ga voor puur natuur

Marion. · Ongelezen bericht door **Marion.** » 25 jan 2005 23:18

Kira schreef:sorry marion, je hebt gelijk, was serieus antwoord, maar beetje genuanceerder mag best, ik wil alleen graag beste voor mijn hond, en alleen al het feit dat ik hier de vraag post, wil al zeggen dat ik het een erg moeilijke beslissing vind.

Sorry. Genuanceerd antwoorden is niet mijn sterkste kant, ik doe het meestal in duidelijke taal

Overigens vind ik dus dat je (zeer bekwame) dierenarts ook niet echt genuanceerd bezig is. "We zien elkaar weer over een half jaar, WANT dan wordt ze toch gesteriliseerd".
Daarbij krijg ik de indruk dat hij Ã²f klakkeloos doet wat hij een paar jaar geleden op een seminar heeft gehoord, of in een tijdschrift heeft gelezen. Ã’f dat hij zijn inkomen aan het veilig stellen is. Wat mij in beide gevallen niet als erg bekwaam overkomt.

Er is ooit een poll geweest over mama-tumoren. Probeer de zoekfunctie eens. Dan lees je ook verhalen uit de praktijk.
Hoewel natuurlijk dat steriliseren voor de eerste loopsheid pas een paar jaar oud is, dus waar die honden aan gaan overlijden weet je nog niet

Maar goed, ik zou het dus nooit doen. Ik zie teveel nadelige gevolgen van sterliseren/castreren. En zolang er dus geen noodzaak voor is laat ik het niet doen bij mijn honden. En zeker niet preventief dus

Kira · Ongelezen bericht door **Kira** » 25 jan 2005 23:24

vond het ook raar van mijn dierenarts het zo te stellen, maar heb wel vertrouwen in hem, hoor meer goede verhalen dan slechte over zijn praktijk, eigenlijk helemaal nog niets slechts gehoort

Ca Cajuina · Ongelezen bericht door **Ca Cajuina** » 26 jan 2005 08:12

Kira schreef:vond het ook raar van mijn dierenarts het zo te stellen, maar heb wel vertrouwen in hem, hoor meer goede verhalen dan slechte over zijn praktijk, eigenlijk helemaal nog niets slechts gehoort

Het hoeft ook niet gelijk een slechte dierenarts te zijn. Je moet alleen zorgen dat je zelf blijft nadenken. Blijf door vragen. Ook ik heb deze discussie met mijn dierenarst gevoerd. Samen met de discussie over vers voer. Dat was ook niet goed voor de hond. Als je ergens over twijfelt vraag het dan inderdaad vooral en struin het internet af. Net zoals je hond bepaalde medicijnen krijgt.

Dat hij het niet met mij eens was betekent niet gelijk dat het een slechte dierenarts is.