ervaringen stap contact?!

[Timber]

Wij hebben sinds een aantal weken een Golden Retriever reu in huis van nu 12 weken.... een echt terror hondje het is een echt pup maar flink dominant en pakt dan ook elke kans om dit te laten zien ... Soms worden we er wel een "gek" van maar hij doet het allemaal perfect...
Hij kan al netjes naast lopen zonder te trekken, zitten, liggen, wachten op zijn eten totdat wij zeggen dat hij mag, en hij weet al wat hier komen is...

Nu hebben we dit allemaal hem geleerd via de stem dus maar nu hebben we wat rond gekeken en lijkt ons het stapcontact wel een leuke manier om het anders uit te bouwen met hem...
En misschien dat hij zo beter onder in de roedel blijft dan hoe we het nu aanpakken...

heb ook even op hun website zitten kijken maar ik was toch wel benieuwd of mensen hier er ook ervaring mee hebben en hoe het eigenlijk bevalt of het een aanrader is om eens zo`n curses te doen... maar is het een goed plan om dit nu al met een pup van 12 (bijna 13) weken te doen?



even van hun site afgehaald;

De Stapcontact methode is een non-verbale en correctieloze manier van werken en leven met honden. In plaats van verbale commando's maakt u gebruik van de communicatiemiddelen die wolven en honden zelf ook gebruiken: oogcontact en lichaamstaal. Met uw hond werken volgens de Stapcontact methode is een prachtige speurtocht naar harmonie en balans in de relatie die u met uw hond heeft.

http://www.stapcontact.nl

[balouh]

Geweldige he zo'n golden pup en wat een aandacht krijg je ermee op straat .
Geniet nog maar van zijn puppen tijd het gaat zo ontzettend hard voorbij.
Onze Balou is inmiddels 10 maanden en word al een flinke kerel .Sinds vandeweek zijn er een paar loopse teefjes in de buurt en die vindt hij natuurlijk machtig interressant.Ik zou er dan niet aan moeten denken om mijn stem er niet bij te kunnen gebruiken ,maar goed ik heb dan ook geen ervaring met de stapcontact.
Ga je sowieso wel met hem naar de puppycursus ,daar hebben wij heel veel aan gehad (balou trouwens ook).Ik zou in ieder geval ook eens bij een goede hondenschool kijken , al was het alleen maar om te zien of zo'n stapcontact echt iets voor jullie is.Zo te horen gaat het nu al heel goed.
Waar hebben jullie de pup vandaan ,een vriendin van ons fokt namelijk ook goldens en de pups die zij had zijn net een paar weken geleden weggeaan.

[Living XL]

heb ook even op hun website zitten kijken maar ik was toch wel benieuwd of mensen hier er ook ervaring mee hebben en hoe het eigenlijk bevalt of het een aanrader is om eens zo`n curses te doen... maar is het een goed plan om dit nu al met een pup van 12 (bijna 13) weken te doen?

Puppencursus raadt ik zeker aan, maar voor Stapkontakt is jullie hondje nog veels te jong.even van hun site afgehaald;

De Stapcontact methode is een non-verbale en correctieloze manier van werken en leven met honden. In plaats van verbale commando's maakt u gebruik van de communicatiemiddelen die wolven en honden zelf ook gebruiken: oogcontact en lichaamstaal. Met uw hond werken volgens de Stapcontact methode is een prachtige speurtocht naar harmonie en balans in de relatie die u met uw hond heeft.

Dit noemen ze ook wel Amchien bonding...
Is redelijk veel over te vinden op het internet.

http://www.stapcontact.nl

[Roosje]

Puppencursus raadt ik zeker aan, maar voor Stapkontakt is jullie hondje nog veels te jong.even van hun site afgehaald;

Waarom zal hij veel te jong zijn? Het juist een prachtige methode om een goed oog contact en band op te bouwen met je pup en het werkt vind ik veel directer en ontspannender dan met je stem.

Zowel met Dot als Mo ben ik vanaf het begin af met gebaren bezig, het gaat eigenlijk vanzelf. Omdat ons vorig hondje blind werd gebruik ik ook wel mijn stem maar dan is het meer wanneer ze een keuze hebben, zullen we spelen, ga je mee naar boven? enz. Wanneer ik een gebaar gebruik weten ze dat ze geen keuze hebben.

Ik zoek veel oogcontact met ze en zij met mij. Tijdens een wandeling maak ik mij niet echt zorgen dat ik ze kwijt raak, en ik hoef ze bijna nooit te roepen, ze houden mij goed in de gaten. Ze weten b.v ook precies wanneer ze aan de riem moeten en vaak komen ze al uit zich zelf naar mij toe zonder dat ik mijn stem hoef te gebruiken.

Een van de dingen die mij erg aanspreekt van deze methode is dat je niet fysiek je wil oplegt, maar je probeerd zoveel mogelijk de hond zelf achter te laten komen wat van hem verwacht wordt en hoe te handelen.

Ik gebruik veel dingen uit de stap kontakt methode en ben er erg over te spreken.

Roosje

[Timber]

wij zitten al met hem op puppy curses maar persoonlijk vind ik de methode daar niet goed... er word niet gestimuleerd tot het leren komen los van de lijn... dat vinden ze pas veel later in de opvoeding thuis horen...
Ook dragen ze veel bij wat we niet moeten doen bij de pup maar geven daar geen alternatief voor ...
We zijn voornamelijk zelf veel speels hem dingetjes aan het aan leren en "gebruiken" puppycurses meer voor het feit dat hij zich moet leren gedragen in een grote groep honden en hij niet overal heen mag sprinten om te spelen/ aandacht te vragen....

Ook kan Timber voor zijn leeftijd redelijk lang zijn aandacht erbij houden en vind hij het prachtig om te leren... zo zijn we ook even met "behendigheid" bezig geweest daar op het terrein... hij mocht door de buizen rennen en door een buis met zo`n zak er achter aan waar hij dus letterlijk door heen moest dat vond hij helemaal geweldig...
En zijn ook van plan om dat eventueel verder voor hem uit te bouwen op latere leeftijd nu is hij daar zeker nog te jong voor ivm met de groei...

Maar ik vraag me af kan zo`n pup dat wel doen dat stapcontact maar als je het nu niet doet moet hij op latere leeftijd het weer aan leren om voortdurend naar de roedelleider te kijken ... hij begint, ondanks dat we het wel in stand proberen te houden, het toch een beetje af te leren... Het is niet meer gewoon voor `m begin ik het idee te krijgen ... Ik begin te merken dat hij wel zoiets heeft van als baas iets van me moet dan hoor ik het wel en dan kies ik wel of ik luister of niet...

@balouh: Wij hebben Timber uit Wenum Wiesel (gemeente Apeldoorn) en hem opgehaald met 8 weken hij is nu dus zo`n 4,5 week bij ons...

[stefanie]

wij zitten al met hem op puppy curses maar persoonlijk vind ik de methode daar niet goed... er word niet gestimuleerd tot het leren komen los van de lijn... dat vinden ze pas veel later in de opvoeding thuis horen...
Ook dragen ze veel bij wat we niet moeten doen bij de pup maar geven daar geen alternatief voor ...
We zijn voornamelijk zelf veel speels hem dingetjes aan het aan leren en "gebruiken" puppycurses meer voor het feit dat hij zich moet leren gedragen in een grote groep honden en hij niet overal heen mag sprinten om te spelen/ aandacht te vragen....

De puppy-cursus is volgens mij juist voor de socialisatie. Dat doen ze dan dus goed. De rest komt inderdaad later bij een vervolgcursus.
Ik heb geen puppycursus gedaan. En met het hierkomen ben ik zelf meteen begonnen. Gewoon speels tijdens het uitlaten. Ik liet ze meteen los en omdat ze dan nog heel erg op je letten, kun je ze het spelenderwijs heel goed leren. En veel lekkere koekjes meenemen natuurlijk om te belonen.

[Roosje]

Maar ik vraag me af kan zo`n pup dat wel doen dat stapcontact maar als je het nu niet doet moet hij op latere leeftijd het weer aan leren om voortdurend naar de roedelleider te kijken ... hij begint, ondanks dat we het wel in stand proberen te houden, het toch een beetje af te leren... Het is niet meer gewoon voor `m begin ik het idee te krijgen ... Ik begin te merken dat hij wel zoiets heeft van als baas iets van me moet dan hoor ik het wel en dan kies ik wel of ik luister of niet...

@balouh: Wij hebben Timber uit Wenum Wiesel (gemeente Apeldoorn) en hem opgehaald met 8 weken hij is nu dus zo`n 4,5 week bij ons...

Dit heb ik even uit het boek van Klaas Wijnberg overgetypt.

"Als u gaat werken met een hond die traditioneel getraind is, krijg die het moeilijk. Hij is immers gewend dat als u iets wil, u een commando geeft. Binnen de Stapcontact methode gebruikt u geen woorden (wat in aanvang moeilijk voor u zal zijn), en dat betekent dat de hond geen commando meer krijgt. Daardoor ontstaat er in het begin er veel spanning in de hond. Ik noem dat "hoofdpijn krijgen". In plaats van dat u zegt wat de hond doen moet, gaat u hem leren 'met u mee te denken'. Probeer het maar eens; ga met een brokje voor een hond staan en zeg niets. De meeste honden zullen uit zichzelf gaan zitten. Waarom? Omdat de hond veel meer met zijn hersenen kan dan waar wij gebruik van doen - of in ieder geval dat hij 'iets' moet doen - om dat brokje te krijgen Dat lijkt allemaal heel simpel, maar dat is niet zo; de hond heeft voor het eerst iets gvoor u gedaan zonder dat u een commando gegeven heeft!
Zo worden er veel meer oefeningen opgebouwd. U heeft en houdt het initiatief, maar de hond moet zelf to de conclusie komen wat de oplossing is van het probleem dat un hem voorlegt. Zo gaat u leren het trekken aan de lijn niet te corrigeren maar juist niets doen (ook niet doorlopen), en het hond het probleem te laten oplossen."

[Joy C]

Dit heb ik even uit het boek van Klaas Wijnberg overgetypt.

"Als u gaat werken met een hond die traditioneel getraind is, krijg die het moeilijk. Hij is immers gewend dat als u iets wil, u een commando geeft. Binnen de Stapcontact methode gebruikt u geen woorden (wat in aanvang moeilijk voor u zal zijn), en dat betekent dat de hond geen commando meer krijgt. Daardoor ontstaat er in het begin er veel spanning in de hond. Ik noem dat "hoofdpijn krijgen". In plaats van dat u zegt wat de hond doen moet, gaat u hem leren 'met u mee te denken'. Probeer het maar eens; ga met een brokje voor een hond staan en zeg niets. De meeste honden zullen uit zichzelf gaan zitten. Waarom? Omdat de hond veel meer met zijn hersenen kan dan waar wij gebruik van doen - of in ieder geval dat hij 'iets' moet doen - om dat brokje te krijgen Dat lijkt allemaal heel simpel, maar dat is niet zo; de hond heeft voor het eerst iets gvoor u gedaan zonder dat u een commando gegeven heeft!
Zo worden er veel meer oefeningen opgebouwd. U heeft en houdt het initiatief, maar de hond moet zelf to de conclusie komen wat de oplossing is van het probleem dat un hem voorlegt. Zo gaat u leren het trekken aan de lijn niet te corrigeren maar juist niets doen (ook niet doorlopen), en het hond het probleem te laten oplossen."

Dit werkt echt hoor, moet ik zeggen. Ik wist niet eens dat het ook een naam had. Ik doe dit wel eens voor afwisseling om te kijken of de hond naast mijn verbale commmando's ook op mijn non-verbale houding daarbij let. En dat hebben ze door hoor. Erg leuk. En las probeeersel 1 of 2 niet goed zou zijn, dan gaat mijn hond echt vragen aan mij wat dan wel de bedoeling is. Vindt hij hartstikke leuk!

[Living XL]

Puppencursus raadt ik zeker aan, maar voor Stapkontakt is jullie hondje nog veels te jong.even van hun site afgehaald;

Waarom zal hij veel te jong zijn? Het juist een prachtige methode om een goed oog contact en band op te bouwen met je pup en het werkt vind ik veel directer en ontspannender dan met je stem.

Zowel met Dot als Mo ben ik vanaf het begin af met gebaren bezig, het gaat eigenlijk vanzelf. Omdat ons vorig hondje blind werd gebruik ik ook wel mijn stem maar dan is het meer wanneer ze een keuze hebben, zullen we spelen, ga je mee naar boven? enz. Wanneer ik een gebaar gebruik weten ze dat ze geen keuze hebben.

Ik zoek veel oogcontact met ze en zij met mij. Tijdens een wandeling maak ik mij niet echt zorgen dat ik ze kwijt raak, en ik hoef ze bijna nooit te roepen, ze houden mij goed in de gaten. Ze weten b.v ook precies wanneer ze aan de riem moeten en vaak komen ze al uit zich zelf naar mij toe zonder dat ik mijn stem hoef te gebruiken.

Een van de dingen die mij erg aanspreekt van deze methode is dat je niet fysiek je wil oplegt, maar je probeerd zoveel mogelijk de hond zelf achter te laten komen wat van hem verwacht wordt en hoe te handelen.

Ik gebruik veel dingen uit de stap kontakt methode en ben er erg over te spreken.

Roosje

Tuurlijk kun je je pup commando's aanleren in combinatie met (hand)gebaren.
Dat heb ik zelf in het verleden ook gedaan...
Is erg makkelijk als je met iemand staat te praten en je wilt bijv. dat je hond netjes naast je gaat zitten e.d.
Ik heb daar dan ook niets op tegen, maar voor zover ik ik het heb begrepen, is dat er bij stapkontakt veel meer met lichaamshouding en oogcontact en passieve handelingen wordt gewerkt.
Met passieve handelingen doel ik dan op bijv. bij binnekomst komt de hond direct op je af om je te begroeten, je negeert dit en later als de rust weer in huis is begroet je pas je hond....
Zo om dus de rangordesituatie in een roedel duidelijker te maken...
Lees maar eens over Amichien Bonding (Jan Fennel the dog listener)
Of ik moet nu het één en ander door elkaar halen.
Ik vindt namelijk een pup nog wat te jong voor Amichien Bonding..

[Golden Stanley]

Ik heb ook al veel gelezen over deze methode en ben al een tijdje bezig het in de praktijk te brengen. Maar wees voorzichtig; het is de tactiek om de juiste lichaamstaal in combi met je gebaren uit te stralen.
Een slimme hond kan dat anders gaan interpreteren en een fijn loopje met je nemen. Verdiep je dus eerst goed in wat je wilt overbrengen, zodat het in 1x duidelijk is. Ik zou het ook zeker in combinatie met je standaard commando's aanleren. Je stem blijft toch je basis en daar moet hij duidelijk op reageren. Als dat nu niet goed wordt aangeleerd, heb je als hij 8/9 maanden is een groot probleem. Dan ben je nl. nergens met je handgebaren, zeker niet bij een Golden.
De puppycursus is erop gebaseerd om zo min mogelijk druk op de honden te zetten. Het los hier leren komen is dan ook in dit stadium veel te vroeg, daar een pup veel te vatbaar is voor de prikkels uit z'n omgeving. Natuurlijk leer je hem dat al heel vroeg aan, maar dat doe je lekker thuis in een eigen omgeving, waar hij het minst vatbaar is voor prikkels van buitenaf.
Laat 's weten wat je doet en hoe je hond die methode oppikt.
Ben wel benieuwd.

[Roosje]

Tuurlijk kun je je pup commando's aanleren in combinatie met (hand)gebaren.
Dat heb ik zelf in het verleden ook gedaan...
Is erg makkelijk als je met iemand staat te praten en je wilt bijv. dat je hond netjes naast je gaat zitten e.d.
Ik heb daar dan ook niets op tegen, maar voor zover ik ik het heb begrepen, is dat er bij stapkontakt veel meer met lichaamshouding en oogcontact en passieve handelingen wordt gewerkt.
Met passieve handelingen doel ik dan op bijv. bij binnekomst komt de hond direct op je af om je te begroeten, je negeert dit en later als de rust weer in huis is begroet je pas je hond....
Zo om dus de rangordesituatie in een roedel duidelijker te maken...
Lees maar eens over Amichien Bonding (Jan Fennel the dog listener)
Of ik moet nu het één en ander door elkaar halen.
Ik vindt namelijk een pup nog wat te jong voor Amichien Bonding..

Ik heb het boek gelezen van Jan Fennell. de Amichien Bonding is toch iets heel anders dan de Stapcontact methode. Stapcontact is niet passief maar een bepaalde aanpak om je hond dingen bij te brengen, met gebaren en de hond ruimte te geven om zelf de oplossing te vinden naar wat er verlangt wordt.

Hier weer een stukje uit het boek uit het boek van Klaas Wijnberg

"Omdat de hond veel naar u kijkt, kunt steeds neiuwe gebaren introduceren. Om verwarring te voorkomen is het belangrijk dat de gebaren niet op elkaar lijken. Als u bijvoorbeeld kijkt naar de commandogebaren 'zitten' en 'liggen', dan is het 'zitten' een verticaal gebaar (van onderen naar boven) en het 'liggen' een horizontaal gebaar (van links naar rchts). Darr zit een duidelijk verschil tussen dat ook op afstnd goed te onderscheiiden is.
Houd daar rekening mee. Overdrijf in het begtin de gebaren; later kunt ze heel terloops gebruiken zonde dat ze aan zeggingskracht verliezen.
De hond kan echter ook prima begrijpen dat een gebaar meerdere betekenissen heeft. Ik gebruik mijn wijswinger niet alleen als aanwijsstok, maar ook voor het 'let op' -gebaar en, zoals u gezien heeft, als targestick.............

De zognaamde click and targe-training sluit naadloos aan op de stapcontact-methode"

Hier de 4 regels van de Amichien Bonding van Jan Fennel

-Voordat de hond zijn eten krijgt zelf eerst een klein hapje, die je van tevoren in de nabijheid van zijn etensbak heb gelegd, eten terwijl hij toekijkt (de roedelleider eet eerst)
-Met uitlaten mag de hond niet voorop lopen (roedel leider leidt de jacht)
-Wanneer er bezoek komt, ben jij diegene die hen eerste begroet (taak van de roedel leider)
-Wanneer je weg bent geweest al is het maar voor even en je komt terug, hem de eerste minuten negeren

Ik vind het toch twee verschillende dingen. Wat ze wel gemeen hebben is dat ze allebei als hondenfluisteraars gezien willen worden

Roosje

[omasjanie]

heb ook even op hun website zitten kijken maar ik was toch wel benieuwd of mensen hier er ook ervaring mee hebben en hoe het eigenlijk bevalt of het een aanrader is om eens zo`n curses te doen... maar is het een goed plan om dit nu al met een pup van 12 (bijna 13) weken te doen?
http://www.stapcontact.nl

Wij gaan 20 september 5 dagen naar Ameland om de Stap methode te leren bij Klaas Wijnberg, ben heel benieuwd en kan er daarna meer over vertellen.

[Living XL]

Tuurlijk kun je je pup commando's aanleren in combinatie met (hand)gebaren.
Dat heb ik zelf in het verleden ook gedaan...
Is erg makkelijk als je met iemand staat te praten en je wilt bijv. dat je hond netjes naast je gaat zitten e.d.
Ik heb daar dan ook niets op tegen, maar voor zover ik ik het heb begrepen, is dat er bij stapkontakt veel meer met lichaamshouding en oogcontact en passieve handelingen wordt gewerkt.
Met passieve handelingen doel ik dan op bijv. bij binnekomst komt de hond direct op je af om je te begroeten, je negeert dit en later als de rust weer in huis is begroet je pas je hond....
Zo om dus de rangordesituatie in een roedel duidelijker te maken...
Lees maar eens over Amichien Bonding (Jan Fennel the dog listener)
Of ik moet nu het één en ander door elkaar halen.
Ik vindt namelijk een pup nog wat te jong voor Amichien Bonding..

Ik heb het boek gelezen van Jan Fennell. de Amichien Bonding is toch iets heel anders dan de Stapcontact methode. Stapcontact is niet passief maar een bepaalde aanpak om je hond dingen bij te brengen, met gebaren en de hond ruimte te geven om zelf de oplossing te vinden naar wat er verlangt wordt.

Hier weer een stukje uit het boek uit het boek van Klaas Wijnberg

"Omdat de hond veel naar u kijkt, kunt steeds neiuwe gebaren introduceren. Om verwarring te voorkomen is het belangrijk dat de gebaren niet op elkaar lijken. Als u bijvoorbeeld kijkt naar de commandogebaren 'zitten' en 'liggen', dan is het 'zitten' een verticaal gebaar (van onderen naar boven) en het 'liggen' een horizontaal gebaar (van links naar rchts). Darr zit een duidelijk verschil tussen dat ook op afstnd goed te onderscheiiden is.
Houd daar rekening mee. Overdrijf in het begtin de gebaren; later kunt ze heel terloops gebruiken zonde dat ze aan zeggingskracht verliezen.
De hond kan echter ook prima begrijpen dat een gebaar meerdere betekenissen heeft. Ik gebruik mijn wijswinger niet alleen als aanwijsstok, maar ook voor het 'let op' -gebaar en, zoals u gezien heeft, als targestick.............

De zognaamde click and targe-training sluit naadloos aan op de stapcontact-methode"

Hier de 4 regels van de Amichien Bonding van Jan Fennel

-Voordat de hond zijn eten krijgt zelf eerst een klein hapje, die je van tevoren in de nabijheid van zijn etensbak heb gelegd, eten terwijl hij toekijkt (de roedelleider eet eerst)
-Met uitlaten mag de hond niet voorop lopen (roedel leider leidt de jacht)
-Wanneer er bezoek komt, ben jij diegene die hen eerste begroet (taak van de roedel leider)
-Wanneer je weg bent geweest al is het maar voor even en je komt terug, hem de eerste minuten negeren

Ik vind het toch twee verschillende dingen. Wat ze wel gemeen hebben is dat ze allebei als hondenfluisteraars gezien willen worden

Roosje

Oeps had het een beetje door elkaar gegooid..

[cuatro]

Klaas Wijnberg werkt met twee fases.
De eerste fase is dat de hond middels hondentaal weet dat je de leider bent. In de tweede fase begint hij dan met de basisoefeningen zoals zit, lig en kom hier. Dit allemaal met gebaren ipv stem. Hij gebruikt ook geluid om aandacht van de hond te krijgen als deze bv bij hem moet komen. Met een fluitje of klikken met je tong. Dit is in feite om de emotie die vaak in je stem voor komt te vermijden omdat je niet boos kunt fluiten of klikken met je tong. Dit is puur bij het trainen.
Bij de opvoeding gromt hij als de hond iets fout doet, negeert de hond dit dan doet hij met zijn hand een corrigerende beet na of de beet over de bek.

Als je gehoorzaamheidswedstrijden wilt doen hebben ze het liefst dat de hond op stem reageert, soms mag je wel lichaamstaal gebruiken.
Ik ben er een voorstander van om vooral duidelijk te zijn met je lichaamstaal bij een gegeven commando.

Wanneer je een gebaar maakt dat de hond moet gaan liggen en je geeft het commando "zit" dan zal de hond toch gaan liggen en vica versa. Als je tenminste altijd duidelijk bent geweest met je lichaamstaal.
Veel mensen hebben de neiging om nogal onduidelijk te worden met hun lichaamstaal omdat ze denken dat je hond het commando wel kent. Vaak zie je de honden dan ineens niet meer "luisteren".

[Roosje]

Klaas Wijnberg werkt met twee fases.
De eerste fase is dat de hond middels hondentaal weet dat je de leider bent. .

Ik had de indruk dat de eerste fase niet gericht was op het leiderschap maar een goede band op te bouwen met je hond, o.a oog contact te krijgen met je hond.

Roosje

[sirene]

Klaas Wijnberg werkt met twee fases.
De eerste fase is dat de hond middels hondentaal weet dat je de leider bent. .

Ik had de indruk dat de eerste fase niet gericht was op het leiderschap maar een goede band op te bouwen met je hond, o.a oog contact te krijgen met je hond.

Roosje

Ook op leiderschap hoor. In zijn boek heeft hij het ook over rangorde bevestigende handelingen die je kunt en moet toepassen. Dit doe je ook al (en vooral volgens mij) in de eerste fase.

En omasjanie ik ben heel benieuwd wat je van de workshop vind straks. Laat je wat horen!?

Groetjes Sonja

[sirene]

Puppencursus raadt ik zeker aan, maar voor Stapkontakt is jullie hondje nog veels te jong.even van hun site afgehaald;

Waarom zal hij veel te jong zijn? Het juist een prachtige methode om een goed oog contact en band op te bouwen met je pup en het werkt vind ik veel directer en ontspannender dan met je stem.

Zowel met Dot als Mo ben ik vanaf het begin af met gebaren bezig, het gaat eigenlijk vanzelf. Omdat ons vorig hondje blind werd gebruik ik ook wel mijn stem maar dan is het meer wanneer ze een keuze hebben, zullen we spelen, ga je mee naar boven? enz. Wanneer ik een gebaar gebruik weten ze dat ze geen keuze hebben.

Ik zoek veel oogcontact met ze en zij met mij. Tijdens een wandeling maak ik mij niet echt zorgen dat ik ze kwijt raak, en ik hoef ze bijna nooit te roepen, ze houden mij goed in de gaten. Ze weten b.v ook precies wanneer ze aan de riem moeten en vaak komen ze al uit zich zelf naar mij toe zonder dat ik mijn stem hoef te gebruiken.

Een van de dingen die mij erg aanspreekt van deze methode is dat je niet fysiek je wil oplegt, maar je probeerd zoveel mogelijk de hond zelf achter te laten komen wat van hem verwacht wordt en hoe te handelen.

Ik gebruik veel dingen uit de stap kontakt methode en ben er erg over te spreken.

Roosje

Ik ben het met je eens dat je met een pup heel goed meteen kan beginnen met deze methode.
Maar je honden laten kiezen ??? Daar heb ik echt nog nooit van gehoord hoor. Ze moeten iets of niet en niet als het hun uit komt.


Groetjes Sonja

[Roosje]

Ik ben het met je eens dat je met een pup heel goed meteen kan beginnen met deze methode.
Maar je honden laten kiezen ??? Daar heb ik echt nog nooit van gehoord hoor. Ze moeten iets of niet en niet als het hun uit komt.


Groetjes Sonja

Hier een aantal voorbeelden

Wanneer ze b.v aan de lijn trekken stil blijven staan totdat ze niet meer trekken of naast je komen staan, wanneer ze niet netjes wachten totdat ze je toestemming hebt gegeven om te eten de voerbak weghalen tot er weer netjes gezeten wordt. Mo b.v wou in het begin telkens de stofzuiger aanvallen, ik stopte dan prompt en bleef doodstil staan wachten totdat ze ophield, prijsde haar de hemel in en ging weer met langzame bewegingen stofzuigen, zodra ze die weer ging aanvallen, stopte ik en bleef weer roerloos staan totdat ze ervan afzag. Ik kan nu rustig stofzuigen.

Roosje

[sirene]

Zowel met Dot als Mo ben ik vanaf het begin af met gebaren bezig, het gaat eigenlijk vanzelf. Omdat ons vorig hondje blind werd gebruik ik ook wel mijn stem maar dan is het meer wanneer ze een keuze hebben, zullen we spelen, ga je mee naar boven? enz. Wanneer ik een gebaar gebruik weten ze dat ze geen keuze hebben.

Maar ik vind de voorbeelden die je nu noemt iets heel anders dan een hond laten kiezen.
Een hond kan niet kiezen alleen een commando weigeren volgens mij.
Wat jij doet gebruik ik ook maar ik noem het geen kiezen
Je laat je hond nadenken over wat het gewenste gedrag is. Bij het gewenste gedrag heeft hij er voordeel bij, andersom niet.

Groetjes Sonja

[Roosje]

Klaas Wijnberg werkt met twee fases.
De eerste fase is dat de hond middels hondentaal weet dat je de leider bent. .

Ik had de indruk dat de eerste fase niet gericht was op het leiderschap maar een goede band op te bouwen met je hond, o.a oog contact te krijgen met je hond.

Roosje

Ook op leiderschap hoor. In zijn boek heeft hij het ook over rangorde bevestigende handelingen die je kunt en moet toepassen. Dit doe je ook al (en vooral volgens mij) in de eerste fase.

Die handelingen zijn meer als bevestiging, wanneer je hond die handelingen niet toelaat dan is er een verstoring in die verhoudingen. Dus het lijkt mij niet dat hetbij de eerste fase hoort waarin je die band aan het opbouwen bent met je hond

Weer een stukje uit het boek

"De Stapcontact-methode is een manier van leven met de hond. Van 's morgens vroeg to 'savonds laat. U bepaalt zelf het resultaat; hoe meer tijd u erin steekt, des te beter zal het resultaat zijn. .........

Beschouw de hond als een onderdeel van uw leven! Je kunt een hond ee heleboel 'spelletjes' leren zaosl boodschappen of de krant dragen, of gewoon 'meelopen' naar de schuur, speelgoed uit de weg pakken tijdens het stofzuigen enz."

[Roosje]

Zowel met Dot als Mo ben ik vanaf het begin af met gebaren bezig, het gaat eigenlijk vanzelf. Omdat ons vorig hondje blind werd gebruik ik ook wel mijn stem maar dan is het meer wanneer ze een keuze hebben, zullen we spelen, ga je mee naar boven? enz. Wanneer ik een gebaar gebruik weten ze dat ze geen keuze hebben.

Maar ik vind de voorbeelden die je nu noemt iets heel anders dan een hond laten kiezen.
Een hond kan niet kiezen alleen een commando weigeren volgens mij.
Wat jij doet gebruik ik ook maar ik noem het geen kiezen
Je laat je hond nadenken over wat het gewenste gedrag is. Bij het gewenste gedrag heeft hij er voordeel bij, andersom niet.

Groetjes Sonja

Ik heb het woord kiezen niet gebruikt maar dat ze zelf achter
moeten zien te komen wat van hun verwacht wordt.

Een van de dingen die mij erg aanspreekt van deze methode is dat je niet fysiek je wil oplegt, maar je probeerd zoveel mogelijk de hond zelf achter te laten komen wat van hem verwacht wordt en hoe te handelen.

[Zoie]

ik heb boekje van Klaas Wijnberg ook gelezen , en ben wel bewuster met lichaamstaal gaan werken , maar niet uitsluitend , en ik volg ook geen methode . Ik kijk gewoon waar mijn hond goed op reageert , en dat gebruik ik dan . Soms is dat lichaamstaal , soms mijn stem , soms beiden .

Ik begrijp niet zo goed wat bedoeld wordt met zelf achter laten komen wat de bedoeling is . Volgens mij is het gewoon conditioneren . Uiteindelijk moet de hond doen wat jij van te voren bedacht hebt . Wat daar vanaf wijkt wordt niet beloond of gestraft , en wat ermee overeenkomt wel .

Nu vind ik daar niks mis mee , maar dan nog speel ik als het even kan liever in op het gedrag dat de hond van nature vertoont , dan dat ik hem raadseltjes opgeeft . En het resultaat kan ook wel eens anders uitvallen dan van te voren bedacht .

Om maar iets te noemen . Mijn uitlaathond had als pup van pakweg 5 maanden veel aandacht voor mij , maar niet zodra ze in het water sprong . Dan was ik haar echt kwijt Ik kon naar het andere eind van het bos lopen , ze luisterde niet , had geen aandacht , laat staan dat ik haar raadseltjes kon opgeven .

Toen ben ik o.a. begonnen met verbaal belonen van dingen die ze toch al deed . Ongevraagd in het water plompen werd dan "ja , toe maar " , en een verbale belonig voor een plons . Ging ze spartelen en plonzen , dan stond ik er enthousiast bij te roepen . enz . Zo kreeg ik een stukje aandacht terug , en daar kan ik dan mee aan de slag .

Nu kan ze een balletje apporteren op verder/links/rechts - aanwijzingen dat ze niet heeft zien vallen op grote afstand . Maar vraag niet hoe . Als ik een bal gooi gaat ze vaak eerst een paar capriolen uithalen waardoor ze soms niet ziet waar het balletje valt . Heeft ze eenmaal het balletje gevonden , door aanwijzingen of uit eigen observatie dan zal ze bij terugkomst eerst weer allerlei caprolen uithalen voordat ze de bal naar me toebrengt . Dat is dus niet aporteren volgens het boekje , maar aporteren zoals het spelenderwijs tussen ons is ontstaan . Natuurlijk maak ik ook gebruik van conditionering , maar ik denk toch dat dit leuker voor haar is en eigenlijk ook voor mij .

Overigens ben ik ontzettend jaloers op iedereen die met zijn eigen pup naar eigen inzicht aan de slag kan gaan .

[Scooby]

Hoi allemaal,

Het klopt wel dat de pup van Timber nog veel te jong is om aan de STAP-contact methode van Klaas Wijnberg op Ameland mee te doen. Op het aanmeldingsformulier staat dat de hond minimaal zes maanden moet zijn om aan de workshop mee te kunnen doen. Persoonlijk vind ik dat nog erg jong, want je bent twee keer per dag ruim twee uur aan het wandelen over het strand waarbij alle honden uit de groep loslopen en met elkaar spelen. Vier uur spelen met 7 andere honden op een strand vind ik persoonlijk véél te veel voor een pup van 6 maanden (en helemaal voor de pup van Timber nu.).

[sirene]

Je kunt toch met een hele jonge pup al volgens de methode gaan werken ?
Ook al kun je niet naar de workshop op Ameland je kunt natuurlijk het boek "de Puppyfluisteraar" kopen en daar mee aan de slag gaan.
Om volgens de methode bezig te zijn (oogcontact, lichaamstaal) is het nooit te vroeg vind ik en daar hoef je geen uren voor te wandelen of te trainen. Gewoon spelenderwijs.

Groetjes Sonja

[Scooby]

Hoi Sonja,

Natuurlijk kun je dat. Het boek "de Puppyfluisteraar" is tenslotte ook niet voor niets geschreven. Maar ik dat begrepen te hebben uit het eerste berichtje van Timber dat zij nu al met haar pup de workshop wilde gaan volgen. Daarvoor lijkt hij me dus nog wat jong.

[Roosje]

het eerste berichtje van Timber dat zij nu al met haar pup de workshop wilde gaan volgen. Daarvoor lijkt hij me dus nog wat jong.

Oops, dat had ik over het hoofd gezien.

Roosje

[cuatro]

Klaas Wijnberg werkt met twee fases.
De eerste fase is dat de hond middels hondentaal weet dat je de leider bent. .

Ik had de indruk dat de eerste fase niet gericht was op het leiderschap maar een goede band op te bouwen met je hond, o.a oog contact te krijgen met je hond.

Roosje

Ik heb toevallig net het boek puppyfluisteraar van Klaas Wijnberg uit de bibliotheek.
Daar beschrijft hij de rangen en standen zoals de hond die kent in een roedel. Ik krijg vaak de indruk van mensen dat leiderschap een rotwoord is en dat je dan geen goede band met je hond kan hebben.
Turid Rugaas, schrijfster van het boek kalmerende signalen, noemt het ouderschap. Het komt op hetzelfde neer.

Trouwens het verschil tussen Turid en Klaas is, is dat Turid tegenstander is van oogcontact en Klaas dus voorstander. Turid meent dat oogcontact altijd uitdagend is, en Klaas zegt dat honden elkaar ook gewoon aan kijken zonder dat er een uitdaging plaatst vindt.
Voor de rest komen ze aardig overeen.

Maar hij is erg op tegen dat er gepraat wordt tegen honden. Dat is voor mij erg moeilijk om te laten . Hij meent dat er heel veel commando's in een praatje zitten en noemt een regel: "kom" eens "kijken" naar onze nieuwe "keuken". De tussen haakjes woorden kunnen een commando zijn. Als de hond die vaak hoort zonder dat ze voor hem bedoelt zijn dan kunnen ze de commando's gaan negeren.
Als het er op aan komt hoeft hij zijn honden ook geen naam te geven omdat hij of een fluitje gebruikt voor aandacht als de honden te ver weg zijn. Of hij klikt met zijn tong om aandacht en geeft dan gebaren naar de hond toe.
Maar het lijkt mij ook erg boeiend om eens naar Klaas Wijnberg te gaan. Ik vind het alleen erg duur. Dus lees ik zijn boeken maar.
Zo haal ik van ieder, die hele dagen werkt met honden en er een boek over schrijft, wat uit wat in mijn straatje past.

Als een hond blind wordt heeft hij niet veel aan alleen gebaren, dus een combinatie van stemcommando en gebaar daar ben ik voorstander van.
Want een dove hond heeft weer niks aan alleen stemcommando's.

[Roosje]

Klaas Wijnberg werkt met twee fases.
De eerste fase is dat de hond middels hondentaal weet dat je de leider bent. .

Ik had de indruk dat de eerste fase niet gericht was op het leiderschap maar een goede band op te bouwen met je hond, o.a oog contact te krijgen met je hond.

Roosje

Ik heb toevallig net het boek puppyfluisteraar van Klaas Wijnberg uit de bibliotheek.
Daar beschrijft hij de rangen en standen zoals de hond die kent in een roedel. Ik krijg vaak de indruk van mensen dat leiderschap een rotwoord is en dat je dan geen goede band met je hond kan hebben.
Turid Rugaas, schrijfster van het boek kalmerende signalen, noemt het ouderschap. Het komt op hetzelfde neer.

Ik ben in ieder geval niet een van diegene die er tegen is . Zowel met Dot en Mo pas ik een aantal regeltjes toe en pas de NILIF toe

Trouwens het verschil tussen Turid en Klaas is, is dat Turid tegenstander is van oogcontact en Klaas dus voorstander. Turid meent dat oogcontact altijd uitdagend is, en Klaas zegt dat honden elkaar ook gewoon aan kijken zonder dat er een uitdaging plaatst vindt.
Voor de rest komen ze aardig overeen.

Ik heb nog even in het boekje van Turid Rugaas doorgebladerd, maar kon niet vinden dat ze oogcontact altijd als uitdagend ervaarde. In bepaalde situaties is het uitdagend, en die noemt zij in verband met de kalmerende signalen. Een hond die fixeerd en op het punt staat om aan te vallen kan je beter geen oogcontact mee hebben maar kalmerende signalen toepassen zoals weg kijken, lippen likken, gapen enz. Oogcontact in zo'n situatie is gevaarlijk.

Over oogcontact schrijft Klaas Wijnberg

"Dat de hond gemiddeld elke 50 meter een keer oogcontact aanbiedt gaat aan veel mensen voorbij............... Met oogcontact bedoel ik het geconcentreerd met de baas bezig zijn. Dat kan zijn door lettelijk oogcontact te maken, maar ook door andere vormen van contact. Want sommige honden kijke u recht in de ogen en andere kijken bijvoorbeeld naar uw oorlel, schouder of heup. DAarmee maken ze toch contact met u. Hier komt het dus meteen al op uw intuitie aan ; wanneer heeft de hond oogcontat met u."

Dit klopt met mijn bevindingen. Dot kijkt mij recht aan en Mo indirect, ik zie ze ook regelmatig mijn richting kijken wanneer we aan het wandelen zijn.

Roosje

p.s voor mij is dit een soort opfris cursus, ik heb even de boeken weer erbij gehaald om te zien hoe het ook alweer precies zat, leuk! :smile1:

[cuatro]

Ik ben laatst naar een seminar geweest van Turid Rugaas.
Daar vertelde ze dat van dat oogcontact.

[omasjanie]

Klaas Wijnberg werkt met twee fases.
De eerste fase is dat de hond middels hondentaal weet dat je de leider bent. .

Ik had de indruk dat de eerste fase niet gericht was op het leiderschap maar een goede band op te bouwen met je hond, o.a oog contact te krijgen met je hond.

Roosje

En omasjanie ik ben heel benieuwd wat je van de workshop vind straks. Laat je wat horen!?

Groetjes Sonja

Zal ik zeker doen hoor.