Fokker verantwoordelijk socialisatie

[Sjiel]

Ik heb net ergens gelezen dat er nu gedacht wordt dat de socialisatie fase veel eerder is afgelopen dan tot nu toe werd aan genomen. Namelijk op 7-8 weken ipv 12 weken. En dat deze al begint op 3 weken. Tevens stellen ze daar dat de meeste gedragsproblemen met name angst voortvloeien uit het niet (optimaal) gebruik maken van de socialisatie periode.
Laten we er vanuitgaan dat dit juist is.
Dan nu de stelling:
Om de maatschappij veiliger te krijgen (maar toch vooral om onnodig hondenleed te voorkomen) zou ik voor willen stellen om fokkers waarvan is aangetoond dat ze slecht gesocialiseerde pups hebben (verkocht) het fokken van honden te verbieden en alle op dat adres aanwezige honden onvruchtbaar te maken.

en ff voor de duidelijkheid, het gaat om de discussie, toch?

[Sjiel]

http://www.abclinic.nl/index.php?page=template&id=1
Hier staat het artikel dat ik gelezen heb.

[Eline*]

Als eerste..je zegt dat de socialisatieperiode eerder is afgelopen. Dat is niet waar. Wat men veronderstelt is dat een pup tussen de 3e en 5e week in een soort gelukszalige tevreden roes verkeerd en dat dus alles wat hij in die fase tegenkomt en mee gesocialiseerd wordt bij voorbaat in een later leven geassocieerd wordt met dat fijne gevoel. Even ter vergelijk..als jij geniet op je vakantie en daarbij ruik je steeds violen, zal je de violenlucht later associeren met je fijne vakantiegevoel.
Aangezien een pup tussen de 3e en 5e week in een soort van ontspannen stemming is dat wat men zegt over de socialitatie...breng je hem in die fase met van alles in contact zal hij die dingen associeren met die ontspanning.
In een later stadium, dus vanaf de 7e week is de pup langzaamaan aan het toegaan naar de angstfase. vanaf de 8ste week neemt de onderzoekingsdrang af en neemt de vluchtdrang toe, zeker ten opzichte van nieuwe dingen. Ga je in die periode de pup met van alles kennis laten maken is zijn eerste gevoel bij al die nieuwe dingen er dus eén van angst/terughoudendheid. Men suggereert dat juist die eerste indruk oorzaak kan zijn van het toch vaak associeren met een onprettig gevoel als je nieuwe dingen ontdekt gedurende je leven.
Dus als je eerste kennismakingen altijd een onprettig gevoel geven, zal je alles wat nieuw is in je leven ook in eerste instantie als onprettig labelen.
En in dat onderzoek ligt vooralsnog de veronderstelling dat veel angstproblemen en dus agressieproblemen stammen uit die aanname dat nieuwe dingen niet leuk zijn.

Verder je stelling...ik snap niet zo goed wat je stelling te maken heeft met het onderzoek. Ik ben allang van mening dat broodfok moet stoppen, want daar komen nu voornamelijk de slecht gesocialiseerde honden vandaan.

[Eline*]

Als eerste..je zegt dat de socialisatieperiode eerder is afgelopen. Dat is niet waar.

Okee, ik heb je link nagelezen en volgens de link is het wel waar..hahahah! Ik kan me er op zich deels in vinden. Een pup in de angstfase, die zich al inzet vanaf de 8ste week moet in feite al zijn bagage op zak hebben..ieder geval moet hij goed eigen zijn met mensen, kinderen en andere dieren waar hij mee wordt geacht echt samen te leven. Verder moet een pup voldoende prikkels opdoen om ervoor te zorgen dat zijn hersens/zenuwgestel zich optimaal ontwikkelen.
Ik vind het alleen niet okee om met jonge pups te slepen ..die horen in hun nest bij hun moeder. Klaar! Die kan je socialiseren met mensen, kinderen en dieren, maar verder wat mij betreft gewoon lekker rust en spelen met elkaar. Een pup heeft maar 1 potje energie..als het op is is het op voor die dag. Ik ben er nogal voor dat hij zich goed leert socialiseren met zijn nestgenoten, zodat er zich goed sociaal gedrag kan ontwikkelen. Dat hij zich leert te conformeren aan wat mams wil en dat hij verder leert dat mensen/kinderen en potentiele prooidiertjes leuk zijn en dat vind ik genoeg. Ik heb het idee dat dit bij normale goede fokkers ook gewoon gebeurd. Ik zie dus niet in wat er anders zou moeten.

[Eline*]

Ik zie trouwens wel in wat er anders zou moeten , maar daarmee draai ik de boel even om. Angst en agressieproblemen ontstaan in oorsprong omdat wij ons te weinig aanpassen aan de natuurlijke ontwikkelingsfase's van de hond. We gaan te snel en willen te veel van te jonge pups. Daarmee wordt de pup overvraagt en zal zich overstresst gaan gedragen. Zo zal te vroeg alleen gelaten worden in die mate veel stress en hulpeloosheid oproepen bij jonge pups dat dit zich kan omzetten in scheidingsansgt en verlatingsangst. De pup krijgt onvoldoende basis mee en onvoldoende het gevoel dat hij veilig is in deze wereld, omdat we hem aan te veel indrukken blootstellen in periode's dat hij er nog niet aan toe is. Dit maakt de hond van huis uit onzeker en bang, wat zich dus kan omzetten in angst en agressieproblemen. Neem daarbij het feit dat het gros van de hondenbazen de ballen verstand heeft van hun hond en de cirkel is rond.

[Sjiel]

Vanaf 8 weken kan je je pup ophalen bij de fokker.
Ik ken een fokker die in het bezit is geweest van een ongesocialiseerde hond en die heeft de door haar gefokte pups ( van een andere teef) echt overal mee heen genomen want ze had liever dat er een paar dood gingen dan dat ze van die ongelukkige kneusjes moest afleveren.

[tineke]

Ik zie trouwens wel in wat er anders zou moeten , maar daarmee draai ik de boel even om. Angst en agressieproblemen ontstaan in oorsprong omdat wij ons te weinig aanpassen aan de natuurlijke ontwikkelingsfase's van de hond. We gaan te snel en willen te veel van te jonge pups. Daarmee wordt de pup overvraagt en zal zich overstresst gaan gedragen. Zo zal te vroeg alleen gelaten worden in die mate veel stress en hulpeloosheid oproepen bij jonge pups dat dit zich kan omzetten in scheidingsansgt en verlatingsangst. De pup krijgt onvoldoende basis mee en onvoldoende het gevoel dat hij veilig is in deze wereld, omdat we hem aan te veel indrukken blootstellen in periode's dat hij er nog niet aan toe is. Dit maakt de hond van huis uit onzeker en bang, wat zich dus kan omzetten in angst en agressieproblemen. Neem daarbij het feit dat het gros van de hondenbazen de ballen verstand heeft van hun hond en de cirkel is rond.

Ja hier kan ik me wel iets bij voorstellen je kunt een hond ook in een rustiger tempo aan dingen laten wennen en dan kunnen de indrukken ook beter verwerkt worden.
Er word inderdaad veel van pupjes gevraagd en vaak moeten ze op een hele jonge leeftijd,als ze bij de fokker weggaan,al van alles hebben meegemaakt.
Net zag ik nog in Noordwijk een vrouwtje met een hele jonge bullterrierpup aan een slipketting lopen ondertussen roepend en trekkend volg je moet volgen.
Toen Orson bij ons kwam wisten we niets van hem maar het was duidelijk dat hij aan niets gewend was en dat is ook erg moeilijk om dat weer recht te breien,hij was toen een week of elf,maar een gulden middenweg moet er toch wel te vinden zijn.
Door heel veel rustig oefenen zijn de dingen die hij toen vreselijk vond nu de gewoonste zaak van de wereld maar daar hebben we dus wel een jaar of twee over gedaan.
Maar als deze onderzoeken er toe leiden dat er een beter fokbeleid komt en dan vooral natuurlijk in het grijze broodfokcircuit juich ik het van harte toe.
In belgie is er trouwens een wet in de maak die fokkers aansprakelijk wil stellen voor incidenten met de hond tot de leeftijd van een jaar en dan word het fokken van slecht gesocialeerde honden natuurlijk minder aantrekkelijk.
Ik ben het er niet helemaal mee eens want een baas kan natuurlijk veel verknallen aan ,ook een sociale,hond maar het zou in een goed uitgewerkte formule misschien wel een begin zijn.
Er word dan ook zeker kritischer naar de evt. koper gekeken denk ik.

[Eline*]

Vanaf 8 weken kan je je pup ophalen bij de fokker.
Ik ken een fokker die in het bezit is geweest van een ongesocialiseerde hond en die heeft de door haar gefokte pups ( van een andere teef) echt overal mee heen genomen want ze had liever dat er een paar dood gingen dan dat ze van die ongelukkige kneusjes moest afleveren.

Een pup mag vanaf 7 weken weg bij de fokker. Ik snap niet zo goed de zwart/witheid in denken. Een pup die je vanaf jongs af aan gewoon in contact laat komen met mensen en kinderen zal echt geen ongelukkig kneusje worden. Daarbij ben je voor mij niet goed snik als je pup dood laat gaan doordat je te veel van ze vraagt en je denkt er nog goed aan te doen ook. Dan moet je naar de dokter toe en ieder geval niet gaan fokken.
Oversocialiseren geeft trouwens hyperaktieve honden...doseren en goede ervaringen..dat is het sleutelwoord voor een goede socialisatie.
Een veilige basis en een veilig nest is in mijn ogen noodzaak wil een dier zich kunnen ontwikkelen tot een stabiel volwassen wezen. In mijn ogen is de grootste valkuil van ijverig socialiseren dus te snel en te hard willen gaan in die eerste weken...want daarna moeten de bazen weer fulltime aan het werk dus komt er van socialiseren geen drol terecht en desocialiseren we de pups weer net zo hard.

[Sjiel]

Dat je moet socialiseren is al langer bekend maar heeft toch niet genoeg geholpen. Op een bedrijf waar de honden door proffessionele dierverzorgers worden verzorgd hebben ze toen verteld dat de pups een vitaminepasta moesten hebben, hierdoor moesten de dierverzorgers elke pup dagelijks een minuut of 10 in handen hebben. Want ondanks dat ze wisten dat de pups dagelijks contact (letterlijk) met mensen moesetn hebben kwam het er gewoon niet van.
En als je wel eens een hond met kennelsyndroom van dichtbij hebt meegemaakt dan breekt je hart. Zoo een hond leeft de hele dag in angst, ook als de hond niet bijt is het een schrijnende situatie.

[Sjiel]

Daarbij ben je voor mij niet goed snik als je pup dood laat gaan doordat je te veel van ze vraagt

De reden dat fokkers hun pups niet genoeg verschillende mensen mee laten maken is de angst voor infekties. Daar ging dat dus over niet over doodsocialiseren.

[Eline*]

Dat je moet socialiseren is al langer bekend maar heeft toch niet genoeg geholpen. Op een bedrijf waar de honden door proffessionele dierverzorgers worden verzorgd hebben ze toen verteld dat de pups een vitaminepasta moesten hebben, hierdoor moesten de dierverzorgers elke pup dagelijks een minuut of 10 in handen hebben. Want ondanks dat ze wisten dat de pups dagelijks contact (letterlijk) met mensen moesetn hebben kwam het er gewoon niet van.
En als je wel eens een hond met kennelsyndroom van dichtbij hebt meegemaakt dan breekt je hart. Zoo een hond leeft de hele dag in angst, ook als de hond niet bijt is het een schrijnende situatie.

Wat wil je hier nou zeggen? Ik zeg je net dat ik je zwart/witheid niet snap..en prompt kom je met kennelsyndroom aanzetten.
Als mensen stoppen met het kopen van pups van broodfokkers stoppen dit soort praktijken ook. Bij normale fokkers krijgen pups in mijn ogen voldoende mee om uit te groeien tot normale honden.
Bij broodfokkers niet en dat is alom bekend. Daar moet je dus ook geen pups vandaan halen.
Ik vind het niet okee om pups uit de broodfok als voorbeeld te nemen om dan maar met pups van 3 weken oud te gaan sjouwen. Raakt kant noch wal.

[Sjiel]

Is het verschil tussen inprenten en socialiseren trouwens "uit"?

[Eline*]

Daarbij ben je voor mij niet goed snik als je pup dood laat gaan doordat je te veel van ze vraagt

De reden dat fokkers hun pups niet genoeg verschillende mensen mee laten maken is de angst voor infekties. Daar ging dat dus over niet over doodsocialiseren.

Okee, misverstand..misschien is het handig als je ook even aangeeft wat jij verstaat onder socialiseren..volgens mij snappen we elkaar daarin niet goed. Ik heb het idee dat ik een stap verder maak dan jij..dat jij het puur hebt over in aanraking komen met mensen en ik dat in die mate als vanzelfsprekend ervaar dat ik dus een stap verder maak en het heb over bv mee naar buiten.

[Eline*]

Is het verschil tussen inprenten en socialiseren trouwens "uit"?

Inprenting bestaat niet bij honden. Nestflieders prenten in..zoals vogels en hoefdieren. Die moeten in een uurtje weten wie hun moeder is, anders hebben ze een probleem en is de kans groot dat ze doodgaan. Een gansje bv zal het eerste bewegende iets wat ze ziet als mamma zien en dat volgen..dat is inprenting. Een onomkeerbaar proces gericht op 1 persoon.
Socialisatie is een band die een jong aangaat met meerdere "personen" waarmee hij in familieverband samenleeft..omkeerbaar en geen uitsluitende band. Een dier wat kaal en hulpeloos geboren wordt heeft er geen belang bij om binnen een razend tempo zijn moeder te moeten herkennen.

[Sjiel]

Als je tegelijk zit te typen is het een geen reactie op het ander....

[Sjiel]

De vitaminepasta pups komen niet uit de "broodfok" maar zijn proefdieren.

[Eline*]

Als je tegelijk zit te typen is het een geen reactie op het ander....

Dus?

[Eline*]

De vitaminepasta pups komen niet uit de "broodfok" maar zijn proefdieren.

Ik snap je punt niet.