Het HondenForum

Ff een vraagje...
Sta ik net te koken, valt er een stukje rauw gehakt op de grond, vreetmormel Mulan duikt er opaf en voor ik het weet is het weg. Nu vraag ik me af of het kwaad kan, omdat het half om half gehakt is en er dus voor de helft varkensvlees doorheen zit.
Varkensvlees is toch niet goed voor honden om het rauw te eten ivm een bepaalde ziekte?

Ja tis nu toch al gebeurd, dus kan er niet veel meer aan veranderen, maar maak me er toch wel zorgen over :N:

Hoef je je geen zorgen over te maken hoor. Kan geen kwaad.
Als je een hond constant varkensvlees zou voeren, zou je hond wellicht de kans hebben op Aujensky (of hoe schrijf je dat?) maar niet van een klein beetje gehakt wat op de grond valt.

bedankt voor je reactie!
Gelukkig dat het geen kwaad kan, het was wel maar een klein stukje, maar toch...
ik barf niet, dus ben niet zo op de hoogte wat van vlees wel en niet kan

BCLayD schreef:bedankt voor je reactie!
Gelukkig dat het geen kwaad kan, het was wel maar een klein stukje, maar toch...
ik barf niet, dus ben niet zo op de hoogte wat van vlees wel en niet kan

tijd dus om je eens in te lezen

Wel logisch hoor om je ongerust te maken.
je leest best enge verhalen daarover, maar in al die jaren ben ik nog geen 1 bericht tegen gekomen van honden die dood gingen aan eten van varkensvlees.
maar dat je weet dat het link kan zijn kan geen kwaad.

en ach als dit zo gevaarlijk zou zijn,waren mijn honden al morsdood.

ik haal al 8 jaar vlees waar varken en rund bijna op elkaar ligt

astrid schreef:

BCLayD schreef:bedankt voor je reactie!
Gelukkig dat het geen kwaad kan, het was wel maar een klein stukje, maar toch...
ik barf niet, dus ben niet zo op de hoogte wat van vlees wel en niet kan

tijd dus om je eens in te lezen

Moet ik idd eens doen ja!!

Op http://www.barf-natuurlijk.nl/forum/php ... .php?t=853 kun je lezen wat mensen die al jarenlang rauw varkensvlees en botten aan hun honden hierover te zeggen hebben.

Enjoy!
Ignit.

Oh, da's mooi dat ik dat lees. Ik weet wel dat Aujesky al jaaaaaaren niet meer voorkomt, dus dan kan ik ook varken toevoegen aan mijn lijstje. Een varkensribje is makkelijk aan te komen. Mooi
Zal mijn wederhelft wel zuur kijken als "zijn" karbonaatje naar de hond gaat....

Hij moppert wel eens: het enige vlees wat ik hier nog krijg is vleestomaat en vruchtvlees.

En toch............. durf ik dat risico niet te nemen met varkensvlees.

Ik heb wel een keer een nest puppen zien overlijden na het eten van rauwe tartaartjes. Ik pas dus zelf er op met varkensvlees.

kitty schreef:Ik heb wel een keer een nest puppen zien overlijden na het eten van rauwe tartaartjes. Ik pas dus zelf er op met varkensvlees.

Tartaartjes worden van rundvlees gemaakt

Roelfien schreef:Hoef je je geen zorgen over te maken hoor. Kan geen kwaad.
Als je een hond constant varkensvlees zou voeren, zou je hond wellicht de kans hebben op Aujensky (of hoe schrijf je dat?) maar niet van een klein beetje gehakt wat op de grond valt.

Als een varken besmet is met het aujezki virus maakt het niet uit of je maar een gram eet of een kilo dan krijgt je hond gewoon aujezki.

Maar ik zou me ook niet druk maken hoewel ik zelf geen varkensvlees voer maar de kans op aujezki is heel erg klein hier.

Hoe zit dat met inentingen? Ik weet dat er iets gaande was, ivm het afschaffen van inentingen hiertegen. Als de varkens ingeënt zijn, dan kan het toch geen kwaad? Of kunnen ze dan nog steeds drager zijn?

Varkensvlees aan ons Barf-lijstje toevoegen lijkt met niet alleen een diersoort meer die je kan toevoegen, maar ook goedkoper. Varkensvlees is toch een stuk goedkoper, dan de meeste andere diersoorten.

Martijn schreef:

sylvia* schreef:

Roelfien schreef:Hoef je je geen zorgen over te maken hoor. Kan geen kwaad.
Als je een hond constant varkensvlees zou voeren, zou je hond wellicht de kans hebben op Aujensky (of hoe schrijf je dat?) maar niet van een klein beetje gehakt wat op de grond valt.

Als een varken besmet is met het aujezki virus maakt het niet uit of je maar een gram eet of een kilo dan krijgt je hond gewoon aujezki.

Het maakt wel degelijk uit hoeveel besmet vlees je binnenkrijgt maar dat terzijde.
Het gaat er om dat je bij één keer varkensvlees maar met één varken te maken hebt. Dat is nogal wat anders dan standaard varkensvlees voeren.

Je hoeft niet eens besmet varkensvlees binnen te krijgen als er een besmet varken is uitgebeend en het materiaal komt in aanraking met het rundvlees ook dan vind er overdracht van het virus plaats. Er zijn zat mensen in Nederland die gewoon varkensvlees voeren Nederlandse varkens zijn zo goed als vrij in die zin dat er al heel lang geen aujezki is geconstateerd. Ikzelf voer liever geen varkensvlees omdat ik ieder risico wil uitsluiten stel je voor dat je net de mazzelkont bent die een lapje russisch varken koopt in de veronderstelling dat het Nederlands varken is, of dat er bij de steekproeven net niet dat ene varken is getest die het wel draagt. Maar aujezki is een virus en een virus krijg je niet per kilo.

Lies en co schreef:Hoe zit dat met inentingen? Ik weet dat er iets gaande was, ivm het afschaffen van inentingen hiertegen. Als de varkens ingeënt zijn, dan kan het toch geen kwaad? Of kunnen ze dan nog steeds drager zijn?

Varkensvlees aan ons Barf-lijstje toevoegen lijkt met niet alleen een diersoort meer die je kan toevoegen, maar ook goedkoper. Varkensvlees is toch een stuk goedkoper, dan de meeste andere diersoorten.

Dit is een publicatie van de GD


Stand van zaken Aujeszky-vrij certificering
Sinds 1995 zijn in de georganiseerde
bestrijding van de ziekte van Aujeszky enkel
zogenaamde gE-negatieve vaccins
toegestaan. Met die vaccins is het mogelijk
om onderscheid te maken tussen geënte
varkens en varkens die met het veldvirus
besmet waren. Nu komt het doel, een
Aujeszky-vrij Nederland, in zicht. Het
percentage monsters dat positief is voor de
ziekte is al geruime tijd minder dan 0,01
procent.

Bestrijding ziekte van Aujeszky
Vooral de wat jongere varkenshouders zullen
zich nauwelijks nog een voorstelling kunnen
maken van de ziekte van Aujeszky. De
dramatische uitbraken in de zeventiger jaren
zijn grotendeels aan hen voorbij gegaan of al
weer bijna vergeten. Na ruim een decennium
wat aangemodderd te hebben met enigzins
ongestructureerd enten, begon de landelijke
bestrijding eigenlijk al in 1989. Vanaf dat
moment waren alleen markervaccins nog
toegestaan en konden gevaccineerde en
besmette dieren via eenvoudig
bloedonderzoek van elkaar worden
onderscheiden. In 1993 kwam het
bestrijdingsprogramma pas echt op gang met
een voorgeschreven entschema en slechts
enkele toegelaten entstoffen. Sindsdien is het
snel gegaan.

Besmettingsniveau
Van een varkensstapel waarin bij aanvang
tientallen procenten besmet was, werd begin
1998 de mijlpaal van 1% doorbroken.
Inmiddels zitten we zelfs al geruime tijd een
stuk onder de 0,01% (zie grafiek). De enkele
positieve monsters die begin 2001 nog zijn
ontdekt (tussen de 3 en 30 per maand) zijn
voor een belangrijk deel toe te schrijven aan
een paar zogenaamde hoogprevalente
bedrijven: bedrijven met een hoog percentage
positieve zeugen. Hier zitten bedrijven bij die
het niet zo nauw hebben genomen met de
bestrijding van de ziekte of, meestal door
fouten in het vaccinatieschema, opnieuw
besmet zijn geraakt.
De positieve monsters die dan nog
overblijven, zijn vrijwel altijd van wat oudere
zeugen. Die zijn waarschijnlijk al langer
geleden besmet geraakt, maar gemist bij
eerdere steekproeven. Recente infecties zijn
dus nog veel zeldzamer dan het lage aantal
positieve dieren al doet vermoeden.


Certificering
Het aantal varkensbedrijven in Nederland
bedroeg halverwege 2001 zo’n 12.900. Dit zijn
bedrijven die deelnemen aan de
RBD-regeling, die verplicht is voor alle
varkenshouders, behalve
hobbyvarkenshouders. In november 2002
waren 49 bedrijven hiervan niet in het bezit van
het Aujeszky-vrij certificaat. Verreweg de
meeste hiervan waren niet gecertificeerd
vanwege een administratieve reden.
Voorbeelden hiervan zijn: certificaat nog niet
aangevraagd, blokkade vanwege
onvoldoende vaccineren of aanvoer van een
niet-gecertificeerd bedrijf.

Artikel 9-status
Halverwege 2001 had Nederland nog de
laagste status in de EU. Een stapje hoger zou
de zogenaamde artikel 9-status zijn. Dat is
een erkenning dat het land een door de EU
geaccepteerd bestrijdingsprogramma uitvoert.
Hierbij is vaccinatie met een markervaccin
toegestaan. Per 1-1-2002 is de artikel
9-status aan Nederland verleend. Vanwege
de aanstaande artikel 10-status voor heel
Duitsland is de artikel 9-status onontbeerlijk,
export naar Duitsland zou anders niet meer
mogelijk zijn.

Stoppen met vaccineren
De discussie over het volledig stoppen met
vaccineren is nog druk gaande. Zeker in het
begin zal een intensieve controle plaatsvinden
in de gebieden waar het vaccineren wordt
gestopt. Voorlopig worden alleen ontheffingen
afgegeven i.v.m. export naar artikel
10-gebieden. De snelheid waarmee
vervolgstappen worden gezet en de volgorde
waarin, zullen afhankelijk zijn van de
ervaringen die deze controle oplevert. Te snel
te grote stappen nemen kan immers het werk
van jaren teniet doen en dat is duidelijk niet de
bedoeling.

Artikel 10-status
Het uiteindelijke doel van de
Aujeszky-bestrijding is altijd de
artikel-10-status geweest. Dat is de hoogst
mogelijke status waarbij een land volledig vrij
is van de ziekte en er dus ook niet meer
gevaccineerd wordt. Behalve uitgebreidere
exportmogelijkheden, voor Nederland altijd
erg belangrijk geweest, is een tweede
voordeel het wegvallen van de kosten van de
vaccinatie. Daartegenover staan echter ook
risico’s. Door het wegvallen van de
bescherming van de vaccinatie kan elk
virusdeeltje dat ons land binnenkomt het
begin zijn van een nieuwe epidemie.
Varkenspest en mond- en klauwzeer hebben
duidelijk gemaakt dat deze risico’s reëel zijn.
Alle voor- en nadelen en eventuele gevolgen
worden nog eens nadrukkelijk bekeken door
alle betrokken partijen. De Europese
opstelling ten aanzien van een
non-vaccinatiebeleid zal daarin een
essentiële rol spelen.

Nederland ook naar artikel 10?
De GD stelt zich op het standpunt dat bij de
aanvraag van de artikel 10-status voor de
Ziekte van Aujeszky voor Nederland in Brussel
de volgende zaken doorslaggevend zijn in de
discussie hierover:


* Allereerst moet het gebruik van
markervaccins worden toegestaan, zodat
eventuele uitbraken snel kunnen worden
ingedamd.
* Daarnaast moet de humane consumptie van
gevaccineerde varkens zijn toegestaan. De
vaccins tegen de Ziekte van Aujeszky hebben
immers hun effectiviteit in de afgelopen jaren
bewezen en bovendien is vlees van
gevaccineerde of zelfs besmette varkens
geschikt voor consumptie.
* Naast deze twee randvoorwaarden moeten
ook voorzieningen worden getroffen die
insleep van Aujeszky uit buurlanden met een
lagere status voorkomen. Te denken valt aan
vaccinatie van gebieden langs de grens, met
name de Belgische.

Zolang er in Belgie nog wilde zwijnen rondlopen met de ziekte, is het onverantwoord om in Nederland te stoppen met enten.

Er wordt vaak beweerd, dat varkens uit de voormalige oostbloklanden de ziekte bij zich dragen... maar wie daar wel eens op vakantie geweest is, weet wel dat varkensbotten en vlees vaak, veel en overal aan honden gevoerd wordt. Ik denk niet dat men dat zou doen als er zoveel zieke varkens zouden zijn...

En voor de rest? Goh, je zal maar net de pech hebben om met je hond over te steken terwijl er in volle vaart een auto de hoek om komt... Er zit een risico aan alles wat je doet. Hoe je daarmee omgaat is belangrijk - mensen bang maken omdat je zelf bang bent, vertelt meer over jezelf dan over hetgeen je wilt overbrengen!

Ignit Bekken
www.barf-natuurlijk.nl

ignit schreef:En voor de rest? Goh, je zal maar net de pech hebben om met je hond over te steken terwijl er in volle vaart een auto de hoek om komt... Er zit een risico aan alles wat je doet. Hoe je daarmee omgaat is belangrijk - mensen bang maken omdat je zelf bang bent, vertelt meer over jezelf dan over hetgeen je wilt overbrengen!

En dit zeg je heel mooi, Ignit

Dankjewel, Marion.
Ignit.

Martijn schreef:

sylvia* schreef:Maar aujezki is een virus en een virus krijg je niet per kilo.

Nee, die krijg je per aantallen en hoeveel exemplaren van een virus je binnenkrijgt maakt ontzettend veel uit. Dat heet infectiedruk en dat is een heel normaal medisch gegeven.
Dat jij er niet van op de hoogte bent maakt niet dat het er niet is.

Dus jij beweert dat als je maar een klein beetje besmet vlees geeft dat je dan niet besmet kunt raken , en dat durf je bijvoorbeeld dan met zeg maar je eigen hond ?

Is het ook niet een medisch gegeven dat de één ziek wordt van een weinig infectiedruk en de ander pas van meer wat dus niet zegt dat je van weinig niet ziek kan worden, is het ook niet zo dat honden op boerderijen waar aujezki uitbrak eerder het loodje hadden gelegd dan de besmette varkens en dat was echt niet omdat ze een hap varken hadden genomen. Aujezki is een zeer besmettelijke ziekte en ook van een stukje besmet vlees kunnen honden aujezki krijgen, ze kunnen het zelfs krijgen van rundvlees wat in aanraking is geweest met besmet vlees .
Varkens krijgen het overigens via het neus aan neus snuffelen.

Ik moet zeggen dat ik ergens had gelezen dat je je aardiger ging opstellen maar dat was een oude topic misschien ben je al weer bekeerd.

Martijn schreef:

sylvia* schreef: Dus jij beweert dat als je maar een klein beetje besmet vlees geeft dat je dan niet besmet kunt raken

Nee. Dat beweer ik helemaal niet.

Heb je dat vaker? Dat je denkt dat er dingen gezegd worden terwijl dat niet zo is?

even je eigen woorden "Het maakt wel degelijk uit hoeveel besmet vlees je binnenkrijgt maar dat terzijde. "

dus nee ik heb daar eigenlijk nooit last van

Daar moet je mee naar de dokter hoor, schat.

nou aardig van je dat je bezorgd bent om mijn gezondheid

Ik moet zeggen dat ik ergens had gelezen dat je je aardiger ging opstellen maar dat was een oude topic misschien ben je al weer bekeerd.

Wie kaatst...enzovoort.[/quote]

Volgens mij kaats ik nergens in iedergeval was het niet te bedoeling om te kaatsen maar misschien is dat de aard van dit forum dat mensen dat wel altijd van elkaar verwachten dat er rottigheid bedoeld wordt.

Martijn, je komt voor de lezers van deze topic beter en betrouwbaarder over als je bij het onderwerp blijft - zonder arrogant te worden.

Ignit Bekken.
www.barf-natuurlijk.nl

ignit schreef: En voor de rest? Goh, je zal maar net de pech hebben om met je hond over te steken terwijl er in volle vaart een auto de hoek om komt... Er zit een risico aan alles wat je doet. Hoe je daarmee omgaat is belangrijk - mensen bang maken omdat je zelf bang bent, vertelt meer over jezelf dan over hetgeen je wilt overbrengen!

Uhm........... niet helemaal mee eens.

Ik sluit graag risico's zo veel mogelijk uit
Om het in die voorbeeld door te trekken : Ja, ik ga uiteraard nog steeds lekker wandelen met de hond, maar let ook heel goed op. Is geen 100% garantie dat er niets gebeurd, maar ik doe mijn uiterste best en neem ook voorzorgsmaatregelen als de hond aan de lijn doen bij drukkere wegen.
Ja, ik voer mijn hond vers vlees waarbij ik af ga op de informatie van de fabrikanten dat er geen varkensvlees in zit. En ik barf ook een beetje, wederom geen garantie dat er bij de slager niet een varken naast die koe heeft gelegen. Maar ik wil verder geen risico nemen, ik doe mijn best, en sluit daarom varkensvlees uit voor de hond.

Martijn schreef:

sylvia* schreef: Volgens mij kaats ik nergens in iedergeval was het niet te bedoeling om te kaatsen maar misschien is dat de aard van dit forum dat mensen dat wel altijd van elkaar verwachten dat er rottigheid bedoeld wordt.

Je bent schijnheilig. Je gedraagt je zelf geen haar beter.

Martijn even een offtopic vraagje maar wat is je probleem?
Ik post hier vrij weinig maar als ik iets post zit je er binnen een minuut bij om er op te reageren op een hatelijke en ongemanierde manier. Ik ken je niet en jij mij niet maar op de één of andere manier schijn je er plezier in te scheppen om agressief tegen mij te reageren ik weet niet van welke frustaties je last hebt maar ik vind je erg onbeschoft .
Verder zal ik dus ook niet meer op je reageren .

Martijn schreef:

sylvia* schreef:

Martijn schreef:

sylvia* schreef: Volgens mij kaats ik nergens in iedergeval was het niet te bedoeling om te kaatsen maar misschien is dat de aard van dit forum dat mensen dat wel altijd van elkaar verwachten dat er rottigheid bedoeld wordt.

Je bent schijnheilig. Je gedraagt je zelf geen haar beter.

Martijn even een offtopic vraagje maar wat is je probleem?
Ik post hier vrij weinig maar als ik iets post zit je er binnen een minuut bij om er op te reageren op een hatelijke en ongemanierde manier. Ik ken je niet en jij mij niet maar op de één of andere manier schijn je er plezier in te scheppen om agressief tegen mij te reageren ik weet niet van welke frustaties je last hebt maar ik vind je erg onbeschoft .
Verder zal ik dus ook niet meer op je reageren .

Verrek. Je hebt gelijk.
Ik ben ergens in dit topic jou met Ignit gaan verwarren.

nou dankjewel

Jammer dat je er een verhaal van persoonlijke frustraties van maakt terwijl het gewoon verwarring is.
Ik begrijp dat nooit zo goed..wat is je bedoeling daarmee?
Mijns inziens zijn er twee mogelijkheden...a. ik ben echt gefrustreerd (dat isn niet zo maar het bestaat) en dan is het behoorlijk hufterig om dat aan te kaarten of b. Ik ben niet gefrustreerd maar je vindt het prettig om mensen een etiketje op te plakken omdat ze minder aardig tegen je zijn dan jij prettig vind.
Rare neiging is dat toch..dat gefantaseer over andermans karakter. Zoals jezelf zegt....je kent me niet.

Ach je probeerd toch een reden te zoeken waarom iemand die je niet kent je elke keer als je iets typt de neiging heeft alles als een persoonlijke aanval op te vatten, de laatste keer dat ik hier was kreeg ik dat ook al over mij heen en ook van jou , dan ga je toch denken dat er misschien iets is ofzo

Maar daar gaat het niet om. Mijn kriegeligheid naar jou was misplaatst. Mijn excuses daarvoor.

Oke zand erover

Is het niet zo dat je bij rauw gehakt(vlees) voorzichtiger moet zijn i.v.m. b.v (lint)wormbesmettingen?

Fahrah schreef:Is het niet zo dat je bij rauw gehakt(vlees) voorzichtiger moet zijn i.v.m. b.v (lint)wormbesmettingen?

Nee, in het maagzuur van een rauw etende hond kan dat niet overleven.
Het is zelfs zo dat door het rauwe dieet de darmflora zo optimaal is dat wormen heel weinig nestelkans hebben en er dus minder kans is op een worm besmetting. Een goede darmflora is niet een wormvriendelijke omgeving.
Waarmee ik overigens niet beweer dat een vers etende hond geen wormbesmetting kan oplopen.

sylvia* schreef:

Fahrah schreef:Is het niet zo dat je bij rauw gehakt(vlees) voorzichtiger moet zijn i.v.m. b.v (lint)wormbesmettingen?

Nee, in het maagzuur van een rauw etende hond kan dat niet overleven.
Het is zelfs zo dat door het rauwe dieet de darmflora zo optimaal is dat wormen heel weinig nestelkans hebben en er dus minder kans is op een worm besmetting. Een goede darmflora is niet een wormvriendelijke omgeving.
Waarmee ik overigens niet beweer dat een vers etende hond geen wormbesmetting kan oplopen.

Het klopt dat ik dit soort redeneringen ook altijd hoor vertellen maar waar vind ik de literatuur van dit soort bevindingen? (Niet dat ik beweer dat jij dat doet maar ik hoor veel mensen elkaar napraten)

Fahrah schreef:

sylvia* schreef:

Fahrah schreef:Is het niet zo dat je bij rauw gehakt(vlees) voorzichtiger moet zijn i.v.m. b.v (lint)wormbesmettingen?

Nee, in het maagzuur van een rauw etende hond kan dat niet overleven.
Het is zelfs zo dat door het rauwe dieet de darmflora zo optimaal is dat wormen heel weinig nestelkans hebben en er dus minder kans is op een worm besmetting. Een goede darmflora is niet een wormvriendelijke omgeving.
Waarmee ik overigens niet beweer dat een vers etende hond geen wormbesmetting kan oplopen.

Het klopt dat ik dit soort redeneringen ook altijd hoor vertellen maar waar vind ik de literatuur van dit soort bevindingen? (Niet dat ik beweer dat jij dat doet maar ik hoor veel mensen elkaar napraten)

Als je even op het internet gaat zoeken dan kun je zat vinden ook in de nodige boeken door dierenartsen geschreven. Het is wetenschappelijk bewezen dat de PH waarde van een rauw vlees etende hond rond de 1 ligt en die van een brokken etende hond rond de 5 dit laatste is bijna ph neutraal. Via google kun je zulke dingen opzoeken je kunt ook bij instanties onderzoeken opvragen maar dan moet je betalen en krijg je ze per post thuis gestuurd.

sylvia* schreef:
nou dankjewel

Angelique25 schreef:

sylvia* schreef:
nou dankjewel