Het HondenForum

Hallo ,

Er wordt de laaste tijd veel ophef gemaakt over de jack russel (black and tan) .Hierom gaat het dus dat black and tans worden gekruist met jack russels. En dit vinden sommige JR liefhebbers niet helemaal oke.
Ik vind het heel erg jammer want het worden ontzettend leuke beesten.
Het zijn gewoon JR alleen dan met een ander kleurtje, vandaar dat dit niet herkend word.
Maar voor diegene die het niet willen accepteren wil ik eens zeggen dat wij met honden net zo zijn begonnen. Honden zijn ook gemaakt tot de mens en waarom zou je dan niet mogen kruisen, maar wel een wild dier tam maken?
Zelf heb ik een pup van 16 weken oud (ook black and tan).
En ik zou hierbij willen zeggen , dat het klopt dat deze black and tans geen stamboom hebben , maar geen reden geeft om er ophef over te gaan maken en het zou juist zo leuk zijn als deze hondjes ook eens erbij horen, want het zijn echt mooie hondjes !

Laatst liep ik met de honden over straat en we zagen een man met een hondje lopen die op Smekkie leek maar dan een stuk pincheriger. Ik vroeg of het een dwergpincher was. Nou, als blikken konden doden... Nee, het was een heuse Black & Tan Jack Russell hoor!

Okeeeeee dan. Tuurlijk joh. En Smekkie is een dwergRottweiler. Dat je het even weet.

Maar goed. Je zegt dat Black & Tans worden gekruist met Jack Russells. B&T's wat? Dat JR's worden gekruist moeten worden met wat anders om een "B&T Jack Russell" te kunnen krijgen zegt toch al genoeg of niet?

sorry maar ik begrijp je even niet helemaal , wat bedoel je precies?

Als je een hond moet kruisen met een ander ras om een Black & Tan JR te krijgen. Dan zegt dat toch al genoeg over dat het geen Jack Russels zijn.

Dus het zijn niet gewoon JR's met een ander kleurtje. Het zijn JRkruisingen.

ik maak er wel "ophef"over ( voor zover je het zo kunt noemen) het RAS jack russell gaat mij aan het hart, en een B&T is geen jack russell, dus noem het een jr kruising een b&t hondje whatever, maar gebruik niet een rasnaam die hij niet kan en mag hebben.


jou argumenten raken kant nog wal, jij hebt geen idee hoeveel moeite men heeft gedaan voor het ras jack russell, en dan komen er hondjes en mensen tussen die dat maar even wegwuiven omdat zij zo graag hun kruising ook zo willen noemen? nee hoor.. dank je wel...

Waarmee word een JR zoal gekruist om een B&T te krijgen?

M@ri@nne schreef:Waarmee word een JR zoal gekruist om een B&T te krijgen?

veelal teckel ( zie je ook wel terug aan de lange lijven en koppies die sommige hebben) soms ook duitse jachtterrier, maar dit gebeurt minder vaak...de D. jachtterier komt niet zo veel voor een fokkers zijn daar gelukkig wat zuiniger op, maar het gebeurt wel, wat je gewoon veel ziet is dus al gekruisde hondjes, die hier en daar wat weg hebben van een JR die mogen ook weer dekken of gedekt worden en zo zeggen mensen ( die niet verder kijken dan hun neus lang is) dat pa en/of ma toch echt een jackie was ...

Wat voor een karakter verschillen zie je dan vooral tuussen de JR en de B&T?

M@ri@nne schreef:Wat voor een karakter verschillen zie je dan vooral tuussen de JR en de B&T?

dat ligt er dus maar net aan wat er voor zit ( D.jachtterrier maakt een nog feller rakkertje) en teckel erdoor? ik weet niet of jij een teckel kent, maar de meest schappelijke hondjes zijn het niet altijd, ze hebben lef, en hebben geen moeite om te bijten ( de baas dus).. dit is natuurlijk een erg generaliserende uiting, en ik ben gek op teckels hoor, maar wel een karakter wat bij je moet passen...

en jack is natuurlijk ook al fel en zelfstandig, dus dat zowiezo dubbelop, maar wel op verschillende vlakken) een jack is voornl fel tegen soortgenoten, maar naar de mens behoorlijk tollerant een teckel is dat niet per definitie, dus al met al twee verschillende karakters, met dus ook verschillende uitkomsten..

wat ik ken van de B&T's is buiten dat ze 9 van de 10 keer qua uiterlijk niet echt aan de standaard voldoen, zijn ze qu karakter gewoon anders en moeilijker te lezen... ( uiteraard kunnen ze ook leuk en lief enz zijn hoor, en zo zijn er natuurlijk ook pokke jacken) maar dit even in een notendop

Dus het zijn niet de meest positieve kruisingen wb karakters?

M@ri@nne schreef:Dus het zijn niet de meest positieve kruisingen wb karakters?

nou , wat ik net schreef is natuurlijk het uiterste van iets he... alles kan leuk uitpakken, maar net zoals je met jack op jack naar karakter moet kijken, zou dat met kruisingen ook handig zijn, en dat gebeurt natuurlijk nauwelijks...

er zijn dus heus wel hele leuke B&T hondjes, omdat bij vele de teckel er al wat meer generaties terug inzit ... maar idd teckel X jack is niet iets wat ik aanraad nee... twee hondjes met karakter, maar beide dus wel twee kanten op...

Weet je ook hoe het zit met de medische risico's?
Ik als " leek" weet dat een JR last kan hebben van Patella Luxatie en een Tekkel van hernia's. Hoe zit het met kruisingen daarvan?

M@ri@nne schreef:Weet je ook hoe het zit met de medische risico's?
Ik als " leek" weet dat een JR last kan hebben van Patella Luxatie en een Tekkel van hernia's. Hoe zit het met kruisingen daarvan?

ja patella luxatie is een gevoelig punt bij de jack ( zeker bij de "jack" zonder papier) en ook oogproblemen, de teckel daarintegen dus idd oppassen met de rug en ook oogafwijkingen...

de rug is bij een kruising meestal niet zo lang als bij een echte teckel, maar toch.. het kan een gevoelig punt zijn.

word er keurig getest hoeft er natuurlijk niet meer risico te zijn, maar dat gebeurt met dit soort hondjes dus niet... mensen die deze kruisingen fokken, testen hun honden niet ( nah ja 99 % dan) met alle gevolgen vandien..

ik kom een paar keer per jaar bij de specialist met mijn honden, om te testen dus, en elke keer weer als ik daar ben vertellen de specialisten mij hoeveel stamboomloze "jackies" ( en dus ook de B&T) er weer zijn geweest, hoeveel oogjes er weer uit zijn gehaald en hoeveel knietjes weer gerepareerd..

opzich is een jack geen ongezond ras, mits er word gefokt met ouderdieren die medisch fokwaardig zijn, zo ook voor een teckel natuurlijk.

en daar ligt dan net ook een groot probleem, en al helemaal omdat het hinken met de achterpoten soort van geaccepteerd word bij mensen, "het jack russell loopje"

maar goed dit telt natuurlijk voor elke ondoordachte kruising en fok... allen nu praat je wel over twee rassen die op gezamelijke punten een 'zwakheid " kunnen hebben.

yamie schreef:en daar ligt dan net ook een groot probleem, en al helemaal omdat het hinken met de achterpoten soort van geaccepteerd word bij mensen, "het jack russell loopje"

Dat valt mij ook op hoor.
Hoe vaak het als een geinig JR iets word benoemd terwijl het gewoon een erfelijke aandoeining is.

M@ri@nne schreef:

yamie schreef:en daar ligt dan net ook een groot probleem, en al helemaal omdat het hinken met de achterpoten soort van geaccepteerd word bij mensen, "het jack russell loopje"

Dat valt mij ook op hoor.
Hoe vaak het als een geinig JR iets word benoemd terwijl het gewoon een erfelijke aandoeining is.

ja, nou het is niet zo dat elke jackie wat hinkt ook patella luxatie heeft hoor, toevallig het hondje van mijn specialist liep van pup af aan wisselend te "hinken"en echt knietjes zo vast als een huis...
maar het kan dus wel iets zijn en zonder te onderzoeken weet je het nooit zeker, en doordat het schijnbaar normaal gevonden word, doen ze dat niet

geen een van mijn jackies hinkelt trouwens

Maarrrr als Tosca geregeld zo met haar poot zou hinken stond ik gelijk bij de da omdat ik dat dus niet ok zou vinden. En bij een JR hoort het zo lijkt het wel.

M@ri@nne schreef:Maarrrr als Tosca geregeld zo met haar poot zou hinken stond ik gelijk bij de da omdat ik dat dus niet ok zou vinden. En bij een JR hoort het zo lijkt het wel.

ja sommige mensen vinden van wel ja snap dat ook niet...

Geldt die acceptatie overigens ook niet voor de extreem kromme voorpoten? laatst hoorde ik mensen ook weer zeggen; nee kijk maar hij heeft de echte kromme voorpoten van een JR
En wat betreft deze "discussie" die heb ik al zovaak gevoerd.. en mensen blijven overtuigd dat ze een B&T JR hebben..
Ik ken toevallig iemend die heeft B&T Dogos.. ja okej ze kruisen de Dogo met een Rottweiler maar tis gewoon een ander kleurtje Dogo....

yamie schreef: en daar ligt dan net ook een groot probleem, en al helemaal omdat het hinken met de achterpoten soort van geaccepteerd word bij mensen, "het jack russell loopje"

.

Hoi

Ik heb ook aantal stamboom Jacks meegemaakt die ook het JR hupje hebben , hoe is dat dan gekomen in de stamboomlijnen , het lijkt er wel helemaal bij te horen dat hupje
Sprak laast nog iemand met een (volgens mij) kruising JR dus ik vroeg aan die meneer van , wat voor kruising is dat.
Het hondje had ook zon hupje (maar zat gewoon nog iets meer in)
Meneer antwoorde daarop.
Dat is een echte Jack Russell kun je toch wel zin aan het hupje

klaske schreef: En ik zou hierbij willen zeggen , dat het klopt dat deze black and tans geen stamboom hebben , maar geen reden geeft om er ophef over te gaan maken en het zou juist zo leuk zijn als deze hondjes ook eens erbij horen, want het zijn echt mooie hondjes !

Ze horen er toch bij. Het zijn honden. Als er een gericht fokprogramma zou zijn voor een ras in opbouw is het een ander verhaal, maar vooralsnog wordt er maar wat aangekruisd.

Anne

cloris schreef:Geldt die acceptatie overigens ook niet voor de extreem kromme voorpoten? laatst hoorde ik mensen ook weer zeggen; nee kijk maar hij heeft de echte kromme voorpoten van een JR
En wat betreft deze "discussie" die heb ik al zovaak gevoerd.. en mensen blijven overtuigd dat ze een B&T JR hebben..
Ik ken toevallig iemend die heeft B&T Dogos.. ja okej ze kruisen de Dogo met een Rottweiler maar tis gewoon een ander kleurtje Dogo....

raar he dat mensen zo overtuigd blijven...

en ja die kromme voorpoten, dat is ook zoiets... ik hoor het nog wel eens, nee jij hebt geen jacken, ze hebben rechte beentjes

Ik moet eerlijk zijn dat ik altijd een beetje anti JR was.
TOT m'n schoonouders er één in huis namen.
Ze wilde graag een B&T. En gelukkig heb ik haar dus wél kunnen overtuigen dat dat geen echte zijn!
Ja, maar de fokker had nog meer soorten hondjes zitten..... ja, tuurlijk joh.

Maar al met al heeft ze dus wel geluisterd en is naar een goede fokker gegaan.
En het is gewoon een heerlijk hondje. Loopt als een tierelier, is zo sterk als een beer, prachtig gespierd. En zo sociaal als wat met andere honden.

Hij speelt vreselijk graag met die grote van ons, en weet precies z'n plekje.
Dus ja, mijn mening over échte JR is dus echt bijgesteld.

Denk dat het verkeerde beeld wat ik had echt kwam doordat er zo ontzettend veel rondlopen wat gewoon niet goed is, niet zoals een JR hoort te zijn.

Ik vind de benaming Blach and Tan Jack Russell niet terecht. ff een kopie uit de rasbeschrijving van de Jack Russell Terriër van de Raad van Beheer: "Kleur: Moet hoofdzakelijk wit zijn, met zwart en/of tankleurige aftekeningen, van de lichtste tot de warmste tankleur (kastanje)"
Daar voldoet jouw hond dus niet aan, want hij heeft geen wit in zijn vacht. Een halfjaar geleden zat er een vrouw op cursus met zo'n zogenaamde B&T Jack Russell. Ik vroeg haar dus (net als BeëlzeBubble) ook of het een Pinscher was. Die hond leek niet op een Jack Russell.
Noem je hondje dan gewoon een kruising met een Jack Russell, en geen echte Jack Russell, want dat is het niet.


Yamie, ff iets over Patella Luxatie. Mijn Jack Russell Terriër Rakker hupt ook met haar achterpootjes. Maar het ligt aan het weer wanneer ze huppelt (niet aan kou, maar aan regen of geen regen) Als het regent gaat ze om en om huppelen met haar achterpootjes (het is niet één pootje waarmee ze huppelt, maar ze wisselt het af) Als ze moet zitten in de regen, doet ze een voorpootje omhoog (protest) Ik heb de dierenarts een keer gevraagd daarnaar, en die voelde aan Rakkers achterpootjes en zei dat ze het in een hele lichte vorm had (ik weet niet in hoeverre je dat kan "voelen"?) Rakker heeft verder nooit last van haar pootjes. Als het niet regent huppelt ze vrijwel niet (soms ff een hupje, maar niet de hele tijd)
Ik heb dan zoiets van, ik laat haar niet testen, omdat je niet aan haar ziet dat ze er last van heeft. En ik vind het frappant dat ze vooral hupt als het regent (Rakker haat regen)
Ik heb dat hupje dus ook geaccepteerd, weet hoe het heet en wat het is, maar heb haar niet laten testen, omdat ik niet denk dat ze er erg last van heeft.

cindy1986 schreef:Ik vind de benaming Blach and Tan Jack Russell niet terecht. ff een kopie uit de rasbeschrijving van de Jack Russell Terriër van de Raad van Beheer: "Kleur: Moet hoofdzakelijk wit zijn, met zwart en/of tankleurige aftekeningen, van de lichtste tot de warmste tankleur (kastanje)"
Daar voldoet jouw hond dus niet aan, want hij heeft geen wit in zijn vacht. Een halfjaar geleden zat er een vrouw op cursus met zo'n zogenaamde B&T Jack Russell. Ik vroeg haar dus (net als BeëlzeBubble) ook of het een Pinscher was. Die hond leek niet op een Jack Russell.
Noem je hondje dan gewoon een kruising met een Jack Russell, en geen echte Jack Russell, want dat is het niet.


Yamie, ff iets over Patella Luxatie. Mijn Jack Russell Terriër Rakker hupt ook met haar achterpootjes. Maar het ligt aan het weer wanneer ze huppelt (niet aan kou, maar aan regen of geen regen) Als het regent gaat ze om en om huppelen met haar achterpootjes (het is niet één pootje waarmee ze huppelt, maar ze wisselt het af) Als ze moet zitten in de regen, doet ze een voorpootje omhoog (protest) Ik heb de dierenarts een keer gevraagd daarnaar, en die voelde aan Rakkers achterpootjes en zei dat ze het in een hele lichte vorm had (ik weet niet in hoeverre je dat kan "voelen"?) Rakker heeft verder nooit last van haar pootjes. Als het niet regent huppelt ze vrijwel niet (soms ff een hupje, maar niet de hele tijd)
Ik heb dan zoiets van, ik laat haar niet testen, omdat je niet aan haar ziet dat ze er last van heeft. En ik vind het frappant dat ze vooral hupt als het regent (Rakker haat regen)
Ik heb dat hupje dus ook geaccepteerd, weet hoe het heet en wat het is, maar heb haar niet laten testen, omdat ik niet denk dat ze er erg last van heeft.

het hupje hoeft dus ook niks te zijn, het kan idd dat ze de natte grond vervelend vind en daarom huppelt, dat zie je wel meer bij hondjes ( niet alleen jacken)

en ja patella luxatie is te voelen, maar dan wel door een specialist, 9 van de 10 "gewone" da's kunnen het echt niet...

patella luxatie is er in gradaties...1 t/m 4 ( hoewel 1 en 2 vaak regels genoemd worden, omdat dat dus geen patella luxatie is) dus feitelijk, regel 1 en 2 en dan heb je graad 1 en 2... ( zo staat het iig beschreven op officiele formulieren)

regel 1: is vrij
regel 2: is, er kan links en/of rechts iets speling zijn, maar niet luxabel
graad 1: , door draaien aan het scheenbeen en/of zijwaartse druk te disloceren naar binnen/buiten
graad 2: dat de patella (links en/of rechts) bij beweging, tijdens het staan of lopen, spontaan ( af en toe/regelmatig) van haar plaats schiet naar binnen/buiten

nou regel 1 en 2 zijn dus geen problemen, graad 1 hoeft ook geen probleem te zijn qua er iets aan moeten doen.. soms is dat dus maar af en toe en kan de hond daar prima mee rondlopen

graad 2 is vaak wel een operatie nodig, dan kan de hond gewoon niet prettig voortbewegen en beschadigt zo alleen maar meer.

sommige hondjes zijn heel hard voor zichzelf en om het dus zeker te weten, moet je naar een specialist.. maar als het maar heel af en toe is en dan vooral met regen, dan zou ik me daar ook niet zo druk om maken...

Ja misschien is het wel waar , alleen de meine is gekruist met een orginele black and tan en een jack russeltje.
Ik weet ook dat het geen zuiver jack russeltje is, maar daarin tegen vind ik persoonlijk dat de black and tan veelweg heeft van een jack.
IK merk het aan het eigenwijze gedrag en toch een deel van de bouw van het hondje , alleen ja ze heeft een ander kleurtje.
Nogmaals ik zeg niet dat het een jack russel is (volledig) maar ik vind dat ze er wel deels op lijken , en is immers zo omdat ze ermee gekruisd zijn.
Maar daarin tegen vind ik ook ja , waarom niet ik denk dat veel mensen de kleur juist zo leuk vinden.

klaske schreef:Ja misschien is het wel waar , alleen de meine is gekruist met een orginele black and tan en een jack russeltje.
Ik weet ook dat het geen zuiver jack russeltje is, maar daarin tegen vind ik persoonlijk dat de black and tan veelweg heeft van een jack.
IK merk het aan het eigenwijze gedrag en toch een deel van de bouw van het hondje , alleen ja ze heeft een ander kleurtje.
Nogmaals ik zeg niet dat het een jack russel is (volledig) maar ik vind dat ze er wel deels op lijken , en is immers zo omdat ze ermee gekruisd zijn.
Maar daarin tegen vind ik ook ja , waarom niet ik denk dat veel mensen de kleur juist zo leuk vinden.

je kan het hondje wel leuk vinden, maar het is geen jack russell dus je hoeft het ook niet zo te noemen...zoals je zelf al zegt het is een kruising, en het bewust fokken van kruisingen in in mijn ogen gewoon not done. ( ongeacht ras/rassen)

enne wat is een originele B&T ?

noor, kun jij inschatten welke regel/graad balou heeft van p.l?
op mijn www kun je klikken en dan op balou's foto. in het menu op rontgen foto's klikken.
daar staat een omschrijving (dat witte vlak met kader) wat ze in dordrecht gezien hebben aan zn echterpoten.

b.v.d

klaske schreef:Ja misschien is het wel waar , alleen de meine is gekruist met een orginele black and tan en een jack russeltje.

Black en Tan is een kleurslag geen ras, dus wat bedoel je nou met een orginele Black en Tan

Ik weet ook dat het geen zuiver jack russeltje is, maar daarin tegen vind ik persoonlijk dat de black and tan veelweg heeft van een jack.
IK merk het aan het eigenwijze gedrag en toch een deel van de bouw van het hondje , alleen ja ze heeft een ander kleurtje.

Dat een hond ergens wat van weg heeft of op lijkt betekend niet dat het ook dat is

Nogmaals ik zeg niet dat het een jack russel is (volledig) maar ik vind dat ze er wel deels op lijken , en is immers zo omdat ze ermee gekruisd zijn.

Het is dus gewoon een kruising Jack-Russel, niet meer en niet minder

nou de moeder was dus al black and tan.en de vader vol JR
Nogmaals ik weet dat het een kruising is ! maar omdat ze is gekruist met een black and tan en een jack russel vind ik toch dat er wel iets van vergelijking is het zit immers in het bloed.
Als ik zeg het is een JR black and tan tegen iemand wil ik daarmee zeggen dat het zowiezo gemixt is.

ps: wat is er zo erg aan kruisen , het komt idd steeds meervoor alleen als het op een normale manier gebeurt dan is er toch niks aan de hand?
Voor diegene die er tegen zijn waarom dan?