calcium/fosfor

[Belle]

De dierenarts gaf mij het advies Catootje Royal Canin te gaan voeren i.v.m. haar groeipijn. Dit omdat Royal Canin de juiste calcium/fosforverhouding zou hebben. Ik heb op internet gevonden dat de optimale verhouding 1,2:1 zou zijn. Maar begrijp ik het nou goed, dat vooral een te hoog percentage calcium schadelijk is? Catootje kreeg tot nu toe Carocroc. Ik heb de verpakkingen vergeleken en bij Carocroc is de verhouding 1,3:1 en bij RC 1:0,7 (wat gelijk is aan 1,4:1). Het lijkt er dus op dat er in RC relatief meer calcium zit. Van de Smuldier, die ze ook krijgt, is de verhouding 0,6:0,4 (wat gelijk is aan 1,5:1), dat is dus relatief ook meer calcium.
Kan iemand mij hier wat wegwijs in maken, want ik zie door de bomen het bos niet meer en zit ontzettend te twijfelen over wat ik haar nu het beste kan voeren.

[Scooby]

Hoi Marjolein,

Wat ik altijd begrepen heb, is dat de juiste calcium/fosfor-verhouding juist onder de 1% moet liggen.
Maar ook de hoeveelheid eiwitten in het voer is van belang en zeker met het oog op de groeipijnen!

[Belle]

Hoi Marjolein,

Wat ik altijd begrepen heb, is dat de juiste calcium/fosfor-verhouding juist onder de 1% moet liggen.
Maar ook de hoeveelheid eiwitten in het voer is van belang en zeker met het oog op de groeipijnen!

Hoi Karen,

Volgens mijn DA was het idee van eiwit weer achterhaald. Maar hoeveel zou het percentage volgens jou moeten zijn? Laag neem ik aan.
En wat bedoel je precies met een calcium/fosforverhouding van onder de 1%, dat er minder calcium dan fosfor in zit? Ik geloof dat bijna elk voer meer calcium heeft.

[calina]

De maximale hoeveelheid zou 1% calcium en 0.8% fosfor moeten zijn. Althans, dat is wat ik over de jaren heen, het meeste ben tegengekomen als juiste %. Het eiwit percentage moet laag zijn als je hond groeipijnen heeft, of als je die wilt voorkomen. Dit is (meen ik) ook een beetje afhankelijk van de uiteindelijke grootte van je hond.
Google even op calcium fosfor en de percentages, dan vind je heel veel informatie.

[Belle]

Google even op calcium fosfor en de percentages, dan vind je heel veel informatie.

Dat had ik gedaan, en daarom zie ik juist door de bomen het bos niet meer

Maar behalve op de max. percentages is naar ik begreep ook de verhouding tussen de twee belangrijk toch?

[Scooby]

De maximale hoeveelheid zou 1% calcium en 0.8% fosfor moeten zijn. Althans, dat is wat ik over de jaren heen, het meeste ben tegengekomen als juiste %. Het eiwit percentage moet laag zijn als je hond groeipijnen heeft, of als je die wilt voorkomen. Dit is (meen ik) ook een beetje afhankelijk van de uiteindelijke grootte van je hond.
Google even op calcium fosfor en de percentages, dan vind je heel veel informatie.

Hoi Calina,

Zo zou ik het ook exact zeggen.
Ik vind het belangrijk dat zowel het calcium-gehalte als het fosfor-gehalte niet boven de 1% uitkomt bij opgroeiende doggen. Daarbij moet het eiwit-gehalte inderdaad zo laag mogelijk zijn (en dat is bij Royal Canin juist niet het geval, dacht ik?).

[Belle]

Even op de verpakkingen van Smuldier en Carocroc gekeken:
Smuldier:
eiwit 14%
calcium 6%
fosfor 4%

Carocroc:
eiwit 23%
calcium 1,3%
fosfor 1%

Op de website van RC vond ik dit:
Royal Canin Giant Adult:
eiwit 28%
calcium 1%
fosfor 0,7%

Wat zouden jullie kiezen van die drie? Of evt. iets anders?

[Scooby]

Hoi Marjolein,

Ik zou Smuldier kiezen, mits dat een complete versie is. (of desnoods een ander vers vleesmerk.)

[Belle]

Hoi Marjolein,

Ik zou Smuldier kiezen, mits dat een complete versie is. (of desnoods een ander vers vleesmerk.)

Ja, daar neig ik zelf ook naar. Ze krijgen altijd de complete versie. Smuldier is het enige versvleesmerk dat ik makkelijk in kleine porties kan halen (of Rodi), want ik heb nog geen vriezer. Maar volgens de DA moest ik dus juist geen versvlees geven. Maar goed, hij wist niet eens wat het was.

[Scooby]

Hoi Marjolein,

De meeste dierenartsen weten niet echt wat vers vlees inhoudt, is mijn ervaring. Waarom zou je juist geen vlees moeten geven, volgens jouw dierenarts?

[Belle]

Hoi Marjolein,

De meeste dierenartsen weten niet echt wat vers vlees inhoudt, is mijn ervaring. Waarom zou je juist geen vlees moeten geven, volgens jouw dierenarts?

Daar had hij eigenlijk geen argumenten voor, behalve dat volgens hem de calcium/fosfor verhouding van RC precies goed is voor grote rassen.

[Scooby]

behalve dat volgens hem de calcium/fosfor verhouding van RC precies goed is voor grote rassen.

Hoi Marjolein,

Daar heeft hij ook wel weer gelijk in, denk ik...

[Belle]

behalve dat volgens hem de calcium/fosfor verhouding van RC precies goed is voor grote rassen.

Hoi Marjolein,

Daar heeft hij ook wel weer gelijk in, denk ik...

Ik blijf het moeilijk vinden. Op dit moment geef ik dus afwisselend deze drie, omdat ik er gewoon niet uitkom. In ieder geval bedankt voor het meedenken.

[Scooby]

Hoi Marjolein,

Waarom wil je die Carocroc blijven geven?

[Belle]

Hoi Marjolein,

Waarom wil je die Carocroc blijven geven?

Wil ik niet perse. Ze had dat bij de fokker en ik ben het eigenlijk gewoon blijven geven. En nu dacht ik dus dat het misschien wel beter was dan RC omdat er minder eiwit in zit.
Belle heeft trouwens van het begin af aan RC gehad en toch ook groeipijn gehad. Bij haar was het wel over toen ik overstapte van puppy of adult voer. Maar een oudduitse herder van een kennis die altijd enkel RC heeft gegeten heeft zelfs zijn hele jeugd heel erge groeipijn gehad. Daarom twijfel ik toch wat aan RC.

[Hutsje]

Het gaat niet alleen om de grondstoffen zelf maar ook om de kwaliteit. Kunstmatig toegevoegd is dus altijd minder dan natuurlijke grondstoffen.

[Belle]

Het gaat niet alleen om de grondstoffen zelf maar ook om de kwaliteit. Kunstmatig toegevoegd is dus altijd minder dan natuurlijke grondstoffen.

En wat zou jij aanraden dan?

[ien]

Even op de verpakkingen van Smuldier en Carocroc gekeken:
Smuldier:
eiwit 14%
calcium 6%
fosfor 4%

Carocroc:
eiwit 23%
calcium 1,3%
fosfor 1%

Op de website van RC vond ik dit:
Royal Canin Giant Adult:
eiwit 28%
calcium 1%
fosfor 0,7%

Wat zouden jullie kiezen van die drie? Of evt. iets anders?

Je bent hier de verhoudingen van vlees met brokken aan het vergelijken en dat kan dus nooooooit!!!

[ien]

Het gaat niet alleen om de grondstoffen zelf maar ook om de kwaliteit. Kunstmatig toegevoegd is dus altijd minder dan natuurlijke grondstoffen.

En wat zou jij aanraden dan?

de vraag was aan Huts, maar ik zou voor natuurlijke grondstoffen kiezen

[Moniek B.]

Ik ook,
ik heb bewust Aïsha gelijk op Carnibest gezet omdat in botten en zo de verhoudingen van nature al goed zijn (is mij altijd verteld..) In de natuur wordt ook niet gekeken naar de verhoudingen...
Nu is ze nog iets te jong voor groeipijnen (schat ik zo in met haar 16 weken) maar ze groeit heel gelijkmatig op en hoop dat dat zo blijft...

[calina]

Denk dat er verschillende dingen door elkaar gehaald worden.
Inderdaad kun je brok en vers niet vergelijken.
Het calcium en fosfor gehalte verschilt bij pup en adult brok.

Veel dierenartsen hebben helaas weinig kaas gegeten van diervoeding en gaan snel voor iets commercieels.
Van RC heb ik ook al vrij regelmatig gehoord (bij Duitse herders en Oudduitse herders) dat dit groeipijnen veroorzaakt. Kijkend naar het hoge gehalte eiwit, zou dit natuurlijk een verklaring kúnnen zijn. (let wel, kunnen, niet per definitie zo).

Het is dus eigenlijk afhankelijk van wat je wilt voeren.
Als je brok kiest : Farmfood en Canex hebben geen toevoegingen en de verhoudingen calcium en fosfor zijn goed. Plus, leuk meegenomen, Canex is niet zo vreselijk duur.

Vers vlees, tja, daar moet je even wat tabellen voor naast elkaar leggen.
Ik voer zelf Kivo vers vlees en kennelworsten. Onze honden zijn inmiddels wel al allemaal volwassen. Als pup kregen ze Energique in combinatie met Canex. Canex brok krijgen de twee ODH's nu nog als bijvoeding. De JR krijgt alleen Kivo. Daar hoef ik maar weinig van te voeren om ze voldoende te geven. Als voorbeeld, de JR krijgt zo'n 5 eetlepels Kivo per dag en dat is voldoende om hem op ruim 6 kilo en in een hele goede conditie te houden.

Maar voor alle voer, meningen zijn ook persoonlijk en afhankelijk van hoe goed de hond het er op doet.

Het vergt wat zoeken! Als je weet wat je wilt gaan voeren, wil ik je wel helpen met wat tabellen vergelijken of zo.

[Belle]

Het vergt wat zoeken! Als je weet wat je wilt gaan voeren, wil ik je wel helpen met wat tabellen vergelijken of zo.

Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Tsja, wat ik wil gaan voeren. Het maakt me eigenlijk niet zoveel uit, zolang mijn hond het er goed op doet. Tot nu toe kreeg ze 's morgens vers (smuldier of rodi) en 's middags brokken (carocroc). Dat beviel me goed, haar vacht is mooi, ontlasting is goed enz. Alleen nu ze groeipijn blijkt te hebben begin ik dus te twijfelen. En eerlijk gezegd zeggen die tabellen mij gewoon niet zoveel.

[Scooby]

Hoi Marjolein,

Hoe zijn de groeipijnen bij Catootje gediagnostiseerd? Hoe lang heeft ze het al? En heeft ze er veel last van?

[Belle]

Hoi Marjolein,

Hoe zijn de groeipijnen bij Catootje gediagnostiseerd? Hoe lang heeft ze het al? En heeft ze er veel last van?

De dierenarts heeft het geconstateerd door in haar botten te knijpen. Er zijn dus geen foto's gemaakt. Ik was naar de DA gegaan omdat ze af en toe kreupelde met verschillende poten. Ze heeft er niet heel veel last van, ik merk het maar af en toe. Maar volgens de DA moest ze wel veel pijn hebben, dat merkte hij met betasten. Ze heeft het nu sinds een paar weken.

[Hutsje]

Het gaat niet alleen om de grondstoffen zelf maar ook om de kwaliteit. Kunstmatig toegevoegd is dus altijd minder dan natuurlijke grondstoffen.

En wat zou jij aanraden dan?

de vraag was aan Huts, maar ik zou voor natuurlijke grondstoffen kiezen

Ik ook, absoluut! De honden van ons die op vers zitten hebben geen van allen groeipijnen gehad. Waarmee ik overigens niet beweer dat dit niet zou kunnen hoor, maar het komt beduidend minder voor hoort ik ook van anderen.

[Tamara.]

Het gaat niet alleen om de grondstoffen zelf maar ook om de kwaliteit. Kunstmatig toegevoegd is dus altijd minder dan natuurlijke grondstoffen.

En wat zou jij aanraden dan?

de vraag was aan Huts, maar ik zou voor natuurlijke grondstoffen kiezen

Ik ook, absoluut! De honden van ons die op vers zitten hebben geen van allen groeipijnen gehad. Waarmee ik overigens niet beweer dat dit niet zou kunnen hoor, maar het komt beduidend minder voor hoort ik ook van anderen.

Ik voer Bowie van pup af aan KVV en in het begin alleen maar A.H.V. Bowie heeft ook een aantal weken last gehad van groeipijnen. Dit is vastgesteld doordat ik röntgen foto's heb laten maken.

De DA van mij gooide het ook meteen op het voer en wilde ook dat ik brokken ging geven. Ik heb aangegeven dat ik geen brokken wil voeren maar vers. Hij heeft toen aan de hand van de gegevens die beschikbaar waren op de verpakking van A.H.V. en door met de fabrikant te bellen, berekend dat de verhouding calcium/fosfor in A.H.V. gewoon goed is. Dit ook d.m.v. berekeningen. Nadat ik alles had uit laten zoeken heeft het nog 2 weken geduurd dat ze er last van had, en sindsdien helemaal niet meer.

Ik wil absoluut niet zeggen dat A.H.V. een minder merk is, want ik voer het nog zo nu en dan nog wel eens. Maar ze gebruiken i.p.v. gemalen botten een supplement en op basis daarvan heb ik besloten om Carnibest te gaan voeren. Ik voer nu ook Carnibest, Rodi en A.H.V. door elkaar.
De laatste 2 omdat dat hier makkelijk te verkrijgen is, en ik niet elke keer tijd en zin heb om naar Ermelo te rijden als het op is en ik moet nog een paar dagen voordat het weekend is.

[Belle]

Stel dat de groeipijn inderdaad grotendeels aan het voer ligt, hoe snel zou je dan moeten merken dat het beter gaat met ander voer? Ik zit er nl. over te denken om een tijd alleen vers te voeren om te zien of dat verschil maakt.

[calina]

Volgens mij moet je dat met een week of twee wel zien.
Ga wel heel bewust "testen", niet om de week een ander voer, maar dat snap je zelf ook wel neem ik aan Let ook op de ontlasting en geef de hond de kans om goed te wennen aan het voer.
Vergelijk even wat tabellen van bijv. Energique, Bibi, Duck, AHV etc.
Energique en Duck zijn goed verkrijgbaar voor zover ik weet. Bibi minder en van AHV weet ik het niet. AHV zit in (de buurt van) Breda. Kivo in Veldhoven.
Ga dus voor een goeie calcium/fosfor verhouding en zo min mogelijk eiwit (en granen). Dan zit je, naar mijn idee, wel goed. Zo niet, dan hoor ik dat wel neem ik aan
Ik weet even niet hoe oud je hond is? Da's wel belangrijk wanneer je gaat vergelijken natuurlijk.

[Belle]

Ga dus voor een goeie calcium/fosfor verhouding en zo min mogelijk eiwit (en granen). Dan zit je, naar mijn idee, wel goed. Zo niet, dan hoor ik dat wel neem ik aan
Ik weet even niet hoe oud je hond is? Da's wel belangrijk wanneer je gaat vergelijken natuurlijk.

Catootje is nu 9 maanden. Wat is dan een goeie calcium/fosfor verhouding? 1,2:1? Of gaat het ook om de absolute percentages?

[calina]

Oké ik heb even voor je gezocht. Je moet in elk geval kijken naar volwassen voer, of dat nu vlees of brok is.
Energique (is wel duur) heeft Energique nr. 1, calcium 0,66 %, fosfor 0,48 %, eiwit 14,8 %. www.energique.nl
Carnibest calcium 048%, fosfor 0,43%, eiwit 13%. www.carnibest.nl

Verder kan ik even geen tabellen vinden, mijn computer vind dat ik dat niet moet doen... zucht.
Kijk even op :
http://www.ducknatuurvoeding.com/
http://www.ahv-breda.nl/
http://www.kivo-petfood.nl/

Bel ze anders even om naar de percentages en verhoudingen te vragen.
Voor zover ik weet, blijft de verhouding ook van belang.

Hoop dat ik het nu niet nog verwarrender voor je maak..... Als dat wel zo is, dan moet je het me even laten weten, ga ik wel even zoeken en informeren voor je!