Het HondenForum

Nav een antwoord van qyan betreffende het gedrag van de hond en geleider naar de pakwerker in de DD topic vraag ik mij toch wat af..............

qyan schreef:

zepenko schreef:

estelle schreef:

malinois schreef: ook dat klopt niet helemaal, ken ook honden die het hartstikke leuk vinden totdat de dreiging en de stok erbij komen!

voor de rest ben ik met je eens dat het een spel voor ze is en dat ze er niet agressief door gemaakt worden wat veel mensen nogal eens denken.

idd. Wel heel erg makkelijk om te zeggen dat als een hond maar wil bijten hij ook de dreiging aan kan. Ik heb het dan wel over echte harde dreiging he? Dan druipen er toch een heleboel honden af.
Je ziet regelmatig honden in houden omdat ze het toch wat eng vinden worden.

Ik verwacht (maar ik heb het nooit geprobeerd) dat als je de dreiging stapsgewijs opbouwt en er steeds voor zorgt dat het spel aantrekkelijk genoeg blijft, het wel lukt. De hond leert dan gewoon dat de dreiging bij het spel hoort. De beloning van het spel moet gewoon altijd groter zijn dan de `angst' van de dreiging.

Maar ik ben met jullie eens dat als je al een hond hebt die niet erg enthousiast te maken is voor het spel, de beloning van het spel niet opweegt tegen de dreiging, en dus afhaakt.

Er zijn ook honden waarbij het bijten met zoveel spel is aangeleerd (in mijn ogen verkeerd) dat ze de dreiging niet snappen en dus verjaagd worden.
Ondanks dat de sport een spel is, moet het voor de hond toch een vorm van werkelijkheid blijven bevatten.
Wij hadden een PW een tijd geleden, die dus met geleiders tijdens het pakwerk stond te kletsen over de hond.
Sommige honden snapte hier niets meer van, want waarom praat die vent die ik moet bijten zo vrolijk met de baas? Althans, dit maakte ik eruit op, want die honden beten voorheen wel.
Die honden beten dus niet meer.Het zal uiteraard ook aan de hond liggen, maar je maakt het allemaal net iets te makkelijk

het dikgedrukte deel hier bevreemd mij nl,
zie de link niet zo tussen dat de helper met de baas staat te praten en dat de hond niet meer bijt,
bij ons gebeurd dat ook zeer regelmatig,
sterker nog, de hond loopt er ook nog wel bij als de helper zich aan het aankleden is
en we stimuleren het dat de hond ook gewoon normaal kan doen bij de helper, dus ook gewoon lekker kroelen met de helper als die in t pak staat en er verder niets gebeurd/geen commando gegeven is
In mijn ogen is dit gedrag van de hond (ook gewoon rustig bij de helper kunnen zijn en dat je gewoon met de helper kan communiceren over de oefeningen waar de hond bij is) normaal voor een stabiele moedige hond die weet waar het spelletje om draait en bij bovenstaande (niet meer willen bijten als de helper ook een normaal mens blijkt te zijn waar de baas mee kan praten) denk ik dat er in het aanleer proces iets fout is gegaan waardoor de hond (in mijn ogen) alleen maar knetter scherp is gemaakt maar t "spelletje" niet snapt en dus ook aarzelt als de "gekte" wat is afgenomen doordat hij die persoon als een gewoon persoon is gaan zien.

bij ons staan pakwerker en geleider ook gewoon te praten. geen hond die daarvan opkijkt. hangt toch af van het appèl van je hond? als je niet zegt dat hij mag gaan bijten, dan mag hij dat niet. zelfs al staat de PW op zijn hoofd voor je hond te dansen...
een normale hond staat toch te springen om te gaan bijten? denk dus dat er in het aanleren iets verkeerd moet gelopen zijn met die honden

ik zie toch honden, de gradueel worden opgebouwd in het Mondioring programma, dat ze bv mondioring2 heel goed aankunnen, en in mondioring 3 afhaken.
Je kunt een hond doen groeien, maar van een lam maak je geen tijger. Je kunt eruit halen wat er in zit, maar soms zit er niet genoeg in om de echte dreiging de baas te kunnen.
Bij bijtsporten met een vast programma lijkt het me eenvoudiger de hond de dreiging aan te leren, hem wijs te maken dat de dreiging maar show is, maar in de ringsporten met een wisselend programma is dit toch wel anders.

Ik snapte dat stukje toen ook niet zo goed.
Hier staan we ook altijd onder het manwerk door te praten over hoe en wat er fout of goed ging.
De honden op onze club reageren daar allemaal verder niet op door niet meer te wteen wat ze moeten ofzo.

mechelaar_fan schreef:ik zie toch honden, de gradueel worden opgebouwd in het Mondioring programma, dat ze bv mondioring2 heel goed aankunnen, en in mondioring 3 afhaken.
Je kunt een hond doen groeien, maar van een lam maak je geen tijger. Je kunt eruit halen wat er in zit, maar soms zit er niet genoeg in om de echte dreiging de baas te kunnen.
Bij bijtsporten met een vast programma lijkt het me eenvoudiger de hond de dreiging aan te leren, hem wijs te maken dat de dreiging maar show is, maar in de ringsporten met een wisselend programma is dit toch wel anders.

Maar simpel praten met de geleider/trainer is toch absoluut geen dreiging????

ff voor een sukkel: PW=pakwerker?

yup

estelle schreef:

mechelaar_fan schreef:ik zie toch honden, de gradueel worden opgebouwd in het Mondioring programma, dat ze bv mondioring2 heel goed aankunnen, en in mondioring 3 afhaken.
Je kunt een hond doen groeien, maar van een lam maak je geen tijger. Je kunt eruit halen wat er in zit, maar soms zit er niet genoeg in om de echte dreiging de baas te kunnen.
Bij bijtsporten met een vast programma lijkt het me eenvoudiger de hond de dreiging aan te leren, hem wijs te maken dat de dreiging maar show is, maar in de ringsporten met een wisselend programma is dit toch wel anders.

Maar simpel praten met de geleider/trainer is toch absoluut geen dreiging????

idd volgens mij ook niet
en juist in de ring programma's is t meer verweven dat de geleider eerst nog met de helper staat te praten oid waarna diezelfde helper bij een actie toch ook gebeten moet worden

crutz schreef:zie de link niet zo tussen dat de helper met de baas staat te praten en dat de hond niet meer bijt,
bij ons gebeurd dat ook zeer regelmatig,
sterker nog, de hond loopt er ook nog wel bij als de helper zich aan het aankleden is
en we stimuleren het dat de hond ook gewoon normaal kan doen bij de helper, dus ook gewoon lekker kroelen met de helper als die in t pak staat en er verder niets gebeurd/geen commando gegeven is
In mijn ogen is dit gedrag van de hond (ook gewoon rustig bij de helper kunnen zijn en dat je gewoon met de helper kan communiceren over de oefeningen waar de hond bij is) normaal voor een stabiele moedige hond die weet waar het spelletje om draait en bij bovenstaande (niet meer willen bijten als de helper ook een normaal mens blijkt te zijn waar de baas mee kan praten) denk ik dat er in het aanleer proces iets fout is gegaan waardoor de hond (in mijn ogen) alleen maar knetter scherp is gemaakt maar t "spelletje" niet snapt en dus ook aarzelt als de "gekte" wat is afgenomen doordat hij die persoon als een gewoon persoon is gaan zien.

gebeurd hier ook, ik sta ook weleens kort met de pakwerker te overleggen, hond bijt nog gewoon hoor na die tijd...
En komt ie de pakwerker na het pakwerk tegen (zonder mouw) dan kan hij gewoon met hem kroelen hoor.... Op dat moment ziet hij hem niet meer als pakwerker.

Het lijkt mij zeer sterk dat als ik een gesprek heb met de pw dat de hond dan een link gaat leggen en niet meer wilt bijten…..

crutz schreef:Nav een antwoord van qyan betreffende het gedrag van de hond en geleider naar de pakwerker in de DD topic vraag ik mij toch wat af..............

qyan schreef:

zepenko schreef:

estelle schreef: idd. Wel heel erg makkelijk om te zeggen dat als een hond maar wil bijten hij ook de dreiging aan kan. Ik heb het dan wel over echte harde dreiging he? Dan druipen er toch een heleboel honden af.
Je ziet regelmatig honden in houden omdat ze het toch wat eng vinden worden.

Ik verwacht (maar ik heb het nooit geprobeerd) dat als je de dreiging stapsgewijs opbouwt en er steeds voor zorgt dat het spel aantrekkelijk genoeg blijft, het wel lukt. De hond leert dan gewoon dat de dreiging bij het spel hoort. De beloning van het spel moet gewoon altijd groter zijn dan de `angst' van de dreiging.

Maar ik ben met jullie eens dat als je al een hond hebt die niet erg enthousiast te maken is voor het spel, de beloning van het spel niet opweegt tegen de dreiging, en dus afhaakt.

Er zijn ook honden waarbij het bijten met zoveel spel is aangeleerd (in mijn ogen verkeerd) dat ze de dreiging niet snappen en dus verjaagd worden.
Ondanks dat de sport een spel is, moet het voor de hond toch een vorm van werkelijkheid blijven bevatten.
Wij hadden een PW een tijd geleden, die dus met geleiders tijdens het pakwerk stond te kletsen over de hond.
Sommige honden snapte hier niets meer van, want waarom praat die vent die ik moet bijten zo vrolijk met de baas? Althans, dit maakte ik eruit op, want die honden beten voorheen wel.
Die honden beten dus niet meer.Het zal uiteraard ook aan de hond liggen, maar je maakt het allemaal net iets te makkelijk

het dikgedrukte deel hier bevreemd mij nl,
zie de link niet zo tussen dat de helper met de baas staat te praten en dat de hond niet meer bijt,
bij ons gebeurd dat ook zeer regelmatig,
sterker nog, de hond loopt er ook nog wel bij als de helper zich aan het aankleden is
en we stimuleren het dat de hond ook gewoon normaal kan doen bij de helper, dus ook gewoon lekker kroelen met de helper als die in t pak staat en er verder niets gebeurd/geen commando gegeven is
In mijn ogen is dit gedrag van de hond (ook gewoon rustig bij de helper kunnen zijn en dat je gewoon met de helper kan communiceren over de oefeningen waar de hond bij is) normaal voor een stabiele moedige hond die weet waar het spelletje om draait en bij bovenstaande (niet meer willen bijten als de helper ook een normaal mens blijkt te zijn waar de baas mee kan praten) denk ik dat er in het aanleer proces iets fout is gegaan waardoor de hond (in mijn ogen) alleen maar knetter scherp is gemaakt maar t "spelletje" niet snapt en dus ook aarzelt als de "gekte" wat is afgenomen doordat hij die persoon als een gewoon persoon is gaan zien.

En die dingen gebeurde bij ons dus niet Carmen
Hond pas uit de auto als de PW met de zweep staat te slaan....leuk de hond al in de auto opjutten.....honden zover opjutten dat er geen houden meer aan is, onder het mom van leuk en gewoon fratsen uit halen met alle honden, behalve de hond van zijn vrouw!
Er was bij ons nooit eerder sprake van contact tussen geleider en PW tijdens het pakwerk zelf, het aanhalen van de hond tijdens het pakwerk, etc, etc, etc./
Puur uit de auto om te bijten en weer terug de auto in.........zo ging het.
Pas toen het bij veel honden eigenlijk al te ver was, toen bedachten ze opeens, oh ja, laten we dat ook eens doen.
Jij als geen ander weet immers van de fouten die deze pakwerker heeft gemaakt met de honden op onze club en jij weet als geen ander welke problemen o.a. ik daardoor met qyan heb gekregen
Er werd bij ons alleen maar getraind op verdedigings en weerdrift, alles behalve wenselijk bij jonge dobers! Nu vond Qyan dit geen probleem, maar de pakwerker als maatje snapte hij dan geen hol meer van.
Minder "harde honden" waren juist blij dat de pakwerker weer een lieve vent speelde, maar beten ook niet meer. Die waren er simpelweg nog niet klaar voor,.
Problemen die met de nieuwe pakwerker langzaam aan weg aan het gaan zijn.
Waar het door kwam dat de honden het niet meer "snapte" weet ik niet, maar er waren nog maar weinig honden die goed beten als de PW eenmaal had staan praten of als de PW in kwestie de correctie gaf.
Sterker nog, vlak voordat de bewuste pakwerker vertrok, beet geen enkele hond meer goed, behalve die van zijn vrouw! het betrof hier alles behalve een eerlijke en goede pakwerker die veel jonge hopnden op had moeten bouwen ipv weet ik het wat
Ik zal dus de laatste zijn die ontkent dat dit door fouten kan komen, want er zijn een heleboel fouten gemaakt.
Maar het dik gedrukte is dus wel degelijk aan de orde geweest bij ons op de club, wat daar de reden ook voor mag zijn.
verder betrogf het een NBG pakwerker die herder gewend was/ Ik blijf benadrukken dat de opbouw van een dober toch net iets anders werkt....het zijn gewoon hele andere honden en eigenlijk zijn het gewoon watjes die wat langer nodig hebben

maart schreef:bij ons staan pakwerker en geleider ook gewoon te praten. geen hond die daarvan opkijkt. hangt toch af van het appèl van je hond? als je niet zegt dat hij mag gaan bijten, dan mag hij dat niet. zelfs al staat de PW op zijn hoofd voor je hond te dansen...
een normale hond staat toch te springen om te gaan bijten? denk dus dat er in het aanleren iets verkeerd moet gelopen zijn met die honden

Het betroffen allemaal jonge honden in opbouw fase, waar nog geen apel bij kwam kijken.
Onze vereniging bestaat uit meer jonge honden en geleiders dan ervaren geleiders met iPO 3 en/ of wedstrijd honden zegmaar

Inge O schreef:ik denk dat gyan eerder bedoelde dat dit geldt voor honden die meer op zuivere verdedigingsdrift werken, en het dus juist niét als een spelletje zien.
dus niet dat ze niet moedig genoeg zijn om te bijten, of bij dreiging sneller afhaken, maar de PW simpelweg niet meer als bedreiging zien als er vriendelijk mee gekletst wordt, en dan ook niet meer 'meespelen'.

Dat is idd wat ik min of meer bedoel
Ik heb alleen geen flauw idee hoe ik het goed moet verwoorden en het lukt volgens mij nog steeds niet .
Bij ons is het alleen aangeleerd dmv spel, bij honden die geen natuurlijke driften bezaten en die dus echt met veel moeite hebben moeten leren bijten en eigenlijk om in termen van bepaalde africhters te spreken :niet geschikt zijn:
Bij de rest die wel meteen wilde, waaronder Qyan, is er vanaf dag 1 begonnen met verdedigingsdrift en is het hele buitdrift/ spel verhaal niet aan de orde geweest.......tot ze dat opeens wel nodig vonden.

een hond met een klein hart gaat dan zeker niet bijten

qyan schreef:

maart schreef:bij ons staan pakwerker en geleider ook gewoon te praten. geen hond die daarvan opkijkt. hangt toch af van het appèl van je hond? als je niet zegt dat hij mag gaan bijten, dan mag hij dat niet. zelfs al staat de PW op zijn hoofd voor je hond te dansen...
een normale hond staat toch te springen om te gaan bijten? denk dus dat er in het aanleren iets verkeerd moet gelopen zijn met die honden

Het betroffen allemaal jonge honden in opbouw fase, waar nog geen apel bij kwam kijken.
Onze vereniging bestaat uit meer jonge honden en geleiders dan ervaren geleiders met iPO 3 en/ of wedstrijd honden zegmaar

maar hier is het eerst appèl en dan pas bijten hoor. mijn hond kon aan 6 maanden al perfect aan de voet lopen. nu is ze 9,5 maanden en kan ze haar af, zit, sta, apport, ben bezig met het springen en de vooruit. bij ons op de club zijn het ook meer jonge honden, er zit zelfs geen IPO 3 hond bij.

maart schreef:

qyan schreef:

maart schreef:bij ons staan pakwerker en geleider ook gewoon te praten. geen hond die daarvan opkijkt. hangt toch af van het appèl van je hond? als je niet zegt dat hij mag gaan bijten, dan mag hij dat niet. zelfs al staat de PW op zijn hoofd voor je hond te dansen...
een normale hond staat toch te springen om te gaan bijten? denk dus dat er in het aanleren iets verkeerd moet gelopen zijn met die honden

Het betroffen allemaal jonge honden in opbouw fase, waar nog geen apel bij kwam kijken.
Onze vereniging bestaat uit meer jonge honden en geleiders dan ervaren geleiders met iPO 3 en/ of wedstrijd honden zegmaar

maar hier is het eerst appèl en dan pas bijten hoor. mijn hond kon aan 6 maanden al perfect aan de voet lopen. nu is ze 9,5 maanden en kan ze haar af, zit, sta, apport, ben bezig met het springen en de vooruit. bij ons op de club zijn het ook meer jonge honden, er zit zelfs geen IPO 3 hond bij.

Ik vind dat dus te vroeg als een hond met 6 maanden al perfect kan volgen.
OP mijn club zitten wat jonge honden, zo'n 8 maanden zijn ze denk ik en zijn nu aan het leren volgen, leren zitten, af aan het leren allemaal rustig aan en positief.

Ik word altijd behoorlijk kriegel als ik pups zie die perfect moeten volgen, laat een pup een pup zijn.

maar alles wordt al spelenderwijs aangeleerd, zonder straffen.
je moogt gerust zijn dat onze pups pup blijven, maar als je al elementen vb zit, af, aan de voet kan integreren in het spel, dan is daar toch niks mis mee? vele mensen doen ook niks van appèl het eerste jaar, laten hun hond enkel bijten. en beginnen dan pas aan hun appèl. dat vind ik dus een veel slechtere manier. geef mij maar alles van direct.
alles wordt aangeleerd zonder druk. ik heb nu toevallig een zeer goeie hond, die in haar appèl echt uitblinkt, andere leden hebben wat meer miserie, maar toch doen hun honden dat ook goed.

maart schreef:

qyan schreef:

maart schreef:bij ons staan pakwerker en geleider ook gewoon te praten. geen hond die daarvan opkijkt. hangt toch af van het appèl van je hond? als je niet zegt dat hij mag gaan bijten, dan mag hij dat niet. zelfs al staat de PW op zijn hoofd voor je hond te dansen...
een normale hond staat toch te springen om te gaan bijten? denk dus dat er in het aanleren iets verkeerd moet gelopen zijn met die honden

Het betroffen allemaal jonge honden in opbouw fase, waar nog geen apel bij kwam kijken.
Onze vereniging bestaat uit meer jonge honden en geleiders dan ervaren geleiders met iPO 3 en/ of wedstrijd honden zegmaar

maar hier is het eerst appèl en dan pas bijten hoor. mijn hond kon aan 6 maanden al perfect aan de voet lopen. nu is ze 9,5 maanden en kan ze haar af, zit, sta, apport, ben bezig met het springen en de vooruit. bij ons op de club zijn het ook meer jonge honden, er zit zelfs geen IPO 3 hond bij.

Ja kon qyan ook, maar niet met manwerk
Bij ons wordt er pas apel op gezet als de hond goed, vol en hard bijt.
Dus eigenlijk beginnen wij pas aan apel als de driften van de hond al zover zijn, dat je het zonder hulpmiddelen bijna niet meer red
Dus eerst goed bijten en daarna het "belangrijkste" pas
Daarnaast, op die leeftijd zijn jou honden al bijna volwassen, ik heb het hier wel over dobers! Een dober is geestelijk pas volwassen met 3 jaar, zo jong al die druk op een dober leggen, is funest voor de opbouw van je hond.
Qyan wordt nu 3 en begint nu pas langzaam aan wat meer druk aan te kunnen, hij wordt nu gewoon pas volwassen.
Je kan het niet vergelijken.
Veel mensen denken ten onrechte dat dobers killers zijn en een harde aanpak nodig hebben......terwijl het in feite watjes zijn, puppy's in hun hoofd en zeer lang speels!

Inge O schreef:

qyan schreef:

Inge O schreef:ik denk dat gyan eerder bedoelde dat dit geldt voor honden die meer op zuivere verdedigingsdrift werken, en het dus juist niét als een spelletje zien.
dus niet dat ze niet moedig genoeg zijn om te bijten, of bij dreiging sneller afhaken, maar de PW simpelweg niet meer als bedreiging zien als er vriendelijk mee gekletst wordt, en dan ook niet meer 'meespelen'.

Dat is idd wat ik min of meer bedoel
Ik heb alleen geen flauw idee hoe ik het goed moet verwoorden en het lukt volgens mij nog steeds niet .

ik vond het anders duidelijk te begrijpen . maar dat komt ten dele ook wel omdat ik weet dat je met hovawarten ook sneller dat 'probleem' hebt. eigenlijk heb je daar ook ook een niet-herder-pakwerker voor nodig .

Nou, ben blij dat iemand me iig begrijpt
Maar hovawarts heb ik nog nooit in het echt zien bijten eigenlijk, maar ik denk dat er idd wel meerdere rassen zijn waarbij de opbouw in het pakwerk toch net ff iets anders moet als bij een herder.

qyan schreef:
Ja kon qyan ook, maar niet met manwerk
Bij ons wordt er pas apel op gezet als de hond goed, vol en hard bijt.
Dus eigenlijk beginnen wij pas aan apel als de driften van de hond al zover zijn, dat je het zonder hulpmiddelen bijna niet meer red
Dus eerst goed bijten en daarna het "belangrijkste" pas
Daarnaast, op die leeftijd zijn jou honden al bijna volwassen, ik heb het hier wel over dobers! Een dober is geestelijk pas volwassen met 3 jaar, zo jong al die druk op een dober leggen, is funest voor de opbouw van je hond.
Qyan wordt nu 3 en begint nu pas langzaam aan wat meer druk aan te kunnen, hij wordt nu gewoon pas volwassen.
Je kan het niet vergelijken.
Veel mensen denken ten onrechte dat dobers killers zijn en een harde aanpak nodig hebben......terwijl het in feite watjes zijn, puppy's in hun hoofd en zeer lang speels!

oeps, wist dat dus niet. ben het gewoon van mechelse herders aan het werk te zien. is dat bij rottweilers ook zo?

maart schreef:

qyan schreef:
Ja kon qyan ook, maar niet met manwerk
Bij ons wordt er pas apel op gezet als de hond goed, vol en hard bijt.
Dus eigenlijk beginnen wij pas aan apel als de driften van de hond al zover zijn, dat je het zonder hulpmiddelen bijna niet meer red
Dus eerst goed bijten en daarna het "belangrijkste" pas
Daarnaast, op die leeftijd zijn jou honden al bijna volwassen, ik heb het hier wel over dobers! Een dober is geestelijk pas volwassen met 3 jaar, zo jong al die druk op een dober leggen, is funest voor de opbouw van je hond.
Qyan wordt nu 3 en begint nu pas langzaam aan wat meer druk aan te kunnen, hij wordt nu gewoon pas volwassen.
Je kan het niet vergelijken.
Veel mensen denken ten onrechte dat dobers killers zijn en een harde aanpak nodig hebben......terwijl het in feite watjes zijn, puppy's in hun hoofd en zeer lang speels!

oeps, wist dat dus niet. ben het gewoon van mechelse herders aan het werk te zien. is dat bij rottweilers ook zo?

Maakt toch ook niet uit
Heel veel mensen weten dit niet.
Dobers zijn allang niet meer de honden van vroeger.
Een dober behoort van nature volgens de rasstandaard verdedigingsdrift te bezitten, de meeste hebben dit niet meer en daarom wordt er bij veel dobers gewerkt met buitdrift.
Qyan bezat dit echter wel en bij Qyan is dus direct begonnen met verdedigingsdrift, zoals het eigenlijk zou moeten bij een dober, omda ze daarvoor gefokt zijn. Qyan heeft dus nooit leren bijten vanuit spel en het was voor hem ook geen spel met alle gevolgen van dien (onjuiste begeleiding en hulp naar mij toe), maar moest toen na een x aantal maanden dus opeens wel snappen dat zo'n vent ook vriendelijk kan zijn, maar nog wel bijten...........Qyan en wel meerdere honden die puur op verdedigingsdrift pgebouwd waren zonder verder apel, snapte er dus geen hol meer van! snap je nu zo'n beetje waar ik naartoe wil? (als ik het zelf nog allemaal begrijp nu )

Rottweilers durf ik niet te zeggen, maar die zijn geestelijk in princiepe ook pas volwassen als ze een jaar of 3 zijn.
Wij hebben echter niet zoveel rottweilers trainen dat ik daar iets van kan zeggen.
Grote rassen, dus de volwassenheid komt later

worden die honden dan allemaal op verdedigingsdrift getraind? wij trainen nl. vooral op de jachtdriften van een hond

maart schreef:maar alles wordt al spelenderwijs aangeleerd, zonder straffen.
je moogt gerust zijn dat onze pups pup blijven, maar als je al elementen vb zit, af, aan de voet kan integreren in het spel, dan is daar toch niks mis mee? vele mensen doen ook niks van appèl het eerste jaar, laten hun hond enkel bijten. en beginnen dan pas aan hun appèl. dat vind ik dus een veel slechtere manier. geef mij maar alles van direct.
alles wordt aangeleerd zonder druk. ik heb nu toevallig een zeer goeie hond, die in haar appèl echt uitblinkt, andere leden hebben wat meer miserie, maar toch doen hun honden dat ook goed.

Als ik mijn hond na een jaar dingetjes begin te leren gaat dat ook allemaal positief waarom zou ik er druk bij gebruiken???
De hond moet het toch nog leren?

Fijn dat je hond het goed doet trouwens.

maart schreef:worden die honden dan allemaal op verdedigingsdrift getraind? wij trainen nl. vooral op de jachtdriften van een hond

Nee, merendeel gaat bij ons over buitdrift, maar dat zijn allemaal honden die met veel kunst en vliegwerk leren bijten en honden die eigenlijk in eerste instantie niet eens in het jute lapje wilde bijten.
Een klein deel, waaronder qyan is opgebouwd met verdedigingsdrift en te jong begonnen met de weerdrift. (inmiddels is dat allemaal wat veranderd, maar daar heb ik met qyan weinig mer aan)
Qyan heeft ook heel lang zoiets gehad van.......rot toch op vent met je mouw.....jij bent lekkerder om in te bijten.
Hij beet dan wel in de mouw, maar echt niet omdat hij zo graag die mouw wil hebben en winnen.....puur en alleen omdat de pw bij mij vandaan moet blijven en later dat stuk weerdrift wat veel te jong is aangesproken.
Qyan draagt de mouw ook niet, houdt de mouw niet vast als hij hem wint, neemt de mouw niet mee naar de auto, maar gaat terug voor meer en wil het veld ook eigenlijk helemaal niet af (met of zonder mouw interesseert hem niet)
Overigens hebben we nu een andere pakwerker en die gebruikt gewoon van begin afaan buitdrift. (zoals gezegd, met de vorige pw is een hoop fout gegaan)
Kort gezegd werd er door de vorige PW dus alleen buitdrift gedaan bij honden die in eerste instantie helemaal niet wilde bijten...bang waren voor de PW en dat soort situaties

De rottweilers zijn ook laat volwassen. Als je een rottweiler voor zijn derde jaar op IPO III hebt zitten dan is dat snel . Al zijn er natuurlijk uitzonderingen. Wij gebruiken uitsluitend bijten over buitdrift . Ik heb wel is rottweilers gezien die over verweer getraind waren en geloof me dat zijn geen fijne honden meer. Niet geschikt voor een rottweiler dus . Het word in duitsland nog wel gedaan als een hond echt niet wil bijten en het allemaal snel moet maar ik vind het geen fijne methode.

Ragverp schreef:De rottweilers zijn ook laat volwassen. Als je een rottweiler voor zijn derde jaar op IPO III hebt zitten dan is dat snel . Al zijn er natuurlijk uitzonderingen. Wij gebruiken uitsluitend bijten over buitdrift . Ik heb wel is rottweilers gezien die over verweer getraind waren en geloof me dat zijn geen fijne honden meer. Niet geschikt voor een rottweiler dus . Het word in duitsland nog wel gedaan als een hond echt niet wil bijten en het allemaal snel moet maar ik vind het geen fijne methode.

Wat betekent dat precies 'over verweer' ? Is dat met dreiging van aanvallen, dus dat de honden zich echt verdedigen?

Inge O schreef:

Stang schreef:

Ragverp schreef:De rottweilers zijn ook laat volwassen. Als je een rottweiler voor zijn derde jaar op IPO III hebt zitten dan is dat snel . Al zijn er natuurlijk uitzonderingen. Wij gebruiken uitsluitend bijten over buitdrift . Ik heb wel is rottweilers gezien die over verweer getraind waren en geloof me dat zijn geen fijne honden meer. Niet geschikt voor een rottweiler dus . Het word in duitsland nog wel gedaan als een hond echt niet wil bijten en het allemaal snel moet maar ik vind het geen fijne methode.

Wat betekent dat precies 'over verweer' ? Is dat met dreiging van aanvallen, dus dat de honden zich echt verdedigen?

yep . zichzelf, en de baas natuurlijk.

Oke

Inge O schreef:

Stang schreef:

Ragverp schreef:De rottweilers zijn ook laat volwassen. Als je een rottweiler voor zijn derde jaar op IPO III hebt zitten dan is dat snel . Al zijn er natuurlijk uitzonderingen. Wij gebruiken uitsluitend bijten over buitdrift . Ik heb wel is rottweilers gezien die over verweer getraind waren en geloof me dat zijn geen fijne honden meer. Niet geschikt voor een rottweiler dus . Het word in duitsland nog wel gedaan als een hond echt niet wil bijten en het allemaal snel moet maar ik vind het geen fijne methode.

Wat betekent dat precies 'over verweer' ? Is dat met dreiging van aanvallen, dus dat de honden zich echt verdedigen?

yep . zichzelf, en de baas natuurlijk.

Ik heb het ook nog wel een stapje verder zien gaan , dat een hond zodanig in het nauw gedreven wordt dat de hond niets anders kan als bijten .
Nooit echt gezien maar wel een hond die waarschijnlijk zo getraind was ... Dat was geen fijn gezicht .

Ragverp schreef:

Inge O schreef:

Stang schreef:

Ragverp schreef:De rottweilers zijn ook laat volwassen. Als je een rottweiler voor zijn derde jaar op IPO III hebt zitten dan is dat snel . Al zijn er natuurlijk uitzonderingen. Wij gebruiken uitsluitend bijten over buitdrift . Ik heb wel is rottweilers gezien die over verweer getraind waren en geloof me dat zijn geen fijne honden meer. Niet geschikt voor een rottweiler dus . Het word in duitsland nog wel gedaan als een hond echt niet wil bijten en het allemaal snel moet maar ik vind het geen fijne methode.

Wat betekent dat precies 'over verweer' ? Is dat met dreiging van aanvallen, dus dat de honden zich echt verdedigen?

yep . zichzelf, en de baas natuurlijk.

Ik heb het ook nog wel een stapje verder zien gaan , dat een hond zodanig in het nauw gedreven wordt dat de hond niets anders kan als bijten .
Nooit echt gezien maar wel een hond die waarschijnlijk zo getraind was ... Dat was geen fijn gezicht .

zou ik ook niet fijn vinden. de bedoeling van de sport is toch in de eerste plaats het amusement? zowel voor hond als baas. bij ons wordt alles opgebouwd via spel, het hele programma is een spel voor de hond. moest mijn hond zich niet meer amuseren, dan hou ik er onmiddellijk mee op

Ragverp schreef:

Inge O schreef:

Stang schreef:

Ragverp schreef:De rottweilers zijn ook laat volwassen. Als je een rottweiler voor zijn derde jaar op IPO III hebt zitten dan is dat snel . Al zijn er natuurlijk uitzonderingen. Wij gebruiken uitsluitend bijten over buitdrift . Ik heb wel is rottweilers gezien die over verweer getraind waren en geloof me dat zijn geen fijne honden meer. Niet geschikt voor een rottweiler dus . Het word in duitsland nog wel gedaan als een hond echt niet wil bijten en het allemaal snel moet maar ik vind het geen fijne methode.

Wat betekent dat precies 'over verweer' ? Is dat met dreiging van aanvallen, dus dat de honden zich echt verdedigen?

yep . zichzelf, en de baas natuurlijk.

Ik heb het ook nog wel een stapje verder zien gaan , dat een hond zodanig in het nauw gedreven wordt dat de hond niets anders kan als bijten .
Nooit echt gezien maar wel een hond die waarschijnlijk zo getraind was ... Dat was geen fijn gezicht .

Oww afschuwelijk
Die hond wordt pure angstagressie aangeleerd! Echt walgelijk om moedwillig een hond zo gestoord te maken