Pagina 1 van 1

helemaal geen goed nieuws. (veel drinken)

Geplaatst: 11 jun 2005 16:51
door defora
hallo.
ik had laatst een vraagje over mn (mn vaders) hond over dat ze zo veel dronk.
we wonen op n eiland (mn ouders) en daar komt op zaterdag de da waar we net vandaan komen.
nu hebbe ze dus bloed afgenomen en dat is dus helmaal niet goed. er kwam van alles uit wat niet goed was, ik zal ze opschrijven. de goede dingen schrijf ik dus niet op:

basic check up
kidney:
creatinine 126 is niet goed.
sodium 166 is niet goed.
inorganic phosphate 7.7 is heel slecht

liver:
altg (gpt) 430 is heel slecht
alkaline phosphatase 136 is niet goed
ast (got) 125 is niet goed.

pancreas is niets te vinden, maar wat betekend dit?
muscle:
cpk 1118 heel slecht
ldh 663 heel slecht

small blood count: (wat is dit?)
haemoglobin 19.8 is niet goed
hbe 24 is niet goed
mchc 36 is niet goed

de resultaten zijn dubbel gechekt.

de da dacht aan kanker en als we wilden kunnen we naar utrecht of adam om naar een specialist te gaan. een echo maken en een monster van het lever.
de kosten zijn ong 5a 600euro en er ziteen (zei de da) eerst veel studenten aan haar. ze wist t allemaal niet zeker mag gaf t niet veel kans.

please wie weet wat dit allemaal inhoudt of heeft dit ook gehad en wat moeten we in godsnaam doen. ze ziet er verder nog goed uit. haar vacht is perfecte en ze kijkt goed uit haar ogen. wel is ze iets dunner geworden, maar ze speelt en doet alsof ze 3 is (ze is 9 en een bastaard hond).

wij zijn ontroostbaar.

Geplaatst: 11 jun 2005 16:54
door plenty
Dit klinkt inderdaad heel triest , en vrees ik dat de da gelijk heeft , dat er weinig aan te doen is , heel veel sterkte .

Geplaatst: 11 jun 2005 18:36
door Mantitaur
Ik heb hlaas geen referentie waarden kunnen vinden voor de hond, ik werk zelf in een klinisch chemisch laboratorium, ik kan wel iets uitleggen over de uitslagen.

basic check up

Nieren:
creatinine 126 is niet goed. Een afbraakproduct, in dit geval waarschijnlijk verhoogd, er vindt veel afbraak plaats.


sodium 166 is niet goed. Natrium, zo te zien is die verhoogd

inorganic phosphate 7.7 is heel slecht. fosfaat, waarschijnlijk verhoogd, misschien een verminderde nierfunctie.

lever:
altg (gpt) 430 is heel slecht
alkaline phosphatase 136 is niet goed
ast (got) 125 is niet goed.

Dit zijn leverenzymen, kunnen verhoogd zijn bij diverse dingen, onder andere ontstekingen en gezwellen.

pancreas is niets te vinden, maar wat betekend dit? Geen afwijkingen aan de alvleesklier(enzymen)

spier:
cpk 1118 heel slecht
ldh 663 heel slecht

Verhoogde enzymen, kan door de lever komen

Hematologisch onderzoek:

Hb 19.8 is niet goed, lijkt me sterk verhoogd, veel rode bloedcellen
hbe 24 is niet goed (geen idee wat dit is)
mchc 36 is niet goed een berekende waarde, waar ik zo, helaas weinig kan uitleggen.


Aan deze uitslagen lijkt er wat met de lever aan de hand te zijn.

Ik hoop iets te hebben verduidelijkt, ik wens je veel sterkte toe.

helemaal geen goed nieuws (veel drinken)

Geplaatst: 11 jun 2005 19:05
door defora
bedankt voor de uitleg. dit geeft iets meer verheldering.

hoe denk je als je dit leest over de situatie?

Geplaatst: 11 jun 2005 19:32
door Kenny
@Defora:

Kan je geen referentiewaarden geven?
Dat is namelijk erg belangrijk en verschilt nogal eens van labo tot labo.
Er zijn bij de hond veel leverenzymes (AF - ALT - AST) waarbij slechts een drievoudige stijging vergeleken met normaalwaarden significant is! Dit geldt bvb. ook voor het spierenzym CPK.

Geplaatst: 11 jun 2005 19:43
door Mantitaur
mijn mening: behandeling is misschien mogelijk, maar ik weet niet wat de risico's ervan zijn, dit ook omdat de lever ook zorgt voor de stolling van het bloed, als deze waarden erg verlengd zijn heeft het bijna geen zin om een operatie te doen omdat de hond anders dood zou bloeden. (toevallig aan het leren voor het tentamen stolling voor donderdag)

Ik kan alleen een mening geven helaas geen oplossing, op het lab onderzoek ik alleen het bloed maar, het behandelen van patienten laten we ook over aan de artsen.

Ik kan alleen zeggen dat uiteindelijk jij de keuze zult moeten maken, laat je in ieder geval goed informeren over eventueel vervolgonderzoek en de eventuele risico's ervan. Je zal de juiste keuze maken, zodra je meer weet hierover.

Geplaatst: 11 jun 2005 19:58
door defora
Kenny schreef:@Defora:

Kan je geen referentiewaarden geven?
Dat is namelijk erg belangrijk en verschilt nogal eens van labo tot labo.
Er zijn bij de hond veel leverenzymes (AF - ALT - AST) waarbij slechts een drievoudige stijging vergeleken met normaalwaarden significant is! Dit geldt bvb. ook voor het spierenzym CPK.
wat zijn reverentiewaarden?

Geplaatst: 11 jun 2005 20:10
door Kenny
Achter de waarden die jij nu gegeven hebt staan er toch 2 getallen (een ondergrens en een bovengrens waartussen het normaal zou moeten zitten).

Als ik het goed begrepen heb is de hoofdklacht veel drinken en veel plassen?

Wanneer is ze voor het laatst loops geweest?

Heeft ze ooit de prikpil gekregen?

Heeft ze ooit een nestje gehad?

Kan je een schatting maken hoeveel de hond precies drinkt? Hoeveel weegt ze?

is het plots of geleidelijk ontstaan?

Heeft ze voor de problemen begonnen cortisonen gehad (pillen of spuit door dierenarts?)

Er is verandering in de omgeving geweest hé?

Heeft ze nog andere symptomen? maakt niet uit wat schrijf maar op (eetlust, braken, diarree, vaginale uitvloei,...)

helamaal geen goed nieuws (veel drinken)

Geplaatst: 11 jun 2005 20:37
door defora
Kenny schreef:Achter de waarden die jij nu gegeven hebt staan er toch 2 getallen (een ondergrens en een bovengrens waartussen het normaal zou moeten zitten).

Als ik het goed begrepen heb is de hoofdklacht veel drinken en veel plassen? klopt

Wanneer is ze voor het laatst loops geweest? maart 2005, heel weinig

Heeft ze ooit de prikpil gekregen? nee

Heeft ze ooit een nestje gehad? nee

Kan je een schatting maken hoeveel de hond precies drinkt? Hoeveel weegt ze? drinkt ong 4a5 liter. weegt ong 25 a 30 kilo? weet t niet zeker (middelgroot ras, vader doberman, moedre bastaart (minnie herder))

is het plots of geleidelijk ontstaan? geleidelijk, maar ging wel snel.

Heeft ze voor de problemen begonnen cortisonen gehad (pillen of spuit door dierenarts?) nee
Er is verandering in de omgeving geweest hé? iemand uit huis ging ergens anders wonen, maar zag de hond nog veel. niet het idee dat ze daar last van had.

Heeft ze nog andere symptomen? maakt niet uit wat schrijf maar op (eetlust, braken, diarree, vaginale uitvloei,...)
ze heeft geen andere symptonen. ze is speels als ze uit gaat. haar vacht straalt. ze kijkt goed uit haar ogen. het enige wat ons echt opvalt is dat ze heel veel drinkt en erg veel plas op rare plekken.

alsvast bedankt voor de hulp.

Geplaatst: 11 jun 2005 20:49
door defora
Mantitaur schreef:mijn mening: behandeling is misschien mogelijk, maar ik weet niet wat de risico's ervan zijn, dit ook omdat de lever ook zorgt voor de stolling van het bloed, als deze waarden erg verlengd zijn heeft het bijna geen zin om een operatie te doen omdat de hond anders dood zou bloeden. (toevallig aan het leren voor het tentamen stolling voor donderdag)

Ik kan alleen een mening geven helaas geen oplossing, op het lab onderzoek ik alleen het bloed maar, het behandelen van patienten laten we ook over aan de artsen.

Ik kan alleen zeggen dat uiteindelijk jij de keuze zult moeten maken, laat je in ieder geval goed informeren over eventueel vervolgonderzoek en de eventuele risico's ervan. Je zal de juiste keuze maken, zodra je meer weet hierover.
ik vroeg me af als we een second opinion doen bij een andere da, dan sturen ze het bloed toch gewoon weer op naar een lab en krijgen we dezelfd resultaten toch of is het verstandig om een second opinoin te doen?

Geplaatst: 11 jun 2005 21:47
door Kenny
Ik denk dat er nog een paar bijkomende onderzoeken gedaan moeten worden.

Een urine-onderzoek zou in dit geval geen overbodige luxe zijn!
hiervan moet zeker bepaald worden:
soortelijk gewicht (test of ze urine kan concentreren)
eiwit in de urine? Dit noemen we proteînurie
glucose in de urine? indicatief voor een diabetes mellitus (suikerziekte)
ketonen in de urine? indicatief voor keto-acidose (volgt uit diabetes mellitus)
sediment van de urine moet onderzocht worden.
cortisol/creatinine ratio (kijken of het Cushing is)

Ik mis ook nog wat gegevens uit het bloedonderzoek (eventueel dus toch opnieuw bloed laten nemen om deze zaken te testen)
T4 (schildklierhormoon)?
glucose?
galzuren? evt kan je ook een leverfunctie-test laten doen door deze galzuren te laten meten voor het eten en na opname van voedsel?
Kalium?
Calcium?

Ik kan je alleen maar zeggen dat er een erg grote lijst van mogelijkheden is bij het probleem "veel drinken-veel plassen" en dat je toch verder onderzoek zal moeten uitvoeren om meer te weten. De rode zijn de meest voorkomenden.

Hier zijn de mogelijkheden:

1. Nierinsufficiëntie (vooral chronische) (zelden ook acute)

2. Diabetes insipidus (nefrogene of centrale vorm). Dit is een stoornis in de water en ionen-huishouding.

3. Diabetes mellitus (suikerziekte)

4. Ziekte van Cushing (teveel aan bijnierschorshormonen)

(5. Ziekte van Addison (tekort aan bijnierschorshormonen) kan in zeldzame gevallen veel drinken en plassen geven.)

(6. Hyperthyroidie: meer bij katten)

7. Hypercalcemie (vaak door tumoren geinduceerd)

8. Pyometra (bij de oudere intacte teef erg belangrijk!)

9. Leverproblemen kunnen veel drinken en plassen verklaren.

10. Hartproblemen

11. psychogeen

...

Geplaatst: 11 jun 2005 22:11
door defora
Kenny schreef:Ik denk dat er nog een paar bijkomende onderzoeken gedaan moeten worden.

Een urine-onderzoek zou in dit geval geen overbodige luxe zijn!
hiervan moet zeker bepaald worden:
soortelijk gewicht (test of ze urine kan concentreren)
eiwit in de urine? Dit noemen we proteînurie
glucose in de urine? indicatief voor een diabetes mellitus (suikerziekte)
ketonen in de urine? indicatief voor keto-acidose (volgt uit diabetes mellitus)
sediment van de urine moet onderzocht worden.
cortisol/creatinine ratio (kijken of het Cushing is)......onderzoek naar urine heeft plaats gevonden. deze was prima in orde.

Ik mis ook nog wat gegevens uit het bloedonderzoek (eventueel dus toch opnieuw bloed laten nemen om deze zaken te testen)
ik heb niet alles opgeschreven, want het is een hele lijst. ik kan de t4 niet vinden hierop. alles staat in het engels dus ik weet niet zeker of glucose er bij staat.
T4 (schildklierhormoon)?
glucose?
galzuren? evt kan je ook een leverfunctie-test laten doen door deze galzuren te laten meten voor het eten en na opname van voedsel?
Kalium? is dit een appart onderdeel of heeft dit met het hele onderzoek te maken?
Calcium? dit is 2.11 er staan overal ook nog allemaal moeilijke termen achter . bijv. bij cacium 2.11 2.0-3.0 mmol/l

Ik kan je alleen maar zeggen dat er een erg grote lijst van mogelijkheden is bij het probleem "veel drinken-veel plassen" en dat je toch verder onderzoek zal moeten uitvoeren om meer te weten. De rode zijn de meest voorkomenden.

Hier zijn de mogelijkheden:

1. Nierinsufficiëntie (vooral chronische) (zelden ook acute)

2. Diabetes insipidus (nefrogene of centrale vorm). Dit is een stoornis in de water en ionen-huishouding.

3. Diabetes mellitus (suikerziekte)

4. Ziekte van Cushing (teveel aan bijnierschorshormonen)

(5. Ziekte van Addison (tekort aan bijnierschorshormonen) kan in zeldzame gevallen veel drinken en plassen geven.)

(6. Hyperthyroidie: meer bij katten)

7. Hypercalcemie (vaak door tumoren geinduceerd)

8. Pyometra (bij de oudere intacte teef erg belangrijk!)

9. Leverproblemen kunnen veel drinken en plassen verklaren.

10. Hartproblemen

11. psychogeen

...
de da zei afbreking van lever, nieren, spieren en botten. vanuit dit concludeerde ze (misschien) kanker.

heel erg bedankt voor de moeite die je voor me neemt. dat vind ik heel erg aardig en ik ben er heel erg blijmee. we zijn ontzettend onzeker met de situatie, omdat we er gewoonweg geen verstand van hebben.

Geplaatst: 13 jun 2005 17:09
door defora
vandaag ben ik naar een andere da geweest met de bloeduitslagen. deze zei dat als bijv de glucose niet meteen werd getest dat de uitslag dan erg hoog (slecht) is. je moet dit meteen nderzoeken. bij de bloed van onze hond is het opgestuurd, dus zit er al een dag tussen. ze heeft ook uitgelegd wat alles presies betekende en ze zei dat je via een bloed test nooit kon zeggen of dat ze kanker had. ze denkt iets meer aan de lever.

we gaan met hara naar leeuwarden en gaan echo's laten maken ed. we hopen dat hier iets bteres uit komt. heel erg bedankt voor jullie reacties.

Geplaatst: 13 jun 2005 17:17
door little-wolf
defora schreef:vandaag ben ik naar een andere da geweest met de bloeduitslagen. deze zei dat als bijv de glucose niet meteen werd getest dat de uitslag dan erg hoog (slecht) is. je moet dit meteen nderzoeken. bij de bloed van onze hond is het opgestuurd, dus zit er al een dag tussen. ze heeft ook uitgelegd wat alles presies betekende en ze zei dat je via een bloed test nooit kon zeggen of dat ze kanker had. ze denkt iets meer aan de lever.

we gaan met hara naar leeuwarden en gaan echo's laten maken ed. we hopen dat hier iets bteres uit komt. heel erg bedankt voor jullie reacties.
heel veel succes!

gewoon een algemene vraag, hoe weet mn dan dat een dier kanker heeft?
alleen via rontgenfoto?
ik dacht dat t ook via t bloed te zien was.

Geplaatst: 13 jun 2005 18:09
door Kenny
meestal wordt kanker vastgesteld door het gezwel te puncteren (waarna de cellen onder de microscoop bekeken worden = cytologie) of door een biopt te nemen (groter stukje uitsnijden en weefselcoupes maken = histologie). het kan ook zijn dat met echo of radiografie een grote massa op bv. lever of milt of eender waar gezien worden. In zo'n geval is er dan een sterk vermoeden maar zekerheid kan pas na biopsie/punctie.

In het bloed zien we bij een aantal tumoren ook een stijging van het calcium-gehalte (hypercalcemie). Dit kan inwerken op de nieren die hierdoor hun vermogen om urine te concentreren verliezen, we krijgen dus veel plassen en veel drinken als hoofdsymptoom (zie hierboven). In de humane geneeskunde zijn er ook "tumorfactoren" die aangetoond kunnen worden in het bloed maar dit is (nog) niet in de diergeneeskunde.

Geplaatst: 13 jun 2005 19:02
door little-wolf
aha. dank voor je uitleg.
wat heb je gestudeerd?

2 jr geleden heb ik een katje in moeten laten slapen die zat vol kanker.
mn eige d.a voelde dat met zn handen. (was dus al in een ver stadium)
heb voor de zekerheid toch een foto laten maken omdat ik niet kon geloven dat hij t met zn handen kon voelen.
maar twas helaas echt zo.
kheb de foto hier liggen.

Geplaatst: 13 jun 2005 19:51
door Kenny
little-wolf schreef:aha. dank voor je uitleg.
wat heb je gestudeerd?

2 jr geleden heb ik een katje in moeten laten slapen die zat vol kanker.
mn eige d.a voelde dat met zn handen. (was dus al in een ver stadium)
heb voor de zekerheid toch een foto laten maken omdat ik niet kon geloven dat hij t met zn handen kon voelen.
maar twas helaas echt zo.
kheb de foto hier liggen.
Ik ben bijna (nog een paar weken) dierenarts.

Geplaatst: 13 jun 2005 19:54
door little-wolf
Kenny schreef:
little-wolf schreef:aha. dank voor je uitleg.
wat heb je gestudeerd?

2 jr geleden heb ik een katje in moeten laten slapen die zat vol kanker.
mn eige d.a voelde dat met zn handen. (was dus al in een ver stadium)
heb voor de zekerheid toch een foto laten maken omdat ik niet kon geloven dat hij t met zn handen kon voelen.
maar twas helaas echt zo.
kheb de foto hier liggen.
Ik ben bijna (nog een paar weken) dierenarts.
ahaa.
succes alvast!! :ok: