Het HondenForum

In het topic over je hond op de rug leggen (http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=60528) wordt dit een paar keer als onderdeel van de puppytest aangeduid.

Nu weet ik dat er vanaf 1965 al een aantal keer onderzoek gedaan naar de voorspellende waarden van de puppytesten (sorry, ik heb geen verwijzingen naar die onderzoeken kunnen vinden). En volgens die onderzoeken blijkt dat er geen samenhang bestaat tussen de uitslag van de puppentest en het karakter van de hond op een leeftijd van 1,5 jaar. Het enige wat je iets zou kunnen vertellen over het karakter van je pup, zijn karaktertesten (bv. MAG) van de beide ouderdieren.

Hoe denken jullie daarover? En weet iemand misschien iets van die onderzoeken?

Ik vind het allebei onzin.
Een fokker die zijn pups 8 weken lang in huis heeft weet veel meer van het karakter van de pups als iemand die even een testje af komt nemen. Het is maar een momentopname natuurlijk.
En als de pups na die 8 weken bij de nieuwe eigenaren komen, dan heb je het ook niet meer in de hand. Gaan deze wel verder met het goed socialiseren van de pup? Ik bedoel maar te zeggen dat je dan ook nog een hoop kunt verpesten.

En de MAG test vind ik zowiezo onzin. Onze beaucerons zijn sociaal en zeer zeker niet agressief. Maar ik weet niet wat ze zouden doen als je met een pop (die een kind voor moet stellen) tegen ze aan gaat drukken en er maar mee blijft vervelen, of als een vreemde met een hand in hun voerbak komt. Dat laatste is ook een situatie die hier nooit voor zou komen. Ik voer onze honden en in no time is de bak leeg. Dus niemand zou ooit de kans krijgen om er met zijn handen in te komen als ze eten. Dus als ze door zulke "geintjes" niet door de test zouden komen omdat ze bijv zouden grommen, dan zouden ze niet sociaal zijn. Niemand heeft ook met zijn handen in de voerbak van andermans honden te komen.
Als hier iemand binnenkomt dan gaan ze tekeer als een gek, maar als ik zeg dat het goed is, dan worden ze rustig en als je ze dan aanhaalt zitten ze zo bij je op schoot als ze de kans krijgen
En pups van honden die de MAG-test goed hebben doorstaan zouden wel sociaal moeten zijn. Maar ieder die wil kan zijn hond agressief maken. En ken je het verhaal dat iemand met zijn niet al te lieve rottie de MAG-test goed door kwam nadat ie een halve valium had gehad.
Voor mij heeft de MAG-test dus echt geen waarde.

mijn collie pup heeft toen ook een test gehad, en daar klopte niets van, omdat ze bij ons in een druk gezin met kinderen zou komen had de fokster dat van te voren aangegeven, dus of ze goed op wilde letten, uit de test kwam dat ze geschikt was voor gezin, in de praktijk bleek het anders te zijn, zij was een echte werkhond, die totaal niet op haar plek was in het gezin, in overleg met de fokker, hebben we haar nu geplaatst bij een agrarier die schapen heeft en daar samen met zijn oude collie meewerkt, zij is daar nu alles aan het leren en vindt het het einde, ook hij zegt dat ze een echte werkhond is, die niet gelukkig zou zijn geworden als huishond. zo zie je maar, ik vind zo'n test ook niet veel zeggen, het is een moment op name.

Nanc schreef:Ik vind het allebei onzin.
Een fokker die zijn pups 8 weken lang in huis heeft weet veel meer van het karakter van de pups als iemand die even een testje af komt nemen. Het is maar een momentopname natuurlijk.
En als de pups na die 8 weken bij de nieuwe eigenaren komen, dan heb je het ook niet meer in de hand. Gaan deze wel verder met het goed socialiseren van de pup? Ik bedoel maar te zeggen dat je dan ook nog een hoop kunt verpesten.

En de MAG test vind ik zowiezo onzin. Onze beaucerons zijn sociaal en zeer zeker niet agressief. Maar ik weet niet wat ze zouden doen als je met een pop (die een kind voor moet stellen) tegen ze aan gaat drukken en er maar mee blijft vervelen, of als een vreemde met een hand in hun voerbak komt. Dat laatste is ook een situatie die hier nooit voor zou komen. Ik voer onze honden en in no time is de bak leeg. Dus niemand zou ooit de kans krijgen om er met zijn handen in te komen als ze eten. Dus als ze door zulke "geintjes" niet door de test zouden komen omdat ze bijv zouden grommen, dan zouden ze niet sociaal zijn. Niemand heeft ook met zijn handen in de voerbak van andermans honden te komen.
Als hier iemand binnenkomt dan gaan ze tekeer als een gek, maar als ik zeg dat het goed is, dan worden ze rustig en als je ze dan aanhaalt zitten ze zo bij je op schoot als ze de kans krijgen
En pups van honden die de MAG-test goed hebben doorstaan zouden wel sociaal moeten zijn. Maar ieder die wil kan zijn hond agressief maken. En ken je het verhaal dat iemand met zijn niet al te lieve rottie de MAG-test goed door kwam nadat ie een halve valium had gehad.
Voor mij heeft de MAG-test dus echt geen waarde.

Nee, dat verhaal kende ik nog niet. En in de MAG-testen zitten idd wel een aantal onderdelen waar ik ook mijn vraagtekens bij zet. En ook dat is een momentopname en sterk afhankelijk van de "deskundige" die de test afneemt.

Inderdaad hebben puppytesten een voorspellende waarde van lik-me-vestje.
Een MAG test test een volwassen hond op reactie's en gedrag en dat zegt dus wel iets over de desbetreffende hond. Als mensen zo'n test willen saboteren kan dat, maar als een hond echt agressief is komt dat er toch wel uit. Met Laika had ik echt geen MAG test hoeven gaan doen, ook al had ik er 10 jaar op getraind.

Nanc schreef:Ik vind het allebei onzin.
Een fokker die zijn pups 8 weken lang in huis heeft weet veel meer van het karakter van de pups als iemand die even een testje af komt nemen. Het is maar een momentopname natuurlijk.
En als de pups na die 8 weken bij de nieuwe eigenaren komen, dan heb je het ook niet meer in de hand. Gaan deze wel verder met het goed socialiseren van de pup? Ik bedoel maar te zeggen dat je dan ook nog een hoop kunt verpesten.

En de MAG test vind ik zowiezo onzin. Onze beaucerons zijn sociaal en zeer zeker niet agressief. Maar ik weet niet wat ze zouden doen als je met een pop (die een kind voor moet stellen) tegen ze aan gaat drukken en er maar mee blijft vervelen, of als een vreemde met een hand in hun voerbak komt. Dat laatste is ook een situatie die hier nooit voor zou komen. Ik voer onze honden en in no time is de bak leeg. Dus niemand zou ooit de kans krijgen om er met zijn handen in te komen als ze eten. Dus als ze door zulke "geintjes" niet door de test zouden komen omdat ze bijv zouden grommen, dan zouden ze niet sociaal zijn. Niemand heeft ook met zijn handen in de voerbak van andermans honden te komen.
Als hier iemand binnenkomt dan gaan ze tekeer als een gek, maar als ik zeg dat het goed is, dan worden ze rustig en als je ze dan aanhaalt zitten ze zo bij je op schoot als ze de kans krijgen
En pups van honden die de MAG-test goed hebben doorstaan zouden wel sociaal moeten zijn. Maar ieder die wil kan zijn hond agressief maken. En ken je het verhaal dat iemand met zijn niet al te lieve rottie de MAG-test goed door kwam nadat ie een halve valium had gehad.
Voor mij heeft de MAG-test dus echt geen waarde.

Ben je ooit wezen kijken bij een MAG-test?

zepenko schreef:
Nee, dat verhaal kende ik nog niet. En in de MAG-testen zitten idd wel een aantal onderdelen waar ik ook mijn vraagtekens bij zet. En ook dat is een momentopname en sterk afhankelijk van de "deskundige" die de test afneemt.

Tuurlijk is ook een MAG-test een momentopname. Als de eigenaar zich niet kan vinden in de uitslag dan heeft ie de mogelijkheid om bezwaar aan te tekenen en een hertest aan te vragen.

Bij welke onderdelen zet jij je vraagtekens?

De deskundigen van de MAG-test zijn daartoe opgeleide gedragskeurmeesters, elke te testen hond wordt door twee gedragskeurmeesters beoordeeld.

Maar honden die helemaal niet agressief zijn kunnen ze op die manier wel agressief over doen laten komen.

En wat als iemand bijv een werkhond zoekt??? Je wilt dan geen agressieve hond, maar toch ook geen doetje? Ik ken enkele honden uit werklijnen niet zo gemakkelijk door de test zouden komen. Maar daar zou iemand die met zijn hond wil gaan trainen toch graag een pup van kopen. En als je zulke honden van jongs af aan aan kinderen ect laat wennen, dan is er niks aan de hand. En het VZH examen zegt natuurlijk ook wat. Ze mogen dan ook niet uitvallen naar voorbij lopende honden, fietsers ect. Ze worden daarbij ook ingesloten door een groep mensen. Maar daarbij laten ze gewoon een hele hoop onzin die ze bij de MAG-test doen weg.
En voordat je met je hond IPO mag doen moet je eerst je VZH hebben.

En normaal gesproken ken je de ouders van je pup toch.

Bas Rouge schreef:
Bij welke onderdelen zet jij je vraagtekens?

Met name bij het onderdeel waarin een vreemde de hond fixeert, zonder eigenaar en dat als de hond dan wegkijkt (wat me toch gewenst gedrag lijkt) dat de testpersoon dan moet meedraaien zodat hij kan blijven fixeren. Hierdoor lok je toch ongewenst gedrag uit.
Maar ook de insluiting en versnelde insluiting door 3 personen, terwijl ze de hond aankijken (is dus fixeren).
En dat onderdelen met een pop vind ik ook maar raar. Alsof die hond niet doorheeft dat het geen levend wezen is.

Bas Rouge schreef:De deskundigen van de MAG-test zijn daartoe opgeleide gedragskeurmeesters, elke te testen hond wordt door twee gedragskeurmeesters beoordeeld.

Die worden toch door de RvB opgeleid? Van de RvB heb ik al geen hoge pet op. En ik vraag me af of daar nu de juiste kennis qua gedrag zit.

Daarnaast blijkt dat de ene keurmeester een stap achteruit al angst vindt, terwijl de volgende eerst een verlaging in de staart wil zien voor er volgens hem angst vertoont wordt.

Eline* schreef: Een MAG test test een volwassen hond op reactie's en gedrag en dat zegt dus wel iets over de desbetreffende hond. Als mensen zo'n test willen saboteren kan dat, maar als een hond echt agressief is komt dat er toch wel uit.

Dat ben ik ook wel met je eens, maar het gaat er meer om dat zo'n test nooit helemaal objectief te maken is. En ik vraag me dus ook af of degene die de test afnemen wel altijd zo goed opgeleid zijn als zou moeten. Ik bedoel een hond kan hijgen uit stress of omdat hij het warm heeft. En als een hond dus hijgt tijdens een test, moet je wel het verschil kunnen zien. (Om maar een voorbeeld te noemen)

Bas Rouge schreef:

Nanc schreef:Ik vind het allebei onzin.
Een fokker die zijn pups 8 weken lang in huis heeft weet veel meer van het karakter van de pups als iemand die even een testje af komt nemen. Het is maar een momentopname natuurlijk.
En als de pups na die 8 weken bij de nieuwe eigenaren komen, dan heb je het ook niet meer in de hand. Gaan deze wel verder met het goed socialiseren van de pup? Ik bedoel maar te zeggen dat je dan ook nog een hoop kunt verpesten.

En de MAG test vind ik zowiezo onzin. Onze beaucerons zijn sociaal en zeer zeker niet agressief. Maar ik weet niet wat ze zouden doen als je met een pop (die een kind voor moet stellen) tegen ze aan gaat drukken en er maar mee blijft vervelen, of als een vreemde met een hand in hun voerbak komt. Dat laatste is ook een situatie die hier nooit voor zou komen. Ik voer onze honden en in no time is de bak leeg. Dus niemand zou ooit de kans krijgen om er met zijn handen in te komen als ze eten. Dus als ze door zulke "geintjes" niet door de test zouden komen omdat ze bijv zouden grommen, dan zouden ze niet sociaal zijn. Niemand heeft ook met zijn handen in de voerbak van andermans honden te komen.
Als hier iemand binnenkomt dan gaan ze tekeer als een gek, maar als ik zeg dat het goed is, dan worden ze rustig en als je ze dan aanhaalt zitten ze zo bij je op schoot als ze de kans krijgen
En pups van honden die de MAG-test goed hebben doorstaan zouden wel sociaal moeten zijn. Maar ieder die wil kan zijn hond agressief maken. En ken je het verhaal dat iemand met zijn niet al te lieve rottie de MAG-test goed door kwam nadat ie een halve valium had gehad.
Voor mij heeft de MAG-test dus echt geen waarde.

Ben je ooit wezen kijken bij een MAG-test?

ja ik ben er bij geweest en ja het is een test van lik me versie
slaat ttlaal helemaal nergens op, de geen die die test ontwikkelt heeft had deze net zo goed in de prullenbak kunnen deponeren, het is een moment op name, er komt veel meer kijken dan een kat op wieltjes en een blikje stenen rammelent achter een gordijn enz.

wil je weten hoe een hond zijn karakter is dan zal je toch ook in eigen omgeving van de hond moet en kijken en niet alleen op vreemt terijn.

je heb ook honden die een pop als speelgoed hebben, en een pop als kind zien dat doen wij mens niet en een hond ook niet die ziet,ruikt en hoort ook daar het verschil in en vindt ik het niet vreemt dat bepaalde honden deze zien als uitdaging tot spel.

nee tis onzin zo'n MAG test, at er hier ook al gezegt word je kan je hond er op trainen , en je kan hem inderdaad vol proppen met valium dan reageerd deze nergens meer op.

mol

Nanc schreef:Maar honden die helemaal niet agressief zijn kunnen ze op die manier wel agressief over doen laten komen.

En wat als iemand bijv een werkhond zoekt??? Je wilt dan geen agressieve hond, maar toch ook geen doetje? Ik ken enkele honden uit werklijnen niet zo gemakkelijk door de test zouden komen. Maar daar zou iemand die met zijn hond wil gaan trainen toch graag een pup van kopen. En als je zulke honden van jongs af aan aan kinderen ect laat wennen, dan is er niks aan de hand. En het VZH examen zegt natuurlijk ook wat. Ze mogen dan ook niet uitvallen naar voorbij lopende honden, fietsers ect. Ze worden daarbij ook ingesloten door een groep mensen. Maar daarbij laten ze gewoon een hele hoop onzin die ze bij de MAG-test doen weg.
En voordat je met je hond IPO mag doen moet je eerst je VZH hebben.

En normaal gesproken ken je de ouders van je pup toch.

precies!
zonder training zouden ze onherroepelijk hier achter een nepkat aangaan (als ik niets zou zeggen dan) en bijten in een nephand denk ik ook wel. Na een paar keer trainen zou dat dus niet meer gebeuren... dan klopt die test toch van geen kant! Pure onzin zo'n test, diegene die zoiets verzonnen heeft, heeft volgens mij nog nooit zelf honden gehad.

Een vriendin van mij uit Duitsland is daar eens naar een vergelijkbare test geweest. Die hebben gelachen. Er werd een hond in de auto van de eigenaar gezet. Er loopt iemand langs die hard op de auto bonst en de hond mag helemaal niet reageren. Als honden konden praten zouden ze waarschijnlijk moeten zeggen: "Alsjeblieft, hier heb je de autosleutels".

Inge O schreef:je lacht nog, nu.......maar zoals de situatie in zijn geheel aan het evolueren is (mag een hond überhaupt nog honds gedrag vertonen) is ronduit griezelig.
een vriendin van me heeft onlangs haar hovawart mede onder druk van een petitie in haar woonwijk (moeten?) laten euthanaseren. er waren nergens gewonden gevallen, maar de hond had idd wel een aantal maal gehapt doordat ze a/ heel territoriaal gedrag had en b/totaal niet onder appel stond (alleen maar negatief gedrag negeren, je kent het wel ).
maar de hond is wél dood.
ik wil er liever niet teveel aan denken wat voor absurde eisen de maatschappij over pakweg een jaar of 20 - 30 aan honden zal gaan stellen .

Ik hoop dat die "absurde" eisen maar eens gesteld gaan worden aan eigenaren en fokkers. Honden behoren inderdaad niet het slachtoffer te worden van onze drukke maatschappij met onnadenkende mensen.

In principe gaat het er natuurlijk om bij zo'n gedragstest (mag-test) dat de hond geen bijtreflex heeft op schrik.
Ik ben het ermee eens dat de mag-test verre van ideaal is, maar ik geloof wel degelijk dat de angstig agressieve honden er wel uitgepikt worden.
En met werkhonden heeft dit heel weinig te maken: juist werkhonden moeten een stabiel karakter hebben en geen angstbijters zijn. Kaya's ouders, ook werkhonden (weliswaar ipo III en geen politiehonden), zijn gewoon feilloos door de mag-test gekomen.

Inge O schreef:ja, maar dat worden ze toch, zoals het nu gaat? en geloof jij dat een MAG test (zoals hij er nu uit ziet) daar verandering in kan brengen?

Zolang er mensen zijn die het nodig vinden om de magtesten te saboteren zien dus ook bv fokkers er dus blijkbaar niet de zin van in om honden te fokken die het gewoon goed kunnen trekken in een maatschappij. Je mag kritiek hebben op de test, perfect! Maar kom dan met een beter plan, want dat er iets moet gebeuren lijkt me duidelijk.
De kant die we nu opgaan met onze honden is inderdaad niet positief.

de honden zijn sowieso de dupe nu, omdat een heleboel raseigen kenmerken die er over generaties zijn in vastgelegd, er niet in ene uit te fokken zijn. én omdat een boel baasjes geen inzicht hebben in hun hond.

Kul. Mensen moeten niet beginnen aan rassen die ze niet kunnen mannen. Er is niets mis met een Buck bij Martin, maar wel met een Buck bij Truus van de takkestraat. Laat mensen met een test afleggen voordat ze aan bepaalde moeilijkere rassen mogen beginnen. De hoop dat fokkers kritisch zijn en hun ras lief hebben heb ik nog steeds, maar inderdaad zijn er legio broodfokkers die alleen maar geld willen zien.
Nu gaat de bel en ben ik weg..dag!

Eigenlijk vind ik niet eens dat de raskenmerken er uit gefokt zouden moeten worden. Staan die eigenschappen iemand niet aan, dan moet ie een ander ras kiezen. Dus niet enkel voor het uiterlijk gaan.
En fokkers zouden beter op moeten letten aan wie ze een hond verkopen, maar ja, broodfokkers zal dat een worst wezen he. Aanpakken die handel.
En dan zijn er (ik erger me daar echt heel erg aan ) fokkers van bijv KNPV honden die zelf een goede pup uit het nest houden om op te leiden en de andere pups verkopen als huishond. Ik heb iemand leren kennen die zo'n werkhond heeft gekocht. Ze is ongeveer 20 jaar, woont op zichzelf en is nogal onnozel. Haar hond heeft al 2 keer een kind gebeten. De ouders van het laatste kind ken ik. Toen ze aangifte gingen doen zei die agent: "Je kunt geen aangifte doen tegen een hond, enkel tegen een persoon." Die mensen werden serieus naar huis gestuurd en het kind heeft een litteken van 5 cm in haar gezicht, net naast haar oog. (Daar ging het niet over, maar ik ben nog pissig, sorry.)
Ik bedoel maar dat die fokker haar geen hond had moeten verkopen. Daar ligt volgens mij de schuld. Dat meisje is gewoon ongelofelijk simpel en kan haar hond niet aan.

Het hele idee van de MAG-test is honden die angstig zijn en slecht herstellen van een aan hen toegediende prikkel en honden die op diverse prikkels met bijten reageren eruit te pikken. Met deze honden moet niet gefokt worden. Ik kan het daar alleen maar mee eens zijn.

Voor de honden uit de eerste categorie is het leven in onze drukke wereld lastig omdat er nogal wat prikkels zijn in ons dagelijkse leven. Een hond die daar dusdanig slecht mee uit de voeten kan moet zich niet voortplanten.
Ook de honden uit de tweede categorie zijn in ons leven niet handig (bovendien bijten ook zij praktisch altijd vanuit een angstmotivatie), ik denk overigens dat deze honden ook in tijden die ver achter ons liggen zelden of nooit gewaardeerd werden.

De MAG-test is voor de meeste honden die een gebruikelijk hondenleven leven prima te doen.
Als je er van overtuigd bent dat je een vriendelijke sociale hond hebt hoef je op geen enkele manier bevreesd te zijn dat ie de MAG-test niet haalt.

Eline* schreef: De hoop dat fokkers kritisch zijn en hun ras lief hebben heb ik nog steeds, maar inderdaad zijn er legio broodfokkers die alleen maar geld willen zien.
Nu gaat de bel en ben ik weg..dag!

Daar zit nu juist het probleem van het hele verhaal; er is geld te verdienen. Net zoals met dierenwinkels, hondenscholen, hondenvoeding en noem maar op. En de wetgeving is wat dat betreft eigenlijk gewoon niet toereikend.

Bij wet is bijvoorbeeld bepaald waar een basisschool of een leraar aan moet voldoen. Maar dat geldt niet voor hondenscholen en instructeurs. Maar van de andere kant is er ook geen wet die het nemen van kinderen aan banden legt. Moet dat met het nemen van honden dan wel gebeuren?

Ik zie de oplossing meer in de richting dat hondeneigenaren verplicht worden een hondenopvoedingscursus met hun hond te volgen (net als kinderen verplicht zijn om naar school te gaan). Maar dan moeten wel eerst de eisen waaraan een hondenschool, een instructeur en een instructeursopleiding moeten voldoen zijn vastgelegd.

Stang schreef:In principe gaat het er natuurlijk om bij zo'n gedragstest (mag-test) dat de hond geen bijtreflex heeft op schrik.
Ik ben het ermee eens dat de mag-test verre van ideaal is, maar ik geloof wel degelijk dat de angstig agressieve honden er wel uitgepikt worden.
En met werkhonden heeft dit heel weinig te maken: juist werkhonden moeten een stabiel karakter hebben en geen angstbijters zijn. Kaya's ouders, ook werkhonden (weliswaar ipo III en geen politiehonden), zijn gewoon feilloos door de mag-test gekomen.

De werkhonden die ik ken zijn ook geen angstbijters hoor. Maar daar hoef je niet met een handje door de voerbak te gaan ect. En agressief zijn ze zeker niet. Ze leren juist heel gecontroleerd te bijten en kunnen hun driften juist op het veld kwijt. En de meeste zijn nog sociaal ook.

Nanc schreef: En dan zijn er (ik erger me daar echt heel erg aan ) fokkers van bijv KNPV honden die zelf een goede pup uit het nest houden om op te leiden en de andere pups verkopen als huishond. Ik heb iemand leren kennen die zo'n werkhond heeft gekocht. Ze is ongeveer 20 jaar, woont op zichzelf en is nogal onnozel. Haar hond heeft al 2 keer een kind gebeten. De ouders van het laatste kind ken ik. Toen ze aangifte gingen doen zei die agent: "Je kunt geen aangifte doen tegen een hond, enkel tegen een persoon." Die mensen werden serieus naar huis gestuurd en het kind heeft een litteken van 5 cm in haar gezicht, net naast haar oog. (Daar ging het niet over, maar ik ben nog pissig, sorry.)
Ik bedoel maar dat die fokker haar geen hond had moeten verkopen. Daar ligt volgens mij de schuld. Dat meisje is gewoon ongelofelijk simpel en kan haar hond niet aan.

Maar dan vraag je eigenlijk van de fokker dat hij inziet welke hond bij welke persoon past. Dus dan moet hij kennis hebben van honden en hun gedrag en hij moet ook nog kennis hebben van mensen en die twee dan ook nog aan elkaar kunnen koppelen. Volgens mij is dat erg lastig, zo niet ondoenlijk.

Inge O schreef:

Nanc schreef:Eigenlijk vind ik niet eens dat de raskenmerken er uit gefokt zouden moeten worden. Staan die eigenschappen iemand niet aan, dan moet ie een ander ras kiezen. Dus niet enkel voor het uiterlijk gaan.
En fokkers zouden beter op moeten letten aan wie ze een hond verkopen, maar ja, broodfokkers zal dat een worst wezen he. Aanpakken die handel.
En dan zijn er (ik erger me daar echt heel erg aan ) fokkers van bijv KNPV honden die zelf een goede pup uit het nest houden om op te leiden en de andere pups verkopen als huishond. Ik heb iemand leren kennen die zo'n werkhond heeft gekocht. Ze is ongeveer 20 jaar, woont op zichzelf en is nogal onnozel. Haar hond heeft al 2 keer een kind gebeten. De ouders van het laatste kind ken ik. Toen ze aangifte gingen doen zei die agent: "Je kunt geen aangifte doen tegen een hond, enkel tegen een persoon." Die mensen werden serieus naar huis gestuurd en het kind heeft een litteken van 5 cm in haar gezicht, net naast haar oog. (Daar ging het niet over, maar ik ben nog pissig, sorry.)
Ik bedoel maar dat die fokker haar geen hond had moeten verkopen. Daar ligt volgens mij de schuld. Dat meisje is gewoon ongelofelijk simpel en kan haar hond niet aan.

bij sommige kandidaat-kopers kan je idd heel makkelijk vaststellen dat ze niet geschikt zijn voor een bepaalde hond. maar was het maar altijd zo simpel...heel vaak kan je echt niet 'zomaar' vooraf voorspellen of er wel of niet een probleem kan opduiken op een bepaald ogenblik. soms heb ik bij toekomstige baasjes lichte twijfel, en blijken ze het naderhand heel erg goed aan te pakken, maar soms is het ook net andersom .

Maar jij en ik (en gelukkig vele andere fokkers) doen tenminste ons best om een geschikte koper voor de pup te vinden. Maar die broodfokkers maakt het niks uit, als ze er maar van af komen.
Dus eigenlijk moeten ze dat aanpakken en ik denk dat dan voor een groot deel het probleem is opgelost.

echte raskenmerken eruit fokken is m.i. doodzonde...

Je kunt er als fokker wel naar streven zo sociaal mogelijke honden te fokken. Als dat je doel is.
Een heel 'scherp' nest op de wereld zetten , daar 1 pup van houden en de rest als huishonden aanbieden vind ik erg dubieus.

Nanc schreef:

Inge O schreef:

Nanc schreef:Eigenlijk vind ik niet eens dat de raskenmerken er uit gefokt zouden moeten worden. Staan die eigenschappen iemand niet aan, dan moet ie een ander ras kiezen. Dus niet enkel voor het uiterlijk gaan.
En fokkers zouden beter op moeten letten aan wie ze een hond verkopen, maar ja, broodfokkers zal dat een worst wezen he. Aanpakken die handel.
En dan zijn er (ik erger me daar echt heel erg aan ) fokkers van bijv KNPV honden die zelf een goede pup uit het nest houden om op te leiden en de andere pups verkopen als huishond. Ik heb iemand leren kennen die zo'n werkhond heeft gekocht. Ze is ongeveer 20 jaar, woont op zichzelf en is nogal onnozel. Haar hond heeft al 2 keer een kind gebeten. De ouders van het laatste kind ken ik. Toen ze aangifte gingen doen zei die agent: "Je kunt geen aangifte doen tegen een hond, enkel tegen een persoon." Die mensen werden serieus naar huis gestuurd en het kind heeft een litteken van 5 cm in haar gezicht, net naast haar oog. (Daar ging het niet over, maar ik ben nog pissig, sorry.)
Ik bedoel maar dat die fokker haar geen hond had moeten verkopen. Daar ligt volgens mij de schuld. Dat meisje is gewoon ongelofelijk simpel en kan haar hond niet aan.

bij sommige kandidaat-kopers kan je idd heel makkelijk vaststellen dat ze niet geschikt zijn voor een bepaalde hond. maar was het maar altijd zo simpel...heel vaak kan je echt niet 'zomaar' vooraf voorspellen of er wel of niet een probleem kan opduiken op een bepaald ogenblik. soms heb ik bij toekomstige baasjes lichte twijfel, en blijken ze het naderhand heel erg goed aan te pakken, maar soms is het ook net andersom .

Maar jij en ik (en gelukkig vele andere fokkers) doen tenminste ons best om een geschikte koper voor de pup te vinden. Maar die broodfokkers maakt het niks uit, als ze er maar van af komen.
Dus eigenlijk moeten ze dat aanpakken en ik denk dat dan voor een groot deel het probleem is opgelost.

dat betekent regels, regels en nog meer regels...
dat is prima, maar wie gaat die regels bepalen.
Dat blijft lastig.

Nanc schreef:

Stang schreef:In principe gaat het er natuurlijk om bij zo'n gedragstest (mag-test) dat de hond geen bijtreflex heeft op schrik.
Ik ben het ermee eens dat de mag-test verre van ideaal is, maar ik geloof wel degelijk dat de angstig agressieve honden er wel uitgepikt worden.
En met werkhonden heeft dit heel weinig te maken: juist werkhonden moeten een stabiel karakter hebben en geen angstbijters zijn. Kaya's ouders, ook werkhonden (weliswaar ipo III en geen politiehonden), zijn gewoon feilloos door de mag-test gekomen.

De werkhonden die ik ken zijn ook geen angstbijters hoor. Maar daar hoef je niet met een handje door de voerbak te gaan ect. En agressief zijn ze zeker niet. Ze leren juist heel gecontroleerd te bijten en kunnen hun driften juist op het veld kwijt. En de meeste zijn nog sociaal ook.

Bij de MAG-test wordt niet met een hand door de voerbak gegaan. Daarom (o.a.) denk ik dat het zinvol is als je eens komt kijken, dan weet je waar je het over hebt. De BCN organiseert er op 6 november weer 1, je kunt ook je eigen honden of een van je honden inschrijven,er is nog plek.

zepenko schreef:

Nanc schreef: En dan zijn er (ik erger me daar echt heel erg aan ) fokkers van bijv KNPV honden die zelf een goede pup uit het nest houden om op te leiden en de andere pups verkopen als huishond. Ik heb iemand leren kennen die zo'n werkhond heeft gekocht. Ze is ongeveer 20 jaar, woont op zichzelf en is nogal onnozel. Haar hond heeft al 2 keer een kind gebeten. De ouders van het laatste kind ken ik. Toen ze aangifte gingen doen zei die agent: "Je kunt geen aangifte doen tegen een hond, enkel tegen een persoon." Die mensen werden serieus naar huis gestuurd en het kind heeft een litteken van 5 cm in haar gezicht, net naast haar oog. (Daar ging het niet over, maar ik ben nog pissig, sorry.)
Ik bedoel maar dat die fokker haar geen hond had moeten verkopen. Daar ligt volgens mij de schuld. Dat meisje is gewoon ongelofelijk simpel en kan haar hond niet aan.

Maar dan vraag je eigenlijk van de fokker dat hij inziet welke hond bij welke persoon past. Dus dan moet hij kennis hebben van honden en hun gedrag en hij moet ook nog kennis hebben van mensen en die twee dan ook nog aan elkaar kunnen koppelen. Volgens mij is dat erg lastig, zo niet ondoenlijk.

Maar je kunt toch wel een beetje een inschatting maken. Als je bijv mensen met kleine kinderen hebt, dan verkoop je hun geen dominante pup bijv. En het is denk ik niet al te moeilijk om een beetje een inschatting te maken. Zeker niet in het geval wat ik hierboven beschreef.
En ja, je kunt het eens mis hebben, maar je ziet de aspirant kopers enkele keren en dan leer je ze toch wel een beetje kennen.

Bas Rouge schreef:
Bij de MAG-test wordt niet met een hand door de voerbak gegaan. Daarom (o.a.) denk ik dat het zinvol is als je eens komt kijken, dan weet je waar je het over hebt. De BCN organiseert er op 6 november weer 1, je kunt ook je eigen honden of een van je honden inschrijven,er is nog plek.

Ik ken mensen die er zijn geweest die me alles hebben verteld en heb het enkele keren op tv gezien.
Ik hoef onze honden niet te laten deelnemen aan een MAG-test.
Mensen die bij ons een pup kopen zien de ouders en zien dus zelf dat die sociaal zijn. Kom maar een keer op de koffie, zul je zien dat ze zo bij je op schoot willen kruipen. En ik heb hier 2 keurverslagen waar zelfs in vermeld staat dat ze een goed karakter hebben. En we socialiseren de pups natuurlijk heel erg goed, dus neem maar van mij aan dat wij geen agressieve pups verkopen. Daar hebben we geen MAG- of puppy-test voor nodig.

Nanc schreef:

Bas Rouge schreef:
Bij de MAG-test wordt niet met een hand door de voerbak gegaan. Daarom (o.a.) denk ik dat het zinvol is als je eens komt kijken, dan weet je waar je het over hebt. De BCN organiseert er op 6 november weer 1, je kunt ook je eigen honden of een van je honden inschrijven,er is nog plek.

Ik ken mensen die er zijn geweest die me alles hebben verteld en heb het enkele keren op tv gezien.
Ik hoef onze honden niet te laten deelnemen aan een MAG-test.
Mensen die bij ons een pup kopen zien de ouders en zien dus zelf dat die sociaal zijn. Kom maar een keer op de koffie, zul je zien dat ze zo bij je op schoot willen kruipen. En ik heb hier 2 keurverslagen waar zelfs in vermeld staat dat ze een goed karakter hebben. En we socialiseren de pups natuurlijk heel erg goed, dus neem maar van mij aan dat wij geen agressieve pups verkopen. Daar hebben we geen MAG- of puppy-test voor nodig.

Hier staan de onderdelen van de mag-test http://members.home.nl/porvida/html/bdd ... -test.html

Dus niks over hand in de voerbak.

Eline* schreef:

Inge O schreef:ja, maar dat worden ze toch, zoals het nu gaat? en geloof jij dat een MAG test (zoals hij er nu uit ziet) daar verandering in kan brengen?

Zolang er mensen zijn die het nodig vinden om de magtesten te saboteren zien dus ook bv fokkers er dus blijkbaar niet de zin van in om honden te fokken die het gewoon goed kunnen trekken in een maatschappij. Je mag kritiek hebben op de test, perfect! Maar kom dan met een beter plan, want dat er iets moet gebeuren lijkt me duidelijk.
De kant die we nu opgaan met onze honden is inderdaad niet positief.

de honden zijn sowieso de dupe nu, omdat een heleboel raseigen kenmerken die er over generaties zijn in vastgelegd, er niet in ene uit te fokken zijn. én omdat een boel baasjes geen inzicht hebben in hun hond.

Kul. Mensen moeten niet beginnen aan rassen die ze niet kunnen mannen. Er is niets mis met een Buck bij Martin, maar wel met een Buck bij Truus van de takkestraat. Laat mensen met een test afleggen voordat ze aan bepaalde moeilijkere rassen mogen beginnen. De hoop dat fokkers kritisch zijn en hun ras lief hebben heb ik nog steeds, maar inderdaad zijn er legio broodfokkers die alleen maar geld willen zien.
Nu gaat de bel en ben ik weg..dag!

ben het helemaal met je eens... vooral over het stuk..laat mensen eens een test af moet leggen voordat ze uberhaupt voor bepaalde rassen in aanmerking komen, nou zit ik niet met een ras wat verschrikkelijke gevolgen heeft als het fout gaat... voor de mens dus (iig erg weinig) maar wel voor de hond.... lief , schattig, klein met vlekken, jaja.... met de moed van menig grote hond, met het doorzettingsvermogen van heb ik jou daar... ik probeer en vind mijzelf heel kritisch... helaas kun je niet altijd alles voorspellen...ik heb gelukkig toot nu toe nog maar 1 keer echt een verkeerde inschatting gemaakt, hondje kreeg ik ook redelijk verknipt terug.....tis zo gebeurt....

Een MAG test (ja ik heb ze vaker gezien) haalt er absoluut honden uit die eventueel kunnen ontsporen, MAAR het is een momentopname en, nog veel belangrijker, is bv angstagressie die bij de hond naar boven komt aanGEBOREN of aanGELEERD.

Je kunt mijn insziens NOOIT maar dan ook nooit een helder en objectief oordeel vellen. Hij is ook veel te afhankelijk van omgevinsfactoren, leeftijd, socialisatie, gezondheid en ga zo maar door. Het is niet eerlijk om de hond daar op af te rekenen.