Pagina 1 van 3
Cattle Dog x Catahoula Leopard Dog
Geplaatst: 09 mei 2005 17:07
door Dibbes
Onze Cattle Dog reu gaat binnenkort onze Catahoula Leopard Dog dekken.
Hij is de klassieke Bleu Heeler,zij een red leopard.
Zouden er uit deze kruising geschikte honden voor in Nederland komen? Of is dit gedoemd voor het grootste deel te mislukken. Ik kan me voorstellen dat er op Australische ranches meer geschikt werk is voor dit soort honden dan in Nedeland.
Re: Cattle Dog x Catahoula Leopard Dog
Geplaatst: 09 mei 2005 20:45
door Nono
Dibbes schreef:Onze Cattle Dog reu gaat binnenkort onze Catahoula Leopard Dog dekken.
Hij is de klassieke Bleu Heeler,zij een red leopard.
Zouden er uit deze kruising geschikte honden voor in Nederland komen? Of is dit gedoemd voor het grootste deel te mislukken. Ik kan me voorstellen dat er op Australische ranches meer geschikt werk is voor dit soort honden dan in Nedeland.
Vraag me eigenlijk af waarom je deze honden met elkaar kruist, maar dat is weer een ander verhaal.
Ik ken 1 Catahoula Leopard Dog en dit is beslist geen makkelijke hond. Dus wat er na combinatie met een Cattle dog uitkomt,.... ik hou mijn hart vast.
Geplaatst: 09 mei 2005 20:47
door Rob*
Volgens mij is 70% van de Catahoula doof bij de geboorte, dan snap ik niet dat er nog gefokt wordt met dit ras?
Geplaatst: 09 mei 2005 21:38
door Dibbes
Hetgeen eruit voort komt noemen ze de southwestern stockdog. Waarom ze die willen fokken vermeld het verhaal niet.
http://www.catahoulaleopard.com
Het leek mij ook een heftige kruising. Misschien leuk op een enorme veeranch, maar hier in Nederland?
Geplaatst: 09 mei 2005 23:01
door laeken
Zijn die honden allebei op basis van het merle gen? Dan is een deel van de pups nl niet levensvatbaar, sommigen hebben onderontwikkelde ogen en een deel zal doof zijn waarschijnlijk
Lekker nestje wordt dat dan.
Geplaatst: 10 mei 2005 04:27
door yamie
MARC_S schreef:Zijn die honden allebei op basis van het merle gen? Dan is een deel van de pups nl niet levensvatbaar, sommigen hebben onderontwikkelde ogen en een deel zal doof zijn waarschijnlijk
Lekker nestje wordt dat dan.
ook dat ja... pff soms snap ik het niet hoor..waarom zijn mensen zo stom... ik ben persoonlijk erg weg van de acd... als ik oooooooooooit de mogelijkheid heb wil ik er ook een, maar het zijn echt geen eitjes.. en een catahoula ook al helemaal niet...
het is niet perse zo dat pups die daaruit geboren niet levensvatbaar zijn, maar de kans op blind, doof, steriel is wel erg groot...
en over het merle gen, men wil men wel laten geloven dat bv een blue merle anders is dan een red merle... je qua uiterlijk, maar qua gen praat je echt over hetzelfde...het merle gen.. niks meer en niks minder...
Geplaatst: 10 mei 2005 09:47
door johan1969
De Cattle dog is geen merle hond, maar heeft een schimmelpatroon, zoals bv een mislukte dalmatier of een Engelse setter.
Dit soort kruisingen wordt in de VS en Australie wel gedaan, maar het nut van zo'n hond in Nederland blijft me wel vaag.
Geplaatst: 10 mei 2005 10:02
door johan1969
Als je het hebt over 70% dove honden,dan zijn de meesten maar doof aan 1 kant. Dat heb je ook bij andere rassen zoals de Engelse Bulldog, Bullterrier, Dogo Argentino, Dalmatier....
Gezond is dat niet , maar doof aan beide kanten is erger.
2 merle honden kruisen is crimineel, maar er bestaan ook niet-merle catahoula's. Effen chocolade, black and tan ....
Geplaatst: 10 mei 2005 10:05
door Bas Rouge
Hoe het precies zit met de kleur van de cattle dogs weet ik niet. Het is geen merle heb ik begrepen. De kleur heet ook officieel niet red- of blue merle. Maar red- of bluespeckle.
Ik denk ook dat het behoorlijk heftige honden gaan worden waarvan ik dan maar hoop dat ze verkocht worden aan mensen met verstand van zaken.
Met welke reden wordt deze kruising gedaan dan Dibbes?
Geplaatst: 10 mei 2005 10:38
door yamie
of je het nu wel of niet merle noemt bij de acd, het gen is wel hetzelfde, het gen wat veroorzaakt dat er deels pigment "verlies is, dat maakt ook het eventuele probleem met doof of blind zijn..
Geplaatst: 10 mei 2005 10:52
door Mol
johan1969 schreef:De Cattle dog is geen merle hond, maar heeft een schimmelpatroon, zoals bv een mislukte dalmatier of een Engelse setter.
Dit soort kruisingen wordt in de VS en Australie wel gedaan, maar het nut van zo'n hond in Nederland blijft me wel vaag.
toch vreemt dat het geen Merle hond is als er toch over een merle hond word gesproken, en over de kleur , kan je me dat uit leggen dan?
naar mijn weten is het gewoon een merle gen die die kleuren veroorzaakt en niks met het spotting gen temaken
mol
Geplaatst: 10 mei 2005 11:37
door laeken
Geplaatst: 10 mei 2005 11:40
door laeken
Zie hier de heeler die ze dan weer leopard noemen, ook gewoon op basis van merle als je het mij vraagt
Geplaatst: 10 mei 2005 11:48
door laeken
Dit is wat je krijgt als je een merle x merle catahoula fokt. Een homozygoot merle die wel bleef leven met onderontwikkelde ogen, waarschijnlijk stokdoof en een zwak gestel.
Hiermee is dus duidelijk dat ook dit ras gewoon merle genoemd mag worden aangezien de homozygoot merles net zo ziek zijn als bij heelers en collies.
De ogen van een merle x merle :
Geplaatst: 10 mei 2005 12:14
door Annet
MARC_S schreef:Dit is wat je krijgt als je een merle x merle catahoula fokt. Een homozygoot merle die wel bleef leven met onderontwikkelde ogen, waarschijnlijk stokdoof en een zwak gestel.
Hiermee is dus duidelijk dat ook dit ras gewoon merle genoemd mag worden aangezien de homozygoot merles net zo ziek zijn als bij heelers en collies.
Ik snap het niet. Al had ik maar 1% kans op zo'n hond als ik met mijn hond wilde fokken, dan zou ik het al niet doen.
Geplaatst: 10 mei 2005 12:19
door Mol
tis gewoon merle zo noemen ze het ook.
mol
Geplaatst: 10 mei 2005 12:19
door Rob*
Annet schreef:MARC_S schreef:Dit is wat je krijgt als je een merle x merle catahoula fokt. Een homozygoot merle die wel bleef leven met onderontwikkelde ogen, waarschijnlijk stokdoof en een zwak gestel.
Hiermee is dus duidelijk dat ook dit ras gewoon merle genoemd mag worden aangezien de homozygoot merles net zo ziek zijn als bij heelers en collies.
Ik snap het niet. Al had ik maar 1% kans op zo'n hond als ik met mijn hond wilde fokken, dan zou ik het al niet doen.
De percentages liggen wel een bekkie hoger, zover ik weet heeft de catahoula meest kans op doof van alle rassen.
Geplaatst: 10 mei 2005 12:23
door laeken
Bij merle x merle heb je maar een heel kleine kans op een gezond hondje. Nihil zeg maar. Dus die ene procent is meer het hondje dat er goed uitkomt dan de kans op een slecht hondje.
Er zijn naast deze effecten op de ogen en oren nog een heel scala aan andere lichamelijke afwijkingen bij white merle honden. Merle x merle wordt nl een overwegend witte hond
Geplaatst: 10 mei 2005 12:43
door Mol
MARC_S schreef:Bij merle x merle heb je maar een heel kleine kans op een gezond hondje. Nihil zeg maar. Dus die ene procent is meer het hondje dat er goed uitkomt dan de kans op een slecht hondje.
Er zijn naast deze effecten op de ogen en oren nog een heel scala aan andere lichamelijke afwijkingen bij white merle honden. Merle x merle wordt nl een overwegend witte hond
tis zelfs zo dat merle x merle niet voledig volgroeide puppen op kan leveren
mol
Geplaatst: 10 mei 2005 12:50
door laeken
Mol schreef:MARC_S schreef:Bij merle x merle heb je maar een heel kleine kans op een gezond hondje. Nihil zeg maar. Dus die ene procent is meer het hondje dat er goed uitkomt dan de kans op een slecht hondje.
Er zijn naast deze effecten op de ogen en oren nog een heel scala aan andere lichamelijke afwijkingen bij white merle honden. Merle x merle wordt nl een overwegend witte hond
tis zelfs zo dat merle x merle niet voledig volgroeide puppen op kan leveren
mol
Zie de foto van het hondje dat ik geplaatst heb. Een zeer iel en fijn hondje dat in mijn ogen duidelijk ongezond is.
Ik heb ook een collie gezien die lethal white was en dus 1 oog had ter grootte van een erwtje. De hond was 4 jaar, had spijsverteringsstoornissen, was broodmager en de levensverwachting was zeer laag. Ook de darmzenuwen ontwikkelen uit pigmentcellen dus de darmen kunnen deels verlamd zijn bij dit soort honden. Tenminste dat verwacht ik omdat bij ratten die pigment verliezen dat soort problemen ontstaan.
Geplaatst: 10 mei 2005 18:07
door Dibbes
Bas Rouge schreef:Hoe het precies zit met de kleur van de cattle dogs weet ik niet. Het is geen merle heb ik begrepen. De kleur heet ook officieel niet red- of blue merle. Maar red- of bluespeckle.
Ik denk ook dat het behoorlijk heftige honden gaan worden waarvan ik dan maar hoop dat ze verkocht worden aan mensen met verstand van zaken.
Met welke reden wordt deze kruising gedaan dan Dibbes?
Dat weet ik niet. Maar ik zag de advertentie voor de toekomstige puppies op een ander forum. Helaas mag ik de tekst niet kopiëren naar dit forum.
Ik zag net dat ze er 2 zelf willen houden voor bewaking en veedrijven. Dus het is voor eigen gebruik.
De CD is blauw met bruine ogen, de catahoula is bruin met donker bruine vlekken en bruine ogen. Dus volgens de toekomstige fokker geen kans op lethal white problemen, doofheid of blindheid.
Geplaatst: 11 mei 2005 11:41
door Sjiel
Cattledogs zijn niet merle, uit blauw keer blauw komen gewoon blauwe puppen, geen witte, geen black en tan
Ze worden wel wit geboren (alleen de aftekeningen zijn aanwezig bv kopvlek)
Geplaatst: 11 mei 2005 16:45
door Marjoleine
Sjiel schreef:Cattledogs zijn niet merle, uit blauw keer blauw komen gewoon blauwe puppen, geen witte, geen black en tan
Ze worden wel wit geboren (alleen de aftekeningen zijn aanwezig bv kopvlek)
Beetje late reactie, maar Sjiel heeft gelijk. Australian cattledogs hebben het roan-gen, hetzelfde kleurpatroon als bv de heidewachtel heeft. Of roan op hetzelfde locus ligt als ticking is niet duidelijk maar het is in elk geval een vergelijkbaar patroon, een soort schimmelaftekening dus. Bij langharige honden ziet dat er heel anders uit dan bij kortharige, maar Cattledogs hebben echt geen merle-gen! Merle vererft intermediair, dus een drager is merle, maar een lijder is lethaal. Dat is dat zieligje waarvan Marc een foto's plaatste. Wat je dus zou moeten doen als je merle fokt, is een niet-merle combineren met een merle. Dus een mm met een Mm. dan kun je nooit MM-honden krijgen en is er niks aan de hand. Maar natuurlijk zijn er mensen die het beter denken te weten en zuivere merlehonden kennen die "wel 4 jaar zijn geworden"
Jaja. Vraag niet hoe dan alsjeblieft.
Om kort te gaan, nóóit merle x merle kruisen.
Maar de cattledog is dus een heel ander verhaal. Voor wie het wil weten kunnen we het wel eens over die kleurpatronen hebben, ik ken de meeste genetisch helemaal (ach, ieder z'n hobby
)
Geplaatst: 11 mei 2005 19:44
door Annet
Marjoleine schreef:Merle vererft intermediair, dus een drager is merle, maar een lijder is lethaal. Dat is dat zieligje waarvan Marc een foto's plaatste. Wat je dus zou moeten doen als je merle fokt, is een niet-merle combineren met een merle. Dus een mm met een Mm. dan kun je nooit MM-honden krijgen en is er niks aan de hand. Maar natuurlijk zijn er mensen die het beter denken te weten en zuivere merlehonden kennen die "wel 4 jaar zijn geworden"
Jaja. Vraag niet hoe dan alsjeblieft.
Om kort te gaan, nóóit merle x merle kruisen.
Niet dat ik er nu zoveel verstand van heb, maar volgens mij klopt je verhaal niet helemaal. Ten eerste: lethaal wil zeggen dat de pup niet levensvatbaar is (dus doodgeboren of kort na de geboorte overlijdt), dus de hond op de foto van Marc is niet lethaal. Verder, voor zover ik het heb begrepen, krijg je bij merle x merle-kruisingen een deel lethale pups, een deel zwakke pups die eventueel ook nog doof en blind zijn, maar ook nog een deel pups die doublemerle zijn, maar waarvan sommigen wel een redelijke gezondheid hebben (alhoewel meestal wel met een slechter zicht en gehoor dan normaal). Die (redelijk gezonde) double-merles zijn bij sommige fokkers dan ook erg gewild, want ze vererven 100% merle pups, die wel weer gezond zijn.
En wat mij betreft zou zelfs de kans van 1% op een ongezonde pup al te hoog zijn, dus ik ben het helemaal met je eens dat je nooit merle met merle moet kruisen.
Geplaatst: 12 mei 2005 00:14
door johan1969
Mol, zie je wel dat ik gelijk heb.
Die 2 mooie Cattledogs, hoewel 'merle' genoemd hebben een vergelijkbare kleur als de Catahoula's, maar duidelijk GEEN blauwe of gedeeltelijk blauwe ogen, dus zijn het geen blue merles genetisch gezien.
Het merle gen van de Catahoula is hetzelfde als bij de Collies, Border Collie, Duitse Dog, Beauceron .... al heet het bij verschillende rassen wel anders.
Uit merle x merle krijg je 50 % merle pups, 25 % white merle en 25 % effen pups.
Geplaatst: 12 mei 2005 00:50
door Marjoleine
Annet schreef: Niet dat ik er nu zoveel verstand van heb, maar volgens mij klopt je verhaal niet helemaal. Ten eerste: lethaal wil zeggen dat de pup niet levensvatbaar is (dus doodgeboren of kort na de geboorte overlijdt), dus de hond op de foto van Marc is niet lethaal. Verder, voor zover ik het heb begrepen, krijg je bij merle x merle-kruisingen een deel lethale pups, een deel zwakke pups die eventueel ook nog doof en blind zijn, maar ook nog een deel pups die doublemerle zijn, maar waarvan sommigen wel een redelijke gezondheid hebben (alhoewel meestal wel met een slechter zicht en gehoor dan normaal). Die (redelijk gezonde) double-merles zijn bij sommige fokkers dan ook erg gewild, want ze vererven 100% merle pups, die wel weer gezond zijn.
Nee, dat klopt niet helemaal. De benaming is inderdaad lethaal, maar niet alle pups met de lethale factor zijn per definitie dood. Ze zijn wel per definitie niet gezond, in de zin van doof en/of blind en/of steriel. Doublemerle bestaat niet als term, doublemerle is een hond die fokzuiver merle is en dat is de pup die de lethale factor draagt en die dus niet gezond is, al beweren sommige fokkers wat anders. De pup op de foto draagt de lethale factor, kan zich niet voortplanten dus, in deze context. Rare benaming inderdaad, ik heb het niet bedacht
Fokzuiver merle x fokzuiver merle is geen enkele merle pup, want merle is Mm en dat kunnen ze dus niet geven, tenzij je ze kruist met een non-merle of een merle.
Merle is Mm. Daar krijg je dus 25% MM uit en 25% mm en 50% Mm. Dus 25% lethaal, 50% merle en 25% niet-merle. Uit een niet-merle x merle krijg je 25% merle en geen lethaal dus de keuze lijkt mij niet zo moeilijk. Fokken is voor mij proberen een ras te verbeteren en in elk geval in stand te houden en iets fokken waarbij je met zekerheid lethale factor fokt hoort daar niet bij lijkt mij.
Geplaatst: 12 mei 2005 00:54
door Marjoleine
johan1969 schreef: Die 2 mooie Cattledogs, hoewel 'merle' genoemd hebben een vergelijkbare kleur als de Catahoula's, maar duidelijk GEEN blauwe of gedeeltelijk blauwe ogen, dus zijn het geen blue merles genetisch gezien.
Je hebt gelijk, al kun je aan de oogkleur niet per definitie zien welk gen een hond draagt (maar dat is een ander onderwerp, toch?
)
Cattledogs zijn geen merles, al roepen de fokkers dat wel. Cattledogs zijn zeer waarschijnlijk roan, en of dat een variant is van ticking of een apart gen is nog niet bekend, maar het is in elk geval geen merle.
Als je van die blauwe ogen wilt weten hoe het zit zeg je het maar, misschien een nieuw topic met kleurengenetica openen? Kan ik uuuuuuren over vertellen namelijk
Geplaatst: 12 mei 2005 13:08
door Sjiel
johan1969 schreef:Die 2 mooie Cattledogs, hoewel 'merle' genoemd .
Wie cattledogs merle noemt mag nu ff in een hoekje gaan staan en zich schamen
Geplaatst: 12 mei 2005 15:52
door Mol
Australian Cattle Dog
De Australian Cattle Dog, die in Australië ook wel Heeler wordt genoemd, verenigt de beste eigenschappen van allerlei voorouders in zich. Dit is wat je noemt een trouwe en betrouwbare werkhond.
Geschiedenis
Hij is een krachtige cocktail van de blue-merle Schotse Herdershond, de Dalmantiner, de Old English Sheepdog, de Australian Kelpie, de inmiddels uitgestorven Smithfield (een veedrijver) en de, oorspronkelijk Australische, Dingo. Het resultaat is een werkhond die in weinig zijn gelijke vindt .
dus de bleu merle zit er weldegelijk in en waarom mag je het dan geen merle noemen als het wel tot uiting komt?
mol :8:)
Geplaatst: 13 mei 2005 14:02
door Sjiel
Sjiel schreef:Cattledogs zijn niet merle, uit blauw keer blauw komen gewoon blauwe puppen, geen witte, geen black en tan
Ze worden wel wit geboren (alleen de aftekeningen zijn aanwezig bv kopvlek)
