Het HondenForum

De Modjes vroegen aan mij om iets te schrijven voor de rassenstandaard, ik ben mij er weer in de SWH (Saarlooswolfhond)gaan verdiepen, ja toen kwam ik weer zoveel nieuwe lijders tegen en aan de lopende band dode pups of geen pups naar dekkingen of zomaar 1 of 2, en dat ene grote nest met 2 andere is de vader een broer van een lijder PRA, deze reu heeft in anderhalf jaar 21 pups verwekt.
Nou ik ben maar is gaan reageren over de uitbreng van een RV met buitenlandse artsen want ze hebben geen vertrouwen in de NL artsen. Ik kwam wel hele unieke wetenswaardig heden tegen die ik de wolfhonden liefhebbers niet wil onthouden.

Alleen ik weet gewoon niet wat ik voor de Modjes moet schrijven over de SWH??


Geachte Wolfhonden liefhebbers. Een RV brengt nu v/a 2002 via hun clubblad info uit over oogonderzoek van hun populatie ivm PRA, steeds wordt er nadruk op gelegd hoe belangrijk het ERG onderzoek in Duitsland is. Ik heb op de website (gastenboek)van de betreffende arts dokter B...... mijn mening gevraagd over dat onderzoek. Het komt er op neer volgens dokter B......dat het ERG gebeuren zoals het nu gebeurd geen zin heeft om het begin stadium van PRA te ontdekken. Plus dat onze NL artsen het heel goed doen.Ze doen een eenvoudig ERG protocol gewoon routinematig er bij, maar B.... vermeld aan mij, Wij voeren geen ERG´s ter vroege herkenning van PRA uit.

dd. 13.3.05 Gastenboek v/d DOK, Dokter B..... http://two.guestbook.de/gb.cgi?gid=1417738&prot=jthkjt

Dokter B....Ik heb vernomen dat er 2 Saarlooswolfhonden uit Nederland met een lichte verhoogde reflectie 2 keer een ERG onderzoek hebben onder gaan in 2 jaar tijd in uw kliniek .
Ze hadden met spiegelen (klinisch onderzoek) een voorlopig niet vrij. Het onderzoek ging aldus het artikel en gesprekken zo te werk. In het het toch al overdreven kleine onderzoekskamertje volgestouwd met apparatuur waar te veel mensen per vierkante meter aanwezig waren met nog eens 3 assistentes die vanaf de zijlijn het gebeuren mee keken,. Werden de 2 teefjes met lichte verhoogde reflectie onderzocht met alleen een oog verdoving, dat was volgens de arts genoeg om te zien of de hond PRA had.
Ik heb de complete artikels voorgelegd aan de beste ERG artsen ter wereld dokter Kristina Narfstrom en dokter Agusto Aguirre
Zij schreven mij.

Eenvoudig gezegd, is een ERG uitgevoerd op een hond met beginnende PRA die niet onder volledige narcose verkeert, totaal nutteloos als het gaat om PRA te ontdekken, of om een hond vrij te kunnen geven.Men moet langdurig met verschillende gekleurde licht soorten en lichtsterkte werken en met een vrije hond er bij als controle ook onder narcose, omdat elke spierreactie het ERG beeld kan verstoren.

Dokter B........ kan u mij vertellen wat dat ERG onderzoek in uw kliniek dan voor zin heeft

Gr Bertus.

Hier onder het antwoord van dokter B....... . Ik moet nog wel even vermelden dat ik dus niets vroeg over de NL artsen en dat ik gewoon aan gaf wat ik in artikels las..

----- Original Message -----From: R BTo: Bert StrijkSent: Thursday, April 14, 2005 12:46 PMSubject: Retinadegeneration beim Saarloos Wolfhond

Beste heer Strijk,

Ik heb uw schrijven dd. 13.3.05 in ons gastenboek gelezen.Mede bepaald door onze wetten, kan ik u ivm onze artsengeheim u geen individuele uitslagen geven. Aangezien het om officiële onderzoeken gaat zijn de betreffende onderzoeken uitgevoerd volgens een Duitse en Europese standaard. De eigenaars, de rasvereniging en de DOK hebben een kopie ontvangen van de bevindingen.Een ERG behoort niet tot het standaard-onderzoek.

Wij voeren geen ERG´s ter vroege herkenning van PRA uit.

ERG's ter beoordeling van een reeds bestaande ziekte worden nav. vele klinische indicaties uitgevoerd. Dit wordt door ons routinematig en vaak gedaan.

Mede bepaald tot de door ons gestelde diagnoses, die ik overigens vergeleken heb met diagnoses uit Nederland, bleek hieruit een hoge mate van overeenstemming met het door Nederlandse oogartsen vastgestelde. .
Vriendelijke groet.Dr. R. B.

Nou ik heb dan weer gereageerd in zijn Das D.O.K. Gästebuch per ongeluk 2 keer.
Natuurlijk in het Duits. http://two.guestbook.de/gb.cgi?gid=1417738&prot=jthkjt

Gr Bertus.

Geachte Dr. B.....,
ik heb uw reactie ivm gastenboek 13.3.05 im Gaestebuch der DOK Homepage in goede orde ontvangen.
Mijn dank daar voor en het is fijn om te weten dat u een zeer kundig oogarts bent, en dat u ook duidelijk aan mij te kennen gaf dat u geen ERG's uitvoert om PRA in vroeg stadium te ontdekken , ik heb u per e-mail artikels uit het clubblad van een RV naar u toe gezonden, hopelijk begrijpt u dan ook waarom wij zo reageren, vooral door hun fokbeleid heb ik 4 honden met PRA , en als je de artikels leest van de een RV over u onderzoek, dan krijg je de indruk dat door u ERG onderzoek de honden geen PRA hebben, en dat u ook niet weet wat de 6 voorlopig niet vrij gegeven SWH's van de van een RV mankeren.
Met vriendelijke groet Bert Strijk.

Wat opmerkelijk Bertus,

Nu zegt die duitse oogarts dus dat er bij hem nooit ERG´s ter vroege herkenning van PRA worden gedaan, terwijl een Rv juist weer beweerd dat zij juist dáárvoor naar Duitsland zijn gegaan met de niet-vrij gegeven honden.

De oogarts zegt ook dat hij hetzelfde heeft gekonstateerd als de nederlandse oogartsen die dit met spiegelen al hadden gezien, lichtverhoogde reflektie. Waarom dan zo´n lichte ERG vraag ik me af.

Iemand verdraait hier toch gewoon de waarheid, of zie ik dat verkeerd?

Wil de hond schreef:Wat opmerkelijk Bertus,

Nu zegt die duitse oogarts dus dat er bij hem nooit ERG´s ter vroege herkenning van PRA worden gedaan, terwijl een Rv juist weer beweerd dat zij juist dáárvoor naar Duitsland zijn gegaan met de niet-vrij gegeven honden.

De oogarts zegt ook dat hij hetzelfde heeft gekonstateerd als de nederlandse oogartsen die dit met spiegelen al hadden gezien, lichtverhoogde reflektie. Waarom dan zo´n lichte ERG vraag ik me af.

Iemand verdraait hier toch gewoon de waarheid, of zie ik dat verkeerd?

Ik denk dat je het heel erg goed ziet Willy.

Gr Bertus.

wat triest!

je zou denken dat een RV het beste voor heeft met zijn ras en zich niet in allerlei kronkels gaat begeven, zeker wat betreft medische zaken tav fokbeleid.

idorh schreef:Ik denk dat je het heel erg goed ziet Willy.

Gr Bertus.

Ik ben alleen helemaal niet zeker van wíe er nu de waarheid verdraait en naar zijn/hun handen zet.

Wil de hond schreef:

idorh schreef:Ik denk dat je het heel erg goed ziet Willy.

Gr Bertus.

Ik ben alleen helemaal niet zeker van wíe er nu de waarheid verdraait en naar zijn/hun handen zet.

Ik weet maar een ding zeker Willy, en dat is! ze willen het gewoon niet weten.
Een RV heeft een kaptaal aan Euro's in de kas staan, en als ze dokter Aguirre of Narfstrom van uit Amerika laten overkomen , wat ze graag doen als wetenschappers, die dan weer met dokter S... in Utrecht het goede ERG protocol laten doen dan weten ze binnen 1 uur, voor de volle 100% of de honden vrij of lijder zijn, maar dat weten ze ook als Dr S.. met zijn specialist van ERG de honden onderzoekt.
Maar dat durven ze niet aan.

Ik zal je wat vertellen uit hun clubblad Willy, er was een jonge hond die niet vrij kreeg dus lijder.
Nou speelt deze RV al jaren zeer hoog spel en slepen de arme honden van de ene arts naar de andere, ze dreigen dan met de lijder we laten ze weer onderzoeken bla bla.
Ja die artsen worden het ook zat, en kiezen de middeweg, gewoon nog eens kijken en gewoon zeggen voorlopig niet vrij, nou de klant is gedeeltelijk tevreden en de arts heeft niks verkeerd gedaan, want hij/zij heeft de hond niet vrij gegeven, en ze denken jullie komen er wel achter met de jaren, maar ik durf er vergif voor in te nemen dat een RV rustig gaat fokken met een hond die niet vrij is gegeven (voorlopig niet vrij).

Gr Bertus.

Het is jammer dat dokter B. vanwege het artsengeheim niet wat duidelijker kan aangeven hoe of wat. Want zoals het nu is kan de Rv. precies op de mouwen van iedereen spelden wat hen uitkomt.

Wil de hond schreef:Het is jammer dat dokter B. vanwege het artsengeheim niet wat duidelijker kan aangeven hoe of wat. Want zoals het nu is kan de Rv. precies op de mouwen van iedereen spelden wat hen uitkomt.

Dat klopt Willy.

Nou weet ik van oud bestuursleden dat ze er in 1997 al van op de hoogte waren van lijders in een RV, en dat ze dat ook hadden vernomen v/d artsen.
De laatste 5 jaar heb ik veel kennis op gedaan met mijn 4 aangetaste honden en van de andere lijders van mijn ras.
Het is zo dat de artsen mogen geen namen v/d honden prijs geven, maar iedereen die een rashond heeft, kan bij de arts vragen stellen over hun ras en of er PRA in voor komt.

Ik heb nu de hele avond alle gegevens van een RV en hun honden met de info van de NL en Duitse arts, waar ook mijn honden bij horen is wezen uitzoeken, kijk ik ben er uit, maar kan niemand van een RV overtuigen.

Als zij doen , wat een RV hoort te doen na dat ze schriftelijk een vermelding in 1995 krijgen van een lijder buiten een RV (van C.. S.. uit Duitsland die haar eerste PRA hond had) ,DAN HADDEN ZE GROOT ALARM MOETEN SLAAN , dan hadden wij plm 8 jaar geleden allemaal geweten dat er bij dit ras 2 uitingen zijn in het PRA verloop .
Ze zijn allebei het zelfde in de vererving, ze kunnen door elkaar heen lijders geven die het doorsnee verloop heeft van begin stadium van nachtblind en dan na ongeveer 5 a 6 jaar zo goed als blind zijn, en dan heb je de nachtblindheid op zeer vroege leeftijd (lichte hyper reflectie) maar dan jaren aan een stuk stil blijven staan zelfs tot hun 8e a 9e jaar., en dan zet het klinisch door.
Dat is geen ouderdom, want onze Katja kreeg met haar 8e voorlopig niet vrij en twee onderzoekingen later was ze officieel lijder van PRA, haar zoon onze Onix kreeg met zijn 6e voorlopig niet vrij (lichte Hyper reflectie)pas met zijn 7e begon heel langzaam de degeneratie. Aanstaande Zaterdag gaat hij mee naar België voor de spiegeldag, dan kunnen ze de vergelijking trekken met 4 jaar geleden, nu is hij 10.
Verder heeft een zus van Onix dus een dochter van Katja ook een dochter die niet vrij heeft gekregen en dat stond al vermeld in hun clubblad augustus 2000, als ik haar gedrag ziet en foto's van haar gezicht uitdrukking nou dan is dat teefje een eind heen wat zicht aan gaande , heel triest gewoon.
Katja had misschien al hyper reflectie op zeer jeugdige leeftijd, het heeft tot haar plm 9e stil gestaan, maar je ziet wat het in haar nakomelingen heeft aan gericht.

Nou ja Willy jij weet wat ERG is, al doen ze evt een narcose in Duitsland, dan doen ze nog niet het juiste protocol, en dat geeft de arts ook ruiterlijk toe in een brief aan mij.Het is een gebed zonder einde. Via de artsen verneem je dat ze van de ene arts naar de andere vliegen, ze maken er een puinhoop van, plus een hoop onzekerheid voor zich zelf met de eigenaars en de honden en voor de artsen.
Als ze nu met twee voorlopig niet vrije en een gezonde hond een ERG doen in Utrecht weten ze het gelijk voor het hele ras in een avond tijd.
Plus als ze nu nog dit jaar net als de Belgische vereniging spiegeldagen houden, dan weet je binnen 14 dagen hoe het hele bestand er voor staat , dan weet je hoe de vererving loopt en dat de honden die jaren lang stil staan wel degelijk lijders zijn.Nu gaan ze nog jaren lang verdeeldheid zaaien onder de eigenaars, en wordt er constant onnodig met die arme honden gezeuld.
Dat ik mijn honden nog laat onderzoeken is alleen maar om kennis op te doen en om veel ellende en verdriet voor de toekomst van ons ras te besparen.

Dat er 2 uitingen zijn dat komt gewoon om dat het t/m laat in de jaren 80 pas een beetje een rashond werd, er is bijna 38 jaar gefokt op gedrag en niet op een uiterlijke rasstandaard en dan nog eens 3 wolven er in gekruist, de laatste in 1963.
Gr Bertus.

PS . Ze schrijven in hun clubblad de honden hebben lichte hyper reflectie en het is geen PRA en weten nog niet wat het is.
En mijn hond had hyper reflectie en die had een jaar later PRA, en zij hebben die uitslagen van mij in hun bezit???
Ra ra ra wat zou het dan kunnen zijn die hyper reflectie bij een RV.

Ik weet inderdaad wat een ERG is, dat heeft dokter Aguirre mij op hele begrijpelijke wijze heel goed uitgelegd.

Ik begrijp dan ook totaal niet waarom een Rv. met niet-vrij gegeven honden helemaal naar Duitsland sjouwt om daar een ERG te laten doen wat niet bedoeld is ter vroegtijdige onderkenning van PRA. Wat het nog onbegrijpelijker maakt voor mij is het feit dat er in Utrecht hele kundige artsen zitten met de juiste apparatuur welke in staat zijn om het juiste protokol toe te passen.

Zoals jij zegt Bertus, ze hoeven maar twee nietvrij gegeven honden en een gezonde hond een ERG te laten ondergaan in Utrecht om direkt een heleboel twijfels weg te nemen, sterker nog, om volledige duidelijkheid te verkrijgen over datgene wat nu na al die jaren nog steeds niet duidelijk is. Namelijk datgene wat jij bij je eigen honden al gezien hebt. Het stilstaande beeld wat nu wordt waargenomen ontwikkeld na verloop van voldoende jaren gewoon tot volledige PRA.

Dit alles terwijl Dokter Bedford beweert dat hij alleen met spiegelen al zou kunnen zeggen wat er precies aan de ogen van deze honden mankeert. Deze man is ervan overtuigd dat hij niet eens een ERG nodig heeft om te kunnen zeggen wat er precies aan de hand is.

Als er nog forumleden zijn die vragen hebben over PRA, de oog specialist Gerlinde Janssens uit België wil ze graag beantwoorden als ik ze haar aanstaande zaterdag 23 april voor legt.
Dan organiseert de Belgische Saarlooswolfhondendag hun jaarlijkse oogspiegeldag
Hier bij haar website, waar ze studie heeft gemaakt van verschillende rassen ivm erfelijke oogziektens. http://www.oog-dierenarts.be/default.asp
Gr Bertus.

Ja hoor Bertus,

Ik zag op haar site vele mooie fotos, onder andere van vele verschillende ogen van SWH´s.

Enkele vraagjes waar zij misschien haar licht over kan laten schijnen:

Kan zij zeggen of de PRA in het eindstadium die zij heeft gezien bij SWH´s verschilt van de PRA in het eindstadium bij andere rassen?

Is de PRA bij SWH´s en diens ontwikkeling uniek, komt deze vorm van PRA bij geen enkel ander ras voor?

Wat is volgens haar de licht verhoogde hyperreflektie die met spiegelen zichtbaar is bij veel SWH´s, een beginstadium van PRA, of...?

Ondanks dat ik geen honden heb met PRA, godzijdank, vind ik het wel hele interessante materie. Misschien wel dankzij de voorlichting van jou en enkele vooraanstaande deskundigen, gekoppeld aan het feit dat de SWH me altijd een fantastisch ras heeft geleken, het is een droom van me om ooit een aantal van deze bijzondere honden te bezitten. Helaas, zoals het er nu voorstaat met het ras zal dit vast en zeker een droom blijven.

Nou Willy het zit er weer op, voor mij zelf was het ook buitengewoon leerzaam.

Hier bij Christa van harte met de goede uitslagen van je teefje Solo en definitiefe vrije Stenka met zijn 10 jaar.

Ik had bewust Onix de broer van Stenka mee genomen, het was Onix zijn 6e oogonderzoek in NL en Belgie v/a 2000, ik had de stiekeme hoop dat hij ooit PRA vrij zou krijgen.
Dat komt om dat er veel wolfhonden een PRA uitingsvorm hebben die afwijkt van de doorsnee aangetaste honden, normaal wordt je geheel of zo goed als blind na plm 5 a 6 jaar van het klinisch ontdekken(begin stadium).
De ander PRA uitingsvorm (nachtblind) kan heel vroeg te zien zijn, ik denk zelfs al in het nest, maar het blijft jaren aan een stuk het zelfde beeld geven, dat kan zijn lichte hyper reflectie of een goudkleurige weerschijn.
Nou bij Onix was het nagenoeg niet veel veranderd na het laatste onderzoek van 3 jaar geleden wat de zeer lichte hyperreflectie aangaande, wel waren de bloedvaten en aders dunner geworden. Ja dat waren de mededelingen, maar toen was gelijk Stenka aan de beurt na Onix, en toen de arts klaar was vertelde ze me dat ze nu door Stenka een beter beeld had van Onix, ze zei ik hield met Onix rekening met leeftijd maar Stenka is van de zelfde leeftijd en die heeft een prachtig netvlies, als ik Onix met Stenka moet vergelijken qua de zelfde leeftijd en al de vorige onderzoekingen van Onix dat toch aantasting van het netvlies was met de duidelijke atrofie van de aders, heeft Onix duidelijk PRA .
Verder met die dag gehouden gesprekken, vertelde ze dat haar conclusie is dat er duidelijk 2 uitingsvormen van PRA in het ras de SWH aanwezig zijn .
Ze zei dat ze al heel wat SWH,s in NL met panelavonden heeft mee gemaakt met de duidelijke bekende vorm van PRA, en die uitingsvorm van Onix .
En dat de praktijk uitwijst dat als ze samen gekoppeld worden (lijders of dragers) dat er toch lijders uitkomen, oa combinatie lijders Naeyro en Saraika, en onze Katja x drager Tiborh, hun kleindochter is daar een voorbeeld van die was al aangetast met 2 jaar oud, terwijl Oma Katja net zo,n soort uiting als haar zoon Onix had .
Ik moet het nog even aan zien of wij met Onix een officiële ERG protocol zullen gaan doen, hij is nu 10, en ik vind dat we nu genoeg voor het ras hebben gedaan ivm met deze verschrikkelijke erfelijke oogziekte.
Maar ik blijft het een vreemde zaak vinden als ik de RV moet geloven, dat buiten de lijders waar ik uitslagen van heb gezien, Hydra / Saraika / Naeyro / Lupuslathan / Larshanko / Kaharley / Katja/ Tabruka/ Onix /Indra / Tican / Shalako , en het voor mij onbekende rijtje van 6 voorlopig niet vrije, er verder geen lijders meer bij zijn gekomen ?

Gr Bertus.

Wat een interessant dagje is dat geweest Bertus, waren er veel honden aanwezig?

Wat fijn voor Christa dat zij behalve een hele mooie teef ook nog eens een reu heeft die eindelijk vrij van PRA is gebleken, wat een opluchting. Enerzijds, aan de andere kant blijft Stenka natuurlijk wel drager van het gen, als ik je goed begrijp?

Wat je eigen hond Onix betreft kun je deels denken dat hij nog niet echt vergaand aangetast is op toch al redelijk respektabele leeftijd, maar toch, je moeten beseffen dat je enige SWH die nog wat zien kan feitelijk ook met een niet goed voorspelbaar aftakelingsproces kampt is niet echt iets om blijer van te worden, lijkt mij.

Het is dus echt, volgens Gerlinde, een vorm van PRA die je niet bij andere rassen ziet, die vorm die Onix heeft?

Kijk Willy de artsen hebben deze PRA uiting meer waar genomen bij andere rassen, maar niet in zo,n verschrikkelijk klein bestand, daarom kunnen ze de SWH gewoonweg niet vrij geven als ze aantasting zien van het netvlies via klinisch onderzoek, dan is er maar een remedie, een goed uitgevoerde ERG test om het PRA in vroeg stadium te ontdekken.
Je moet het zo zien bij de SWH, hij is ontstaan uit 4 Duitserherders en 3 wolven, de laatste 2 wolven zijn in gezet in de jaren 50 en 60.
Daar bij heeft Leen Saarloos alleen maar gefokt op karakter, hij heeft dus nooit naar de bouw kleur of uiterlijk gekeken, daarom is het mogelijk dat verschillende uitingsvormen van een erfelijke afwijking, zich voortzet in het nageslacht.

Als we nu de PRA nemen, (dat is dus een erfelijke netvlies degeneratie) maar het is ook een verzamelnaam, omdat je er verschillende uitingen in zijn, dat is oa nachtblind/dagblind/of samen/vroege vorm/late vorm/snelle vorm/ langzame vorm/ enz.
Dan door jarenlange proeven met verschillende rassen te kruizen die blind zijn van PRA komen er ook blinden uit, maar kruist men nu een blinde Setter aan een blinde Collie dan komen er geen blinde pups uit voort, dus dat zijn dan verschillende genen ivm PRA.

Terug te komen op de SWH, omdat deze hond nooit geen rashond is geweest en pas in de jaren 90 een beetje een uniform type begon te worden zaten er al verschillende uitingsvormen in van de PRA, ja??? je komt er nu nooit achter wat de veroorzaker is?
Het kan de verschillende Wolven zijn of uit de Herders, en niet te vergeten, er is een grote zekerheid dat er in het verleden met al die loslopende Wolfhonden wel eens een dekking met een buurt hond is geweest, dat heb ik vernomen van oud eigenaars die honden hadden in de jaren 50 en 60.

En een ding is zeker, en wat bekend is er waren al blinde honden in de jaren 50 en 60, ik heb zelfs een foto's van een van die honden, de eigenaresse daar heb ik nog goed contact mee, en haar verhalen over het ontdekken en gedrag lijkt heel veel op de PRA.

Verder moet je er nu van uitgaan dat deze twee uitingsvormen ook samen smelten, dus dat er tussen die langzame en snelle degeneratie er tussen vormen komen.
Je kan dus in een nest twee lijders hebben, evt 1 die jong duidelijk aangetast is en evt een of meerdere nestgenoten een zeer licht vorm hebben, maar ja het is toch PRA , en ze krijgen slechtzicht plus 100 % vererfelijk.
Gr Bertus..