Het HondenForum

xilka heb ik van een hondenclub over gekocht waarmijn vader destijds traninde
xil was verkeerd met stroom behandeld en moest weg omdat hij er verder mee wilde en examens doen enz

ja . dat kan ,men moet ook alleen met stroom werken als je er verstand van hebt en niet zomaar.
maar effe een vraagje ,wat wil je hier mee ,eerst vragen wie een prikband gebruikt en nu dit, heb je ergens last van.

http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=36687

hoeven de discussie niet weer opnieuw te voeren

janinca2002 schreef:http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=36687

hoeven de discussie niet weer opnieuw te voeren

dank je jan

ik heb gelukkig nergens last van hoor

maar aangezien mijn herder dus verpest is door middel van stroom bij haar vorige eigenaar was ik benieuwd hoe andere mensen hier over denken,en dan met name die gene die ook in de africhting zitten met hun herder maar dat mag zo te zien hier dus niet

Ja hoor, mag wel, maar er wordt expres naar de tekst over stroombanden verwezen omdat daar heel duidelijk wordt gemaakt hoe en waarom zo'n band gebruikt kan worden. En daar wordt dus ook bij aangegeven de voor en nadelen zoals die uit verschillende hoeken van de hondentrainingswereld wordt beleeft.
Het probleem dat er wat kortaf op gereageerd wordt is omdat je zelf al met een vooroordeel over die band een topic opent en ook niet echt met een goede reden komt waarom je het wilt weten. Vandaar dat je naar die topic wordt verwezen. Net zo goed als we mensen die hun honden voor het eerst rauwe botten willen geven eerst doorverwijzen naar het bottendocument in voeding. Dan krijg je eerst informatie en dan kan je erover gaan praten of discussieren. Zo werkt dat.

alles mag ,maar dit zijn weer van die onderwerpen ,waar al heel veel over geschreven is en het komt altijd op het zelfde neer ,gebruik je hulpmiddelen dan ben je een boeman, het is erg naar als er een hond verpest word door een hulpmiddel ,alleen mensen met ervaring moeten deze dingen gebruiken en anders niet.

carolien schreef:ik heb gelukkig nergens last van hoor
maar aangezien mijn herder dus verpest is door middel van stroom bij haar vorige eigenaar was ik benieuwd hoe andere mensen hier over denken,en dan met name die gene die ook in de africhting zitten met hun herder maar dat mag zo te zien hier dus niet

Het punt is dat je hier een topic opent over een stroomband, zonder concrete vraag erover, alleen de mededeling dat jouw hond erdoor verpest is.
Dat is natuurlijk hartstikke erg maar het is tegelijkertijd een duidelijk stuk onkunde van de vorige eigenaar. Hij heeft stroom gebruikt bij een hond die dat absoluut niet nodig had, of hij heeft het op de verkeerde manier gedaan.
Zoals elk hulpmiddel kan een stroomband verkeerd gebruikt worden, maar ook op een goede manier wat resultaat heeft zonder de hond te beschadigen. Ik heb van beide voorbeelden gezien.
Een stroomband moet naar mijn idee alleen gebruikt worden door mensen die Ã©n de hond heel goed kunnen lezen (en dus kunnen inschatten of hij het Ã¼berhaupt wel aankan) Ã©n door mensen die precies weten wat ze doen en hoe ze dat moeten doen.
Het is niet mijn favoriete hulpmiddel, ik hoop het ten allen tijde zonder te kunnen doen, maar bij sommige honden werkt het wel.

Het verkeerd gebruik van welk middel dan ook is altijd verkeerd. De meeste mensen weten niet hoe ze iets moeten gebruiken of missen de vaardigheid om te kunnen. Dit geldt zowel voor een clicker als voor TT. Ze kennen vaak ook niet de manier van opbouw van een training, ze doen maar wat en daardoor gaat het verkeerd.

Jan

bij xil is het dus gebeurd,omdat ze aanbeet terwijl dat op dat moment niet mocht
er werd eerst een gewone correctie geven en toen dat niet hielp werd er stroom op gezet
maar hun hadden dus niet in de gaten dat ze niet los kon laten.omdat ze onder stroom stond,wat ze dus niet op tijd hadden gezien
en zodoende kreeg ze steeds meer stroom over dr heen,terwijl ze niet kon los laten
vandaar dus dat ik vraag hoe andere mensen hier over denken

xilka moest dus weg omdat hij er verde meer in de wedstrijd wereld wilde komen en geen vertrouwen meer had in xil,terwijl die pakwerker het verkeerd had aan gepakt
de oude eigenaar was er zelf ziek van vertelde hij, en heeft nu een andere mechelaar waar hij mee traind
dit gebeurde dus tijdens een tranining

en dat het er dubbel op staat,ja dat weet ik nu,maar als ik nog niet lang op dit forum ben,weet ik niet precies wat er allemaal al op staat en niet,snap je?

maar ik bedoel dus helemaal niks raars met deze vraag

't is niet waar.. en het heeft niet eens een half jaar geduurd.... :N:

carolien schreef:bij xil is het dus gebeurd,omdat ze aanbeet terwijl dat op dat moment niet mocht
er werd eerst een gewone correctie geven en toen dat niet hielp werd er stroom op gezet
maar hun hadden dus niet in de gaten dat ze niet los kon laten.omdat ze onder stroom stond,wat ze dus niet op tijd hadden gezien
en zodoende kreeg ze steeds meer stroom over dr heen,terwijl ze niet kon los laten

En dit bedoelde ik dus met alleen mensen ermee laten werken die weten wat ze doen. Als degene zich erin verdiept had, had hij kunnen weten dat stroom ervoor zorgt dat spieren samentrekken (daarom kun je nu dus ook zo'n tailleband kopen om buikspieren te kweken

). Wanneer je dus stroom geeft en blijft geven terwijl een hond bijt, trekken de spieren samen en kan de hond niet eens loslaten

En dat is dus verkeerd gebruik, en helaas komen die voor.

xilka moest dus weg omdat hij er verde meer in de wedstrijd wereld wilde komen en geen vertrouwen meer had in xil,terwijl die pakwerker het verkeerd had aan gepakt

Was de pakwerker dan degene die op het knopje duwde?

Hoe dan ook, als ik het goed heb gelezen heb je al zo'n 5 jaar, dus laat het verleden rusten

carolien schreef:maar ik bedoel dus helemaal niks raars met deze vraag

maar als je de historie een beetje terugleest zul je zien hoevaak dit onderwerp al voorbij is gekomen met constant dezelfde reacties....

janinca2002 schreef:Het verkeerd gebruik van welk middel dan ook is altijd verkeerd. De meeste mensen weten niet hoe ze iets moeten gebruiken of missen de vaardigheid om te kunnen. Dit geldt zowel voor een clicker als voor TT. Ze kennen vaak ook niet de manier van opbouw van een training, ze doen maar wat en daardoor gaat het verkeerd.

Jan

Nou Jan, ik heb nog nooit een getraumatiseerde hond gezien van clickertraining...

malinois schreef:'t is niet waar.. en het heeft niet eens een half jaar geduurd.... :N:

wat bedoel je hiermee,snap het ff niet

en voorzover ik gehoord heb heeft de pakwerker dat gedaan toen ja

ik was ff in de war,xil was niet ruim 2jr dat ik haar overnam maar ong 3enhalf jr

maar in september tijdens de vakantie liepen we in het bos en liep ze dus tot 2keer achter elkaar tegen een stroomdraad in,ze raakte vreselijk in paniek en gillen!!
kun je dus nagaan wat xil er aan heeft over gehouden van toen,want ze was ff een tijdje behoorlijk van slag toen

Eline* schreef:
janinca2002 schreef:Het verkeerd gebruik van welk middel dan ook is altijd verkeerd. De meeste mensen weten niet hoe ze iets moeten gebruiken of missen de vaardigheid om te kunnen. Dit geldt zowel voor een clicker als voor TT. Ze kennen vaak ook niet de manier van opbouw van een training, ze doen maar wat en daardoor gaat het verkeerd.

Jan
Nou Jan, ik heb nog nooit een getraumatiseerde hond gezien van
clickertraining...

nietttttttttt ,nou ik wel ,eentje die echt flipte als ie klick hoorde en ja ook verkeert gebruikt,

Flipte omdat ie zijn koekje niet kreeg?

carolien schreef:
malinois schreef:'t is niet waar.. en het heeft niet eens een half jaar geduurd.... :N:
wat bedoel je hiermee,snap het ff niet

in het vorige topic over dit onderwerp heb ik gezegd geloof ik dat het over een half jaar weer terug zou komen en walla..... :N:

aha

het levert in ieder geval weer vele reacties op

Roelfien schreef:Flipte omdat ie zijn koekje niet kreeg?

nee flipte bij de click ,kreeg eens een rotschop van de baas en tegelijk click en nu bij de click ,hond flipt en duikt weg ,dus is hier ook weer de begeleider in de fout gegaan ,heeft er dus ook geen verstand van, nogmaals alle hulpmiddelen dus ook de clicker kan nadelig zijn

carolien schreef:
malinois schreef:'t is niet waar.. en het heeft niet eens een half jaar geduurd.... :N:
wat bedoel je hiermee,snap het ff niet

en voorzover ik gehoord heb heeft de pakwerker dat gedaan toen ja

ik was ff in de war,xil was niet ruim 2jr dat ik haar overnam maar ong 3enhalf jr

maar in september tijdens de vakantie liepen we in het bos en liep ze dus tot 2keer achter elkaar tegen een stroomdraad in,ze raakte vreselijk in paniek en gillen!!
kun je dus nagaan wat xil er aan heeft over gehouden van toen,want ze was ff een tijdje behoorlijk van slag toen

Daar zouden mijn honden ook van in paniek raken en die weten echt niet wat stroom is , dat zegt dus verder helemaal niets .

indiera schreef:
Roelfien schreef:Flipte omdat ie zijn koekje niet kreeg?
nee flipte bij de click ,kreeg eens een rotschop van de baas en tegelijk click en nu bij de click ,hond flipt en duikt weg ,dus is hier ook weer de begeleider in de fout gegaan ,heeft er dus ook geen verstand van, nogmaals alle hulpmiddelen dus ook de clicker kan nadelig zijn

Als je je hond in elkaar gaat schoppen heeft dat niets te maken met de clicker. Als ik een koekje gebruik om een hond zijn ogen mee uit te steken ligt dat aan het koekje?? Een clicker gebruik je om gedrag te bekrachtigen, een stroomband om een hond met stroom te corrigeren. Nogal een verschil lijkt me.. Een foute bekrachtiging krijgt een hond niets van, een foute correctie wel..kijk maar naar je voorbeeld met je schop, de hond legt een associatie met de clicker met een schop en raakt vervolgens overstuur van het geluid van de klick.
Als er een vliegtuig was overgekomen op dat moment was de hond misschien wel bang geworden van vliegtuigen.

Ragverp schreef:
carolien schreef:
malinois schreef:'t is niet waar.. en het heeft niet eens een half jaar geduurd.... :N:
wat bedoel je hiermee,snap het ff niet

en voorzover ik gehoord heb heeft de pakwerker dat gedaan toen ja

ik was ff in de war,xil was niet ruim 2jr dat ik haar overnam maar ong 3enhalf jr

maar in september tijdens de vakantie liepen we in het bos en liep ze dus tot 2keer achter elkaar tegen een stroomdraad in,ze raakte vreselijk in paniek en gillen!!
kun je dus nagaan wat xil er aan heeft over gehouden van toen,want ze was ff een tijdje behoorlijk van slag toen

Daar zouden mijn honden ook van in paniek raken en die weten echt niet wat stroom is , dat zegt dus verder helemaal niets .

ja oke maar dat is voor geen 1 hond prettig ne,maar helemaal niet na wat xil had me gemaakt lijkt me

carolien schreef:
Ragverp schreef:
carolien schreef:
malinois schreef:'t is niet waar.. en het heeft niet eens een half jaar geduurd.... :N:
wat bedoel je hiermee,snap het ff niet

en voorzover ik gehoord heb heeft de pakwerker dat gedaan toen ja

ik was ff in de war,xil was niet ruim 2jr dat ik haar overnam maar ong 3enhalf jr

maar in september tijdens de vakantie liepen we in het bos en liep ze dus tot 2keer achter elkaar tegen een stroomdraad in,ze raakte vreselijk in paniek en gillen!!
kun je dus nagaan wat xil er aan heeft over gehouden van toen,want ze was ff een tijdje behoorlijk van slag toen

Daar zouden mijn honden ook van in paniek raken en die weten echt niet wat stroom is , dat zegt dus verder helemaal niets .
ja oke maar dat is voor geen 1 hond prettig ne,maar helemaal niet na wat xil had me gemaakt lijkt me

Inderdaad elke hond zou daar wel van schrikken, als 'ie tegen een stroomdraad aanloopt, maar vor bijvoorbeeld jouw hond, of Marouck van Inge moet het misschien wel ietsje erger zijn.. maar ook honden die 1 keer tegen een stroomdraadje aanlopen kunnen hier een trauma aan overhouden

Nou, echt leuk hoor hondensport op die manier. Ik heb het topic geopend en hele stukken doorgelezen maar ik kan er niet over uit dat er nog mensen zijn die het proberen goed te praten

Voor dit soort "hulpmiddelen" is er geen goede manier om het te gebruiken. Het bewijst alleen maar dat de basis in de training ontbreekt. Werkelijk te walgelijk voor woorden. In de ruitersport gebruikt men een spreekwoord: waar de ruiterkunde ophoudt, begint de zadelkamer. Heel toepasselijk ook blijkbaar in de "hondensport." En ook al is dit onderwerp al een half jaar terug helemaal uitgekauwd dat maakt toch niet uit? Zolang deze praktijken zijn toegestaan is het imo wel degelijk actueel dus een nieuw topic waard.

malinois schreef:'t is niet waar.. en het heeft niet eens een half jaar geduurd.... :N:

Gaan we weer over iene mine prikkers en TT-tjes beginnen, is lang geleden maar het is er weer!!!!!!!

Sunnybunny schreef:Nou, echt leuk hoor hondensport op die manier. Ik heb het topic geopend en hele stukken doorgelezen maar ik kan er niet over uit dat er nog mensen zijn die het proberen goed te praten Voor dit soort "hulpmiddelen" is er geen goede manier om het te gebruiken. Het bewijst alleen maar dat de basis in de training ontbreekt. Werkelijk te walgelijk voor woorden. In de ruitersport gebruikt men een spreekwoord: waar de ruiterkunde ophoudt, begint de zadelkamer. Heel toepasselijk ook blijkbaar in de "hondensport." En ook al is dit onderwerp al een half jaar terug helemaal uitgekauwd dat maakt toch niet uit? Zolang deze praktijken zijn toegestaan is het imo wel degelijk actueel dus een nieuw topic waard.

NEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!

Angel-eyes schreef:
malinois schreef:'t is niet waar.. en het heeft niet eens een half jaar geduurd.... :N:
Gaan we weer over iene mine prikkers en TT-tjes beginnen, is lang geleden maar het is er weer!!!!!!!

Nou, maak er maar grapjes over. Oh wat leuk.......Snap werkelijk niet dat zulke "hulpmiddelen" zijn toegestaan. En die mensen zeggen dan ook nog glashard: ik hou hartstikke veel van mijn hond hoor" en de volgende training zetten ze zonder met hun ogen te knipperen hun hond onder stroom. Hoppa indrukken die knop

Sunnybunny schreef:Nou, echt leuk hoor hondensport op die manier. Ik heb het topic geopend en hele stukken doorgelezen maar ik kan er niet over uit dat er nog mensen zijn die het proberen goed te praten Voor dit soort "hulpmiddelen" is er geen goede manier om het te gebruiken. Het bewijst alleen maar dat de basis in de training ontbreekt. Werkelijk te walgelijk voor woorden. In de ruitersport gebruikt men een spreekwoord: waar de ruiterkunde ophoudt, begint de zadelkamer. Heel toepasselijk ook blijkbaar in de "hondensport." En ook al is dit onderwerp al een half jaar terug helemaal uitgekauwd dat maakt toch niet uit? Zolang deze praktijken zijn toegestaan is het imo wel degelijk actueel dus een nieuw topic waard.

Met dezelfde redenen als er in de paardesport met sporen gewerkt wordt... pas als jezelf subtiel je hulpen kan geven, mag/kan je sporen gebruiken.
De kleine meisjes van 8 in de beginnersgroep mogen ook niet met sporen en/of zweep rijden. Honden-en ruitersport verschillen niet heel veel met elkaar hoor

Ik ken ook paarden die verkeerd ingereden zijn (met scherpe sporen), ik ken ook mensen die dat een enkele keer gebruikten om net de kur goed af te werken.

Sporen zijn er niet, zoals de meeste mensen denken, om je paard een lekker mee te prikken. Je gebruikt ze als verfijning van je hulpen. Een vinger kan makkelijker iets aanwijzen in een boek als een vuist. Zo werkt een spoor ook. Absoluut niet te vergelijken met een stroomband. Wat is wel te vergelijken? Barageren=tijdens de sprong over een hindernis de balk omhoog doen zodat hij flink hard tegen de benen komt. Worden ze voorzichtig van. Scherpe dingen in een bandage doen om dezelfde reden. Bij dravers een panty om de tong binden omdat ze anders niet te sturen zijn. En echt strak he, blauwe tongen genoeg

D Wat te denken van scherpe bitten, prikkeldraad om de neus enzenz. Ja, ook de paardensport kent zulke walgelijke praktijken alleen daar wordt het niet toegepast in het verenigingsleven onder het mom van het kan geen kwaad. Het kan wÃ©l kwaad. Dat geldt voor de stroomband en ook voor de voorbeelden die ik hierboven noemde.