Pagina 1 van 2
Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 06 dec 2004 18:24
door Orient
Hallo,
Is IPO wel africhting of meer kunstjes leren?
Ik ben op meerdere IPO verenigingen wezen kijken en heb verschillende rassen gezien.
Toen ik vroeg aan een man met een mechelaar en 1 met een boxer of de honden niet vals werden lieten zij mij het volgende zien:
Ze vroegen of de pakwerker zijn mouw af wilde doen,en lieten de honden revieren aan gekomen bij het verstek waren ieder afzonderlijk in de war hun speelgoedje was er niet.
De honden deden niks want de mouw was er niet.
Dit zelfde heb ik later zelf mee gemaakt met VZH
de hond weet precies dat hij na een aantal passen moet gaan zitten of liggen.
In mijn ogen leer je je hond gewoon een kunstje.of het nu de mouw is of een bal dat maakt niet uit.
Groetjes,
Klaas
Geplaatst: 06 dec 2004 18:27
door jidde
Klaas, wat wil je dan? Dat ze een pakwerker zonder mouw bijten. Volgens mij is dat niet het spelletje van africhting

Geplaatst: 06 dec 2004 18:29
door Orient
jidde schreef:Klaas, wat wil je dan? Dat ze een pakwerker zonder mouw bijten. Volgens mij is dat niet het spelletje van africhting

Nou ik wil er mee zeggen dat waar het spelletje op lijkt dat dat niet is waar het op lijkt.
Denk dat 80% niet steld als je dat vraagt.
Klaas
Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 06 dec 2004 18:34
door malinois
Orient schreef:Hallo,
Is IPO wel africhting of meer kunstjes leren?
Ik ben op meerdere IPO verenigingen wezen kijken en heb verschillende rassen gezien.
Toen ik vroeg aan een man met een mechelaar en 1 met een boxer of de honden niet vals werden lieten zij mij het volgende zien:
Ze vroegen of de pakwerker zijn mouw af wilde doen,en lieten de honden revieren aan gekomen bij het verstek waren ieder afzonderlijk in de war hun speelgoedje was er niet.
De honden deden niks want de mouw was er niet.
Dit zelfde heb ik later zelf mee gemaakt met VZH
de hond weet precies dat hij na een aantal passen moet gaan zitten of liggen.
In mijn ogen leer je je hond gewoon een kunstje.of het nu de mouw is of een bal dat maakt niet uit.
Groetjes,
Klaas
IPO is ook een sport!
Als de pakwerker hier op bezoek komt, doen mijn honden hem ook niets... als ze hem bij 2 minuten na het pakwerk zien lopen ook niet (GELUKKIG!!!)
Ze leren inderdaad op de mouw bijten.. ze gaan ook voor de mouw want die mogen ze winnen, dus lijkt me vrij logisch he...
Mijn hond hoeft ook geen mensen zonder reden te bijten... en daarvoor hoeven ze sowieso geen manwerk te doen, want ook zonder africhting verdedigen de meeste waakhonden hun baas met hun leven...maar gelukkig bestaat IPO niet alleen uit manwerk maar uit meerdere onderdelen

Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 06 dec 2004 18:51
door qyan
Orient schreef:Hallo,
Is IPO wel africhting of meer kunstjes leren?
Ik ben op meerdere IPO verenigingen wezen kijken en heb verschillende rassen gezien.
Toen ik vroeg aan een man met een mechelaar en 1 met een boxer of de honden niet vals werden lieten zij mij het volgende zien:
Ze vroegen of de pakwerker zijn mouw af wilde doen,en lieten de honden revieren aan gekomen bij het verstek waren ieder afzonderlijk in de war hun speelgoedje was er niet.
De honden deden niks want de mouw was er niet.
Dit zelfde heb ik later zelf mee gemaakt met VZH
de hond weet precies dat hij na een aantal passen moet gaan zitten of liggen.
In mijn ogen leer je je hond gewoon een kunstje.of het nu de mouw is of een bal dat maakt niet uit.
Groetjes,
Klaas
Voor wat betreft VZH:
Als je hond precies weet waar hij/ zij moet gaan liggen, ben je naar mijn idee niet goed aan het trainen.
Sterker nog, zo trainen wij niet eens.
Zit en af oefeningen gaan bij ons op iedere willekeurige plek op het veld en niet altijd na hetzelfde aantal passen. De hond verwacht het nooit zogezegd.
Voor wat betreft bijten:
IPO is inderdaad op de mouw bijten, het is een sport, een hobby.
Gelukkig gaan de meeste dus inderdaad alleen voor de mouw.
Echter heb je uitzonderingen en zitten er in de IPO toch honden die manscherp zijn en liever die vent als de mouw hebben.
Helaas heb ik er 1 van.
Toen we net weer begonnen ging hij alleen voor de mouw, maar nu toch weer.........al is het erger geweest dan het nu is, maar ben er nog steeds niet blij mee en zou hem liever alleen buitgericht hebben ipv mangericht. Het levert namelijk nogal de nodige problemen op.
Dus so what als het kunstjes zijn? Het is een sport, net als dat mensen flyballen of behendigheid doen, zo doen wij dit.
Wij hebben geen diensthonden en werken er niet echt mee, dus waarom zouden ze manscherp moeten zijn.
Gaat het er niet om dat het gewoon leuk is.
De 1 doet het alleen hobbymatig, een ander omdat het leuk is en een onderdeel van ene fokrogramma, weer een ander omdat het leuk is en meedoen aan wedstrijden, etc, etc, etc
Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 06 dec 2004 19:39
door Ca Cajuina
Orient schreef:Hallo,
Is IPO wel africhting of meer kunstjes leren?
Ik ben op meerdere IPO verenigingen wezen kijken en heb verschillende rassen gezien.
Toen ik vroeg aan een man met een mechelaar en 1 met een boxer of de honden niet vals werden lieten zij mij het volgende zien:
Ze vroegen of de pakwerker zijn mouw af wilde doen,en lieten de honden revieren aan gekomen bij het verstek waren ieder afzonderlijk in de war hun speelgoedje was er niet.
De honden deden niks want de mouw was er niet.
Dit zelfde heb ik later zelf mee gemaakt met VZH
de hond weet precies dat hij na een aantal passen moet gaan zitten of liggen.
In mijn ogen leer je je hond gewoon een kunstje.of het nu de mouw is of een bal dat maakt niet uit.
Groetjes,
Klaas
Wat wil je dan bereiken dat de hond bijt????? Niet voor niets krijgen de honden die aangekocht worden door politie etc een diensthondentraining. IPO is ook gewoon een sport. Betekent niet dat het geen africhting is.
Een diensthond (drugshond, speurhond) leer je ook gewoon kunstjes. Alle dieren die door mensen gebruikt worden zijn kunstjes geleerd met de juiste motivatie. Of dacht je dat die honden bommen vinden dat doen voor het belang van de mensheid

Doen ze ook voor een balletje (of iets dergelijks) hoor

Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 06 dec 2004 19:56
door malinois
Ca Cajuina schreef:Een diensthond (drugshond, speurhond) leer je ook gewoon kunstjes. Alle dieren die door mensen gebruikt worden zijn kunstjes geleerd met de juiste motivatie. Of dacht je dat die honden bommen vinden dat doen voor het belang van de mensheid

Doen ze ook voor een balletje (of iets dergelijks) hoor

nee joh hoe kom je daar bij??

Geplaatst: 06 dec 2004 23:07
door Inge
In principe is IPO wel een spelletje. De hond leert bepaalde driften om te zetten in handelingen, zoals zoeken, bijten, apporteren etc. De honden worden niet manscherp gemaakt maar buitgericht, ze willen die mouw.
Helaas denken er nog steeds heel veel mensen dat honden die africhting doen gevaarlijk zijn, wat dus in vrijwel alle gevallen totaal niet waar is, de honden leren een spelletje en hebben daar veel plezier in.
Maar dat geldt eigenlijk voor vrijwel alle sporten, ook gehoorzaamheid, behendigheid, doggy-dancing, breitensport, flyball etc. zijn spelletjes voor de hond. Bij IPO wordt alleen wel een bepaalde mate van moed en hardheid verlangd, de honden worden "getest" met "stokslagen"....gewoon een softstick die niet pijnlijk is maar de hond moet daar niet door afgeleid worden en blijven bijten.

En ook dat is natuurlijk tot een bepaalde hoogte aan te leren.

Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 06 dec 2004 23:18
door malinois
Orient schreef:Hallo,
Is IPO wel africhting of meer kunstjes leren?
KNPV niet dan? (niets ten nadele van de knpv)
elke werkhond kun je een kist laten bewaken, over een schutting springen, iemand in een been leren bijten etc.
alles wat je een hond leert is voor hem een spelletje en hij zal het alleen maar (vrijwillig) doen als hij er zelf iets aan over houdt...
Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 07 dec 2004 00:58
door visaton
malinois schreef:Orient schreef:Hallo,
Is IPO wel africhting of meer kunstjes leren?
KNPV niet dan? (niets ten nadele van de knpv)
elke werkhond kun je een kist laten bewaken, over een schutting springen, iemand in een been leren bijten etc.
alles wat je een hond leert is voor hem een spelletje en hij zal het alleen maar (vrijwillig) doen als hij er zelf iets aan over houdt...
Klopt niet helemaal…Bij KNPV word nog al eens “plichtâ€
Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 07 dec 2004 07:55
door malinois
visaton schreef:malinois schreef:Orient schreef:Hallo,
Is IPO wel africhting of meer kunstjes leren?
KNPV niet dan? (niets ten nadele van de knpv)
elke werkhond kun je een kist laten bewaken, over een schutting springen, iemand in een been leren bijten etc.
alles wat je een hond leert is voor hem een spelletje en hij zal het alleen maar (vrijwillig) doen als hij er zelf iets aan over houdt...
Klopt niet helemaal…Bij KNPV word nog al eens “plichtâ€
Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 07 dec 2004 09:02
door Ca Cajuina
visaton schreef:malinois schreef:Orient schreef:Hallo,
Is IPO wel africhting of meer kunstjes leren?
KNPV niet dan? (niets ten nadele van de knpv)
elke werkhond kun je een kist laten bewaken, over een schutting springen, iemand in een been leren bijten etc.
alles wat je een hond leert is voor hem een spelletje en hij zal het alleen maar (vrijwillig) doen als hij er zelf iets aan over houdt...
Klopt niet helemaal…Bij KNPV word nog al eens “plichtâ€
Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 07 dec 2004 09:41
door visaton
Ca Cajuina schreef:
Ik denk niet dat het zo simpel te zeggen is. Als je een hond alleen op plicht traint maak je juist een grote kans dat hij blokkeert op een moment dat hij ziet dat de baas geen controle heeft over hem. Als je niet wilt dat een hond "geen zin heeft in een spelltje" zal je bij het aanleren gebruik moeten maken van de juiste motivatie. Bij het opvolgen kan best gestraft worden onder het mom van plicht maar ook hier zal beloning de drijfveer moeten zijn. Dat jij tijdens de training de driften van je hond zo gebruikt dat het bijten de beloning wordt ipv het balletje maakt het spel niet anders.
De harde correcties die soms worden gegeven heeft dan ook meer te maken met het hoog in de driften zitten, dan alleen met het eisen van commando's.
Inderdaad je gaf een goed voorbeeld. Een hond met weinig bewakingsdrift kan je leren op de kist te blijven staan door de kist leuk te maken. De kist het waard maken om te willen hebben. De hond ervaart het staan op de kist dan als beloning en krijgt een goed gevoel. dit gevoel kan je dmv van beloning extra bekrachtigen etc.
Volgens mij is het allemaal hetzelfde alleen gebruik je verschillende middelen voor een verschillend resultaat.
Tja..da’s verschil van mening…Een hond zal eerder geen zin hebben in een spelletje dan dat hij zijn plicht verzuimd…Als die plicht er goed op zit natuurlijk.Ik heb het nu dan even over een diensthond…de geleider moet daar volledige controle over hebben, heeft hij dat niet dan zal het niet gaan met een spelletje en niet met plicht.
En plicht er op zetten wil niet zeggen dat je de hond niet beloond, wat dat is inderdaad even belangrijk als straffen.Ik heb op de keur met mijn hond gemerkt hoe belangrijk plicht is…Bij de oefening zoeken heeft hij 7 minuten rondjes gedraaid zonder ook maar één poging te doen om te zoeken, zijn neus niet één keer aan de grond gehad..Gewoon omdat hij geen zin had in het spelletje…Als er op plicht op was gezet had hij wel gezocht..
Owja….nu maakte ik dit mee op de keur..maar je zal als politie maar mee maken dat je hond geen zin heeft in een spelletje..dat kan vervelende gevolgen hebben
Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 07 dec 2004 16:00
door Theo
Ca Cajuina schreef:
Inderdaad je gaf een goed voorbeeld. Een hond met weinig bewakingsdrift kan je leren op de kist te blijven staan door de kist leuk te maken. De kist het waard maken om te willen hebben. De hond ervaart het staan op de kist dan als beloning en krijgt een goed gevoel. dit gevoel kan je dmv van beloning extra bekrachtigen etc.
Als het zo makkelijk was dan kan iedereen een hond africhten.
Theo
Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 07 dec 2004 16:11
door Dingo
Theo schreef:Ca Cajuina schreef:
Inderdaad je gaf een goed voorbeeld. Een hond met weinig bewakingsdrift kan je leren op de kist te blijven staan door de kist leuk te maken. De kist het waard maken om te willen hebben. De hond ervaart het staan op de kist dan als beloning en krijgt een goed gevoel. dit gevoel kan je dmv van beloning extra bekrachtigen etc.
Als het zo makkelijk was dan kan iedereen een hond africhten.
Theo
zelfs onze linnepin

Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 07 dec 2004 16:21
door Theo
visaton schreef:
En plicht er op zetten wil niet zeggen dat je de hond niet beloond, wat dat is inderdaad even belangrijk als straffen.Ik heb op de keur met mijn hond gemerkt hoe belangrijk plicht is…Bij de oefening zoeken heeft hij 7 minuten rondjes gedraaid zonder ook maar één poging te doen om te zoeken, zijn neus niet één keer aan de grond gehad..Gewoon omdat hij geen zin had in het spelletje…Als er op plicht op was gezet had hij wel gezocht..
dat heb je niet goed aangepakt op de keuring want je had nl 1 of 2 punten kunnen verliezen ipv 15
Theo
Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 07 dec 2004 16:22
door Theo
Dingo schreef:Theo schreef:Ca Cajuina schreef:
Inderdaad je gaf een goed voorbeeld. Een hond met weinig bewakingsdrift kan je leren op de kist te blijven staan door de kist leuk te maken. De kist het waard maken om te willen hebben. De hond ervaart het staan op de kist dan als beloning en krijgt een goed gevoel. dit gevoel kan je dmv van beloning extra bekrachtigen etc.
Als het zo makkelijk was dan kan iedereen een hond africhten.
Theo
zelfs onze linnepin

hmmmmm

Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 07 dec 2004 16:31
door Dingo
Theo schreef:Dingo schreef:Theo schreef:Ca Cajuina schreef:
Inderdaad je gaf een goed voorbeeld. Een hond met weinig bewakingsdrift kan je leren op de kist te blijven staan door de kist leuk te maken. De kist het waard maken om te willen hebben. De hond ervaart het staan op de kist dan als beloning en krijgt een goed gevoel. dit gevoel kan je dmv van beloning extra bekrachtigen etc.
Als het zo makkelijk was dan kan iedereen een hond africhten.
Theo
zelfs onze linnepin

hmmmmm

Ik had even een moment van zwakte Theo, en dacht, laat ik het de voordeel van de twijfel geven, maar je hebt gelijk

Geplaatst: 07 dec 2004 16:43
door M@scha
alles is een kunstje..
zit, af, waak, blijf je kinderen leren dat ze moeten opruimen en op de wc moeten plassen..
het zijn allemaal kunstjes!
Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 07 dec 2004 18:21
door Selena
Dingo schreef:Theo schreef:Ca Cajuina schreef:
Inderdaad je gaf een goed voorbeeld. Een hond met weinig bewakingsdrift kan je leren op de kist te blijven staan door de kist leuk te maken. De kist het waard maken om te willen hebben. De hond ervaart het staan op de kist dan als beloning en krijgt een goed gevoel. dit gevoel kan je dmv van beloning extra bekrachtigen etc.
Als het zo makkelijk was dan kan iedereen een hond africhten.
Theo
zelfs onze linnepin


Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 07 dec 2004 18:33
door malinois
Dingo schreef:Theo schreef:Ca Cajuina schreef:
Inderdaad je gaf een goed voorbeeld. Een hond met weinig bewakingsdrift kan je leren op de kist te blijven staan door de kist leuk te maken. De kist het waard maken om te willen hebben. De hond ervaart het staan op de kist dan als beloning en krijgt een goed gevoel. dit gevoel kan je dmv van beloning extra bekrachtigen etc.
Als het zo makkelijk was dan kan iedereen een hond africhten.
Theo
zelfs onze linnepin

zou je denken?

Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 07 dec 2004 19:41
door Ca Cajuina
visaton schreef:Ca Cajuina schreef:
Ik denk niet dat het zo simpel te zeggen is. Als je een hond alleen op plicht traint maak je juist een grote kans dat hij blokkeert op een moment dat hij ziet dat de baas geen controle heeft over hem. Als je niet wilt dat een hond "geen zin heeft in een spelltje" zal je bij het aanleren gebruik moeten maken van de juiste motivatie. Bij het opvolgen kan best gestraft worden onder het mom van plicht maar ook hier zal beloning de drijfveer moeten zijn. Dat jij tijdens de training de driften van je hond zo gebruikt dat het bijten de beloning wordt ipv het balletje maakt het spel niet anders.
De harde correcties die soms worden gegeven heeft dan ook meer te maken met het hoog in de driften zitten, dan alleen met het eisen van commando's.
Inderdaad je gaf een goed voorbeeld. Een hond met weinig bewakingsdrift kan je leren op de kist te blijven staan door de kist leuk te maken. De kist het waard maken om te willen hebben. De hond ervaart het staan op de kist dan als beloning en krijgt een goed gevoel. dit gevoel kan je dmv van beloning extra bekrachtigen etc.
Volgens mij is het allemaal hetzelfde alleen gebruik je verschillende middelen voor een verschillend resultaat.
Tja..da’s verschil van mening…Een hond zal eerder geen zin hebben in een spelletje dan dat hij zijn plicht verzuimd…Als die plicht er goed op zit natuurlijk.Ik heb het nu dan even over een diensthond…de geleider moet daar volledige controle over hebben, heeft hij dat niet dan zal het niet gaan met een spelletje en niet met plicht.
En plicht er op zetten wil niet zeggen dat je de hond niet beloond, wat dat is inderdaad even belangrijk als straffen.Ik heb op de keur met mijn hond gemerkt hoe belangrijk plicht is…Bij de oefening zoeken heeft hij 7 minuten rondjes gedraaid zonder ook maar één poging te doen om te zoeken, zijn neus niet één keer aan de grond gehad..Gewoon omdat hij geen zin had in het spelletje…Als er op plicht op was gezet had hij wel gezocht..
Owja….nu maakte ik dit mee op de keur..maar je zal als politie maar mee maken dat je hond geen zin heeft in een spelletje..dat kan vervelende gevolgen hebben
Inderdaad dan verschillen wij van mening of niet. Ik heb het ook over het aanleren van het gedrag. Het opvolgen (zoals ik al eerder schreef) van aangeleerd gedrag vind ik een ander verhaal. Tuurlijk mag je consequenties tegenover het gedrag zetten en zal je hond je commando's moeten opvolgen. Dat is een kwestie van trainen.
Maar naar mijn mening blijft een hond alleen voor je werken als hij daar op de een of andere manier profijt van heeft. En jij weet ook dat een in eerste instantie gedrag wordt aangeleerd dmv van spel. Het aanplagen etc.
En als je serieus aan het trainen bent met je hond. Maakt niet uit welke tak van sport (of knpv) Train je echt niet alleen maar als je hond daar zin in heeft

Tuurlijk is een training niet alleen vrijblijvend. Maar er moet wel een balans in zitten.
Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 07 dec 2004 19:47
door Ca Cajuina
Theo schreef:Ca Cajuina schreef:
Inderdaad je gaf een goed voorbeeld. Een hond met weinig bewakingsdrift kan je leren op de kist te blijven staan door de kist leuk te maken. De kist het waard maken om te willen hebben. De hond ervaart het staan op de kist dan als beloning en krijgt een goed gevoel. dit gevoel kan je dmv van beloning extra bekrachtigen etc.
Als het zo makkelijk was dan kan iedereen een hond africhten.
Theo

Jij begrijpt toch wel dat ik gewoon een voorbeeld gaf. Ik weet ook wel dat het niet makkelijk is en ook zeker niet iedereen een hond kan africhten.
Ik bedoelde ermee te zeggen dat de aanleer fase leuk gebracht word zodat de hond enthousiast is. Daarvanuit kan je verder werken. De hond de kist opschoppen of een sleutel in zijn bek proppen heeft uiteindelijk minder effect
Ik dacht dat dat wel duidelijk was. Maar blijkbaar niet

Geplaatst: 07 dec 2004 23:21
door visaton
Ca Cajuina schreef:
De harde correcties die soms worden gegeven heeft dan ook meer te maken met het hoog in de driften zitten, dan alleen met het eisen van commando's.
Misschien een wat domme vraag van mij, maar hoe bedoel je dat eigelijk…??
Geplaatst: 08 dec 2004 09:15
door Ca Cajuina
visaton schreef:Ca Cajuina schreef:
De harde correcties die soms worden gegeven heeft dan ook meer te maken met het hoog in de driften zitten, dan alleen met het eisen van commando's.
Misschien een wat domme vraag van mij, maar hoe bedoel je dat eigelijk…??
Ik hoor vaak mensen zeggen dat de honden binnen de KNPV vaak hard gestraft worden en dus alleen maar werken voor de baas omdat ze anders op hun kop krijgen. Ik vind dat een verkeerd beeld. Wat ik heb gezien (bij honden die een flinke correctie krijgen) is dat dit meer te maken heeft met de bereikbaarheid van de hond (hoog in de driften). en niet zozeer het harde straffen. Begrijp je een beetje wat ik bedoel.
Toen jij zei dat er veel plicht bij komt kijken wilde ik niet dat er gelijk een beeld ontstond wat veel mensen al hebben bij africhting

Geplaatst: 08 dec 2004 09:53
door visaton
Ca Cajuina schreef:
Toen jij zei dat er veel plicht bij komt kijken wilde ik niet dat er gelijk een beeld ontstond wat veel mensen al hebben bij africhting

Ja..oké...helemaal mee eens

Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 09 dec 2004 16:08
door Theo
Ca Cajuina schreef:Theo schreef:Ca Cajuina schreef:
Inderdaad je gaf een goed voorbeeld. Een hond met weinig bewakingsdrift kan je leren op de kist te blijven staan door de kist leuk te maken. De kist het waard maken om te willen hebben. De hond ervaart het staan op de kist dan als beloning en krijgt een goed gevoel. dit gevoel kan je dmv van beloning extra bekrachtigen etc.
Als het zo makkelijk was dan kan iedereen een hond africhten.
Theo

Jij begrijpt toch wel dat ik gewoon een voorbeeld gaf. Ik weet ook wel dat het niet makkelijk is en ook zeker niet iedereen een hond kan africhten.
Ik bedoelde ermee te zeggen dat de aanleer fase leuk gebracht word zodat de hond enthousiast is. Daarvanuit kan je verder werken. De hond de kist opschoppen of een sleutel in zijn bek proppen heeft uiteindelijk minder effect
Ik dacht dat dat wel duidelijk was. Maar blijkbaar niet

Als je een voorbeeld geeft moet je geen voorbeeld geven waar niks van klopt want een hond leer je in eerste instantie niet bewaken op een kist maar je leert de hond dat hij moet blaffen als hij de kist vind maar hoe de oefening in elkaar steekt leer je vanzelf wel als je wat langer in de knpv zit.
Theo
Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 09 dec 2004 18:22
door Dingo
Theo schreef:Ca Cajuina schreef:Theo schreef:Ca Cajuina schreef:
Inderdaad je gaf een goed voorbeeld. Een hond met weinig bewakingsdrift kan je leren op de kist te blijven staan door de kist leuk te maken. De kist het waard maken om te willen hebben. De hond ervaart het staan op de kist dan als beloning en krijgt een goed gevoel. dit gevoel kan je dmv van beloning extra bekrachtigen etc.
Als het zo makkelijk was dan kan iedereen een hond africhten.
Theo

Jij begrijpt toch wel dat ik gewoon een voorbeeld gaf. Ik weet ook wel dat het niet makkelijk is en ook zeker niet iedereen een hond kan africhten.
Ik bedoelde ermee te zeggen dat de aanleer fase leuk gebracht word zodat de hond enthousiast is. Daarvanuit kan je verder werken. De hond de kist opschoppen of een sleutel in zijn bek proppen heeft uiteindelijk minder effect
Ik dacht dat dat wel duidelijk was. Maar blijkbaar niet

Als je een voorbeeld geeft moet je geen voorbeeld geven waar niks van klopt want een hond leer je in eerste instantie niet bewaken op een kist maar je leert de hond dat hij moet blaffen als hij de kist vind maar hoe de oefening in elkaar steekt leer je vanzelf wel als je wat langer in de knpv zit.
Theo

Geplaatst: 09 dec 2004 19:51
door visaton
Theo schreef:Ca Cajuina schreef:Theo schreef:Ca Cajuina schreef:
Inderdaad je gaf een goed voorbeeld. Een hond met weinig bewakingsdrift kan je leren op de kist te blijven staan door de kist leuk te maken. De kist het waard maken om te willen hebben. De hond ervaart het staan op de kist dan als beloning en krijgt een goed gevoel. dit gevoel kan je dmv van beloning extra bekrachtigen etc.
Als het zo makkelijk was dan kan iedereen een hond africhten.
Theo

Jij begrijpt toch wel dat ik gewoon een voorbeeld gaf. Ik weet ook wel dat het niet makkelijk is en ook zeker niet iedereen een hond kan africhten.
Ik bedoelde ermee te zeggen dat de aanleer fase leuk gebracht word zodat de hond enthousiast is. Daarvanuit kan je verder werken. De hond de kist opschoppen of een sleutel in zijn bek proppen heeft uiteindelijk minder effect
Ik dacht dat dat wel duidelijk was. Maar blijkbaar niet

Als je een voorbeeld geeft moet je geen voorbeeld geven waar niks van klopt want een hond leer je in eerste instantie niet bewaken op een kist maar je leert de hond dat hij moet blaffen als hij de kist vind maar hoe de oefening in elkaar steekt leer je vanzelf wel als je wat langer in de knpv zit.
Theo
Mmmm volgens mij klopt het toch wel wat hij zegt…Ik zie hem sowieso niets zegen over leren bewaken… Maar een hond met veel bewakingsdrift blaft gewoon makkelijker op een kistje dan een hond met weinig bewakingsdrift…En van die bewakingsdrift maak je gebruik.Heb je een hond met weinig of geen bewakingsdrift, dan zal je inderdaad wat anders moeten gaan proberen.Je leert je hond dat hij moet blaffen als hij een object (kistje) vind én dat hij er bij moet blijven (bewaken), en dat doe je gelijk…in eerste instantie. Blijft hij er niet bij, dan geeft hij het bewaken op.
Ik zie zo 1 2 3 niet wat er niet klopt aan de reactie van Ca Cajuina….
Re: Hallo is IPO wel africhting?
Geplaatst: 09 dec 2004 19:56
door Ca Cajuina
Theo schreef:Ca Cajuina schreef:Theo schreef:Ca Cajuina schreef:
Inderdaad je gaf een goed voorbeeld. Een hond met weinig bewakingsdrift kan je leren op de kist te blijven staan door de kist leuk te maken. De kist het waard maken om te willen hebben. De hond ervaart het staan op de kist dan als beloning en krijgt een goed gevoel. dit gevoel kan je dmv van beloning extra bekrachtigen etc.
Als het zo makkelijk was dan kan iedereen een hond africhten.
Theo

Jij begrijpt toch wel dat ik gewoon een voorbeeld gaf. Ik weet ook wel dat het niet makkelijk is en ook zeker niet iedereen een hond kan africhten.
Ik bedoelde ermee te zeggen dat de aanleer fase leuk gebracht word zodat de hond enthousiast is. Daarvanuit kan je verder werken. De hond de kist opschoppen of een sleutel in zijn bek proppen heeft uiteindelijk minder effect
Ik dacht dat dat wel duidelijk was. Maar blijkbaar niet

Als je een voorbeeld geeft moet je geen voorbeeld geven waar niks van klopt want een hond leer je in eerste instantie niet bewaken op een kist maar je leert de hond dat hij moet blaffen als hij de kist vind maar hoe de oefening in elkaar steekt leer je vanzelf wel als je wat langer in de knpv zit.
Theo
Ik heb toch nergens gezegd dat je hem leert bewaken op een kist. Dat je de kist aantrekkelijk moet maken en dat je dat doet door spel. Dat je eerst de hond leert blaffen bij de kist had ik inderdaad begrepen.
Maar je hebt gelijk ik heb weinig ervaring met de knpv. Ik ben nog vollop aan het leren.
Maar het is uiteindelijk toch wel de bedoeling dat hij/zij op de kist gaat staan??