Het HondenForum

Kwam deze informatie tegen over een Amerikaanse site over Malamutes:

http://www.minnesotamalamuteclub.com/sterile.htm

Sommige fokkers laten pups van 7/8 weken steriliseren omdat ze niet willen dat de pupkopers ermee gaan fokken.

:N:

Wat vroeg en gevaarlijk lijkt mij.
Ik weet wel dat je niet meer hoeft te wachten tot ze de eerste loopsheid hebben gehad, maar dit vindt ik wel een beetje te.

Met deze beschrijving moet 't toch een fluitje van een cent zijn

Hoe komen ze erbij

dit gebeurt vrij veel in amerika......

Kan ook alleen maar in Amerika, wat een verstand.........

Groeten Ellen

Is heel normaal daar. Ze laten bij kitten ook op heel jonge leeftijd de nagels verwijderen.Bang voor hun spulletjes.(is jaren geleden al op tv geweest)

Alhoewel ik voor castratie/sterilisatie ben, vind ik dit ook behoorlijk vroeg, had er ook wel al van gehoord. Toen ik Tirsa wilde laten castreren, kon in hier rond Eindhoven geen een dierenarts vinden die dat voor de eerste loopsheid wilde doen. Ik heb toen een oude dierenarts van mij gebeld die ik wist de waarheid zou zeggen waarom. En haar uitleg was dat als je teef voor de eerste loopsheid zou casteren/sterilisteren dat er een aantal organen nog niet helemaal volgroeit kunnen zijn, waaronder de urinebuis, waardoor je dan problemen zou kunnen krijgen dat urine daar in achterblijft.

Ik zou niet willen weten wat er nog meer mis kan gaan als je al op zo'n vroege leeftijd reu of teef zou castereren/steriliseren.

Nika is dus wel voor haar eerste loopsheid gecastreerd (dus dierenartsen die het doen zijn er echt wel in de buurt hoor Neeltje). Ze was een half jaar oud toen ze gecastreerd is.

Martijn schreef:Waar ik hele grote problemen mee heb is de psychische ontwikkeling van dit soort stumpers. Honden zijn al gefokt om ten opzchte van wolven kinds te blijven en om ze dan ook nog een keer de lichamelijke/hormonale volwassenheid te ontzeggen vind ik grenzen aan mishandeling.

Dit herken ik wel. Of het nu aan de castratie ligt of niet, Nika is nooit volwassen geworden. Ze is op zijn zachtst gezegd aardig onnozel en haar kop is bv. in verhouding altijd klein gebleven met de rest van haar lijf. Zowiezo is ze klein van stuk maar ik denk niet dat dat verder met de castratie te maken heeft, haar moeder was ook maar klein.

Ondanks dat ik destijds de voors en tegens van een castratie voor de loopsheid heb afgewogen samen met mijn dierenarts, zou ik er nu niet meer voor kiezen. Zowiezo laat ik nu een teef niet meer zomaar castreren.

De dieren in het artikel waar het over gaat worden alleen maar steriel gemaakt en niet gecastreerd.

Inge schreef:Nika is dus wel voor haar eerste loopsheid gecastreerd (dus dierenartsen die het doen zijn er echt wel in de buurt hoor Neeltje).

Nu wel ja, toen niet.

annicka schreef: Kan ook alleen maar in Amerika, wat een verstand.........

Groeten Ellen

nee hoor, ook in Canada

OP m`n stage deden we dat vaak.

Pups met 8 weken, kittens ook.

Heb er geen enkele meegemaakt die zowel lichamelijke als geestelijke problemen erdoor heeft gekregen.

de wonde kan kleiner, de narcose lager, de tijdsduur korter, de hersteltijd ook korter.

Martijn schreef:En je bent natuurlijk in grote mate en langdurig betrokken geweest bij die dieren.

gelukkig zijn er ook patienten kaarten waarin je kan terug kijken wanneer ze zijn gesteriliseerd, zodat je een soort van onderzoekje naar de gevolgen van vroege sterilisatie kan instellen

Ik ben er niet voor om zulke jonge pups te steriliseren maar ik denk dat door deze methode (het steriel maken) de hormoonhuishouding intact blijft zodat de lichamelijke en geestelijke ontwikkeling niet wordt beinvloed. Dat is ook het geval bij vasectomie voor de eerste loopsheid. Bij deze operatie worden bij het teefje alleen de eileiders doorgesneden en niets verwijderd.

Neeltje schreef:

Inge schreef:Nika is dus wel voor haar eerste loopsheid gecastreerd (dus dierenartsen die het doen zijn er echt wel in de buurt hoor Neeltje).

Nu wel ja, toen niet.

Hoe oud is Tirsa dan?

Martijn schreef:

willeke1984 schreef:

Martijn schreef:En je bent natuurlijk in grote mate en langdurig betrokken geweest bij die dieren.

gelukkig zijn er ook patienten kaarten waarin je kan terug kijken wanneer ze zijn gesteriliseerd, zodat je een soort van onderzoekje naar de gevolgen van vroege sterilisatie kan instellen

En dat heb jij gedaan?

anders zou ik het niet zeggen ja
naast m`n stageverslag was er 1 vrije opdracht.
En omdat ik tot die tijd niet echt bekend was met zo vroeg steriliseren wilde ik idd wel is weten hoe die honden die zij gedaan hebben in de kliniek zijn uitgegroeid en opgegroeid qua gedrag

ja ik ken dit inderdaad, heb ook wel eens gehoord van boerboel fokkers die hun reutjes kastereerde vor dat ze naar de nieuwe eigenaar gingen.

en inderdaad interesant dat onder zoek, verklaar je nader hoe heb je dit prsies gedaan en hoe weetje dat je onder zoek klopt?

mol

Natuurlijk zijn die honden probleemloze huisdieren geworden en ook buiten zullen ze weinig extra pit tonen en ruzie met andere honden zullen ze ook niet erg veel maken.
Ze zullen wel lekker onderdanig zijn, nooit in huis markeren en een lief kopje hebben. Reuen worden niet overdreven sterk en gespierd, ontwikkelen geen moeilijke puberfase en ook teven zullen egaler van gedrag worden.

Maargoed, als je dat wil moet je een onvolwassen egaal ras nemen, geen hondjes aantasten om ze makkelijk te maken.

De vacht zal anders zijn en de honden zullen rasontypische uiterlijkheden krijgen. Een goede fokker zal dus in NL nooit het type en de ontwikkeling van zijn producten op deze manier verpesten. Als je een puppyfabriek hebt omdat je acessoire's fokt is dat natuurlijk geen enkel probleem, het zal zelfs beter verkopen, scheelt de nieuwe eigenaar geld nl.

Met welke leeftijd worden geleidehonden gecastreerd?

de eerste groep dieren waren de pups die gesteriliseerd zijn in de periode dat ik daar stage liep. Dat zijn er totaal 49 geweest.

de gemiddelde snede was daarbij 1,5 cm. Varierend van 1 cm bij kleine pups, tot 2.5 bij grotere pups.
Alle dieren werden met dezelfde middelen verdoofd, domitor + ketamine.
Geen enkele pup heeft van de ketamine last gekregen van "hallicunaties"wat je bij oudere honden wel vaak ziet door dat middel.
En de gemiddelde operatie duur was 10 minuten.

Na een half uur uitslapen waren deze dieren weer helemaal bij, en klaar om weer te spelen en gek te doen. Iets wat je bij een volwassen dier niet al te vaak ziet.


groep 2, de reutjes die met 8-16 weken gecastreerd werden. Totaal 58.
Ook verdoofd met domitor + ketamine, tijdsduur en uitslaap gebeuren zo goed als hetzelfde

Tuurlijk ben ik geen jaren daar geweest om ook deze dieren helemaal te zien opgroeien.
In de tijd dat ik daar wel was, zijn zij wekelijks op controle gekomen, waar naar gewicht, groei en gedrag gekeken werd
Deze waren heel normaal aan hoe een pup zou moeten groeien zonder medisch ingrijpen

Daarom heb ik een lijst uit de computer gehaald, met gesteriliseerde en gecastreerde dieren. Door te kijken wanneer deze dieren "geholpen" zijn viel de leeftijd van toen te berekenen.
Deze mensen zijn telefonisch ondervraagd waarna ik hen ook een bezoek heb gebracht als zij daarmee accoord gingen om zo het gedrag van deze dieren, en de bouw te kunnen bekijken.

In het gebied waar ik verbleef waren veel labradors en herders
Door deze te vergelijken met elkaar, maar ook met de rasstandaard
is vergeleken of deze dieren nu echt kleiner zijn gebleven zoals men zegt, en of ze idd niet volwassen zijn geworden qua gedrag.

op 2 na vielen alle rasdieren normaal binnen bijvoorbeeld de schofthoogte minimum en maximum.
ook het gedrag week niet af van het "normaal"
herder stokhaar was norg heel normaal, zonder dat er bijvoorbeeld golven inkwamen doordat de haarstructuur veranderd zou zijn

en of mijn onderzoek klopt, geen idee, naar mijn idee wel . Ik denk niet dat canadese honden anders zijn dan de nederlandse, dus de uitkomsten daarvan zullen ook niet erg verschillen.
Uiteraard ben ik geen onderzoeker, maar dierenartsassistent.

Maar interessant was het wel om te doen

Martijn schreef:Hallo? Ben je er nog?

Serieus hoor..dat moet je publiceren! Dat zou veel betekenen voor de medische wetenschap!

ja hoor ik ben er nog, of betergezegd weer ( internet was kapot)

en dat het eigenlijk geen negatieve effecten heeft is toch al bekend, anders zouden amerikanen en canadezen ( en mogelijk ook andere landen ) het heus niet doen.

In nl beginnen we het ook al steeds vroeger te doen. Vandaag 1 gedaan van 5 maanden.

Martijn schreef:Hoe verklaar je dat jouw resultaten zo afwijken van de andere onderzoeken?

ik heb werkelijk geen flauw idee.
Met nl onderzoeken zijn ze idd afwijkend, met buitenlandse is dat verschil al niet echt meer zichtbaar.

voeding, leefomgeving, ik weet het niet

willeke1984 schreef:

Martijn schreef:Hallo? Ben je er nog?

Serieus hoor..dat moet je publiceren! Dat zou veel betekenen voor de medische wetenschap!

ja hoor ik ben er nog, of betergezegd weer ( internet was kapot)

en dat het eigenlijk geen negatieve effecten heeft is toch al bekend, anders zouden amerikanen en canadezen ( en mogelijk ook andere landen ) het heus niet doen.

In nl beginnen we het ook al steeds vroeger te doen. Vandaag 1 gedaan van 5 maanden.

geen negatieven efecten?????
kom nou toch een hond die niet uitgrooit volgens normaale standaard vind jij geen negetief effect? raar hoor maar ik vind dat dus wel zo
en omdat die maffe Yanke dat doen is het dus normaal?
sorry hoor maar met zulk soort uitspraken tik je niet hoog.

mol

Mol schreef:

willeke1984 schreef:

Martijn schreef:Hallo? Ben je er nog?

Serieus hoor..dat moet je publiceren! Dat zou veel betekenen voor de medische wetenschap!

ja hoor ik ben er nog, of betergezegd weer ( internet was kapot)

en dat het eigenlijk geen negatieve effecten heeft is toch al bekend, anders zouden amerikanen en canadezen ( en mogelijk ook andere landen ) het heus niet doen.

In nl beginnen we het ook al steeds vroeger te doen. Vandaag 1 gedaan van 5 maanden.

geen negatieven efecten?????
kom nou toch een hond die niet uitgrooit volgens normaale standaard vind jij geen negetief effect? raar hoor maar ik vind dat dus wel zo
en omdat die maffe Yanke dat doen is het dus normaal?
sorry hoor maar met zulk soort uitspraken tik je niet hoog.

mol

tuurlijk is dat een negatief effect, alleen zoals ik al zei, bij alle honden die ik heb bekeken, is dat dus niet voorgekomen.

en ag, jij noemt ze yankees, ik zou het liever wat vooruitlopend noemen.
En hoog gooien is heel mijn bedoeling niet

willeke1984 schreef:

Mol schreef:

willeke1984 schreef:

Martijn schreef:Hallo? Ben je er nog?

Serieus hoor..dat moet je publiceren! Dat zou veel betekenen voor de medische wetenschap!

ja hoor ik ben er nog, of betergezegd weer ( internet was kapot)

en dat het eigenlijk geen negatieve effecten heeft is toch al bekend, anders zouden amerikanen en canadezen ( en mogelijk ook andere landen ) het heus niet doen.

In nl beginnen we het ook al steeds vroeger te doen. Vandaag 1 gedaan van 5 maanden.

geen negatieven efecten?????
kom nou toch een hond die niet uitgrooit volgens normaale standaard vind jij geen negetief effect? raar hoor maar ik vind dat dus wel zo
en omdat die maffe Yanke dat doen is het dus normaal?
sorry hoor maar met zulk soort uitspraken tik je niet hoog.

mol

tuurlijk is dat een negatief effect, alleen zoals ik al zei, bij alle honden die ik heb bekeken, is dat dus niet voorgekomen.

en ag, jij noemt ze yankees, ik zou het liever wat vooruitlopend noemen.
En hoog gooien is heel mijn bedoeling niet

raar hoor dat het je nooit op gevallen is tis namelijk het eerste wat mijn op valt als ik een hond ziet die op zeer jonge leeftijd gecastereerd is
en voor uit lopent op wat dan? ach kom nou toch tis niks vooruit lopent aan tis voor de fooker op zich ze eigen markt veilig stellen zo dat er geen ander is die met zijn matriaal eventueele concurentie kan vormen, want daar draait het om.


mol

Als de VS voor loopt zitten onze honden over een paar jaar ook alleen nog in de achtertuin, tonnetje erbij en klaar is klara.
In de VS, de grootste wegwerpmaatschappij op aarde worden honden puur om gemakzuchtige redenen gecastreerd op jonge leeftijd. Dat voorkomt problemen en zorgt ervoor dat het vermenselijkingsproces makkelijker loopt bij de minirassen en het risico op een nest van de tuinhond geminimaliseerd wordt. Verder niks.
Reuen castreren is zowiezo onzin als ze geen zwaar hormoongerelateerd probleem hebben en teefjes kan je ook later castreren mocht je er niet mee willen fokken en ze blijkt heftig loops en schijnzwanger te worden.
Wuilus werd 3 keer loops en 3 keer schijnzwanger, toen kon ze dus makkelijk nog gecastreerd worden en dat is dus ook gebeurd.

Nee hoor, deze tendens bevalt me helemaal niet, alleen al niet omdat ik meerdere honden ken die niet met geslachtsloze honden kunnen communiceren. Ze hebben geen duidelijke geursignalen meer dus wat moet je ermee behalve ze wegjagen en aanvallen?

Ik vind dat ieder gesleutel aan andersmans of diers lijf verantwoord moet kunnen worden. je hebt het recht namelijk niet zomaar in een ander wezen te gaan zitten snijden. Op zijn minst moet je daar dus goed over hebben nagedacht en een goede reden voor hebben.
Die is er niet bij een pup. In Amerika ja, omdat er daar een enorm hondenoverschot is..misschien past het hele vroeg-castratieprogramma daar wel gewoon in de mentaliteit. Zonder respect voor integriteit van een dier zijn geslachtsorganen eruit trekken en zonder respect in de afvalcontainer flikkeren als Fikkie niet meer leuk is.

[quote="Eline*"]Ik vind dat ieder gesleutel aan andersmans of diers lijf verantwoord moet kunnen worden. je hebt het recht namelijk niet zomaar in een ander wezen te gaan zitten snijden. Op zijn minst moet je daar dus goed over hebben nagedacht en een goede reden voor hebben.
Die is er niet bij een pup. In Amerika ja, omdat er daar een enorm hondenoverschot is..misschien past het hele vroeg-castratieprogramma daar wel gewoon in de mentaliteit. Zonder respect voor integriteit van een dier zijn geslachtsorganen eruit trekken en zonder respect in de afvalcontainer flikkeren als Fikkie niet meer leuk is.[/quote
Ja daar zat ik ook aan te denken hondenoverschot en weinig verantwoordelijkheid nemen voor het dier