Het HondenForum

Ik heb Mees zijn heupen laten röntgenen, met het oog op zijn toekomstige carrière als dekreu. De uitslag is binnen en staat hier:

http://www.friesestabij.nl/mees/hduitslag.jpg

ik heb er geen verstand van

dus wat betekend dit??
niet fokken of juist wel

Helaas.... Mag er officieel met C gefokt worden bij de stabijtjes?

anca schreef:ik heb er geen verstand van

dus wat betekend dit??
niet fokken of juist wel

Fokken kan, in combinatie met de juiste teef.

sypke schreef:

anca schreef:ik heb er geen verstand van

dus wat betekend dit??
niet fokken of juist wel

Fokken kan, in combinatie met de juiste teef.

maar het is dus niet aan te raden??

basil schreef: maar er zijn toch heel veel stabijtjes? of zijn het voornamelijk stamboomloze stabijtjes die je op straat ziet lopen?

Er zijn weinig Stabijs, er zijn er 4000 met stamboom. Geschat wordt dat er net zo'n aantal zonder stamboom rondlopen (maar dat kunnen er ook meer of minder zijn).

Ik weet dat bij duitse herders er ook met C gefokt mag worden, als de partner a heeft. Maar ik vraag mij dan af welke goede eigenschappen je hond heeft als je graag wil fokken! In mijn ogen moet je hond dan wel geweldig zijn mocht je met een C hond willen fokken

basil schreef:

jidde schreef:Ik weet dat bij duitse herders er ook met C gefokt mag worden, als de partner a heeft. Maar ik vraag mij dan af welke goede eigenschappen je hond heeft als je graag wil fokken! In mijn ogen moet je hond dan wel geweldig zijn mocht je met een C hond willen fokken

neuh dat is te makkelijk gedacht. dat geldt wel voor een heel breed ras maar niet voor een klein ras. dan maak je de fokbasis nog veel smaller. vandaar mijn vorige vraag

Ja dat snap ik. Maar ik vind stabijtjes nou niet echt zeldzaam, of heb ik dat mis?? 4000 vind ik nog redelijk wat

Mmm spijtig. Zelf zou ik nooit een pup willen waarvan één van de ouders HD-C heeft.

Tenzij mss bij een molosser omdat er gewoon weinig betere heupen zijn bij zo'n rassen. Dacht ik .

jidde schreef:

basil schreef:

jidde schreef:Ik weet dat bij duitse herders er ook met C gefokt mag worden, als de partner a heeft. Maar ik vraag mij dan af welke goede eigenschappen je hond heeft als je graag wil fokken! In mijn ogen moet je hond dan wel geweldig zijn mocht je met een C hond willen fokken

neuh dat is te makkelijk gedacht. dat geldt wel voor een heel breed ras maar niet voor een klein ras. dan maak je de fokbasis nog veel smaller. vandaar mijn vorige vraag

Ja dat snap ik. Maar ik vind stabijtjes nou niet echt zeldzaam, of heb ik dat mis?? 4000 vind ik nog redelijk wat

Dat zal wereldwijd niet veel meer worden, en dan is het zeker niet veel. Het is een Nederlands ras. En hoeveel van die 4.000 worden niet voor de fok gebruikt of zijn niet fokwaardig?

jidde schreef: Ja dat snap ik. Maar ik vind stabijtjes nou niet echt zeldzaam, of heb ik dat mis?? 4000 vind ik nog redelijk wat

Vind je? Het is een Nederlands ras en zal dus waarschijnlijk alleen maar in NL voorkomen. Andere rassen komen over heel de wereld voor.
Van bv jouw ras zullen er heeeel veel meer zijn.

jidde schreef: Maar ik vind stabijtjes nou niet echt zeldzaam, of heb ik dat mis?? 4000 vind ik nog redelijk wat

Je moet je wel bedenken dat dat wereldwijd is. Er worden elk jaar ongeveer 55-60 nesten geboren, dat is 350-400 pups elk jaar. Dat is niet veel.

Het zal best zijn dat er weinig stabijtjes zijn, maar mijn persoonlijke mening is om niet te fokken met een C hond.
Als sypke dat wil, moet ze het doen. Het is niet aan mij om die keuze te maken. Alleen zou ik het persoonlijk niet doen. Ik heb dan de mazzel dat mijn ras (over)populair is en dus genoeg keuze (wat ook soms nadelen kan hebben hoor)

Sylvia schreef:En hoeveel van die 4.000 worden niet voor de fok gebruikt of zijn niet fokwaardig?

Er zijn ongeveer 60 dekreuen wereldwijd.

sypke schreef:

Sylvia schreef:En hoeveel van die 4.000 worden niet voor de fok gebruikt of zijn niet fokwaardig?

Er zijn ongeveer 60 dekreuen wereldwijd.

En dan weer een doorvraag, hoeveel daarvan zijn er familie? Als het allemaal vader en zoons zijn, is de keuze ZEER!!! beperkt

Moeilijk hoor!
Hoe is de standgemiddeld bij de Stabij?
Zijn er bij die 60 geschikte reuen veel met een A of B?
En wat heeft Mees extra te bieden?
Anak's moeder had ook geen denderende heupen. Zou plusmin worden en zijn niet ingestuurd (de foto's) Ze is zonder heupklachten bijna 15 jaar geworden en van haar ca. 20 kinderen heb ik van geen enkele gehoord die een slechtere waarde had dan TC. (gem. 15 jaar geleden)
Dus als hij heel bijzondere eigenschappen heeft, zou hij misschien gepaard kunnen worden, mits de teef een A heeft en goede heupen vererft.

Ik heb heel weinig verstand van HD uitslagen en stabij's. Jammer dat hij verre van optimaal blijkt. Verder fokken en redenen daarvoor laat ik bij de mensen die er verstand van hebben

Ik vind net als anderen de uitslag niet denderend en zou als het mijn hond was niet met hem fokken, met name door de lage norbergwaarde, maar dat is verder aan jouzelf. Hoe zit het verder met de Stabijs qua HD-uitslagen? Zijn dat regelmatig C's of toch ook zeer regelmatig een A of B-uitslag?
De Hollandse Herder korthaar is nog kleiner in aantal als de Stabij, ik was dan ook zeer blij met de HD-uitslag van Marouck met het oog op eventueel fokken.

Klinkt niet heel goed he?
Mees heeft een prachtkop, maar blijkbaar is hij qua gewrichten niet de meest ideale kandidaat.

Ik weet het niet Marie José. Ik zou het niet doen, geloof ik.

En trouwens. C-heupen nu. Dat was 2 jaar geleden gewoon ronduit HD he?

Tegenwoordig zijn de HD-uitslagen ietwat aangepast he?

Vroeger C-heupen was al niet lekker. Nu C-heupen is gewoon een beetje slecht. Het aantal A'tjes is niet meer te tellen tegenwoordig
Goldens kun je niet vergelijken met Stabij's, maar ik zou het gewoon niet doen als ik jou was...

Ik weet nog niet of ik met Mees ga fokken. Als ik hem wel zou willen inzetten als dekreu moet de fokadviescommissie van de rasvereniging sowieso een oordeel uitspreken over zijn geschiktheid en de geschiktheid van eventuele combinaties met teven.

Met een hond met HD C mag bij de Stabijs gefokt worden. Bij veel andere rasverenigingen mag dat ook. Bij de golden retrievers mag ook met HD D gefokt worden. Er wordt bij de goldens een puntensysteem gebruikt, een combinatie mag maximaal 5 punten hebben, waarbij HD A geldt voor 1 punt, B voor 2 enzovoorts. A x D mag dus (maximaal 5).

HD is een polygene eigenschap. Nesten van een teef met HD A en een reu met HD C (of omgekeerd) leveren doorgaans geen pups met heupproblemen op. Zulke combinaties komen bij de Stabij en bij andere rassen regelmatig voor. Het is ook belangrijk om te kijken wat de ouders en de nestgenoten van een hond waar je mee wilt fokken voor HD-uitslagen hebben. Ook de HD-uitslagen van nakomelingen van de ouders in andere combinaties zijn van belang.

Mees heeft een aantal positieve eigenschappen die kunnen bijdragen aan de verbetering van het ras: een fraai uiterlijk, een prettig karakter en zijn moeder stamt uit een zeldzame (bijna uitgestorven) lijn. De lijn van zijn vader is veel bekender. Uit die lijn komen eigenlijk allemaal goede (qua karakter en uiterlijk) en gezonde honden. De zeldzame lijn van Mees zijn moeder vertegenwoordigt genen die verloren aan het gaan zijn, iets dat een kleine populatie zich niet kan veroorloven. Het is belangrijk je genenpoel zo gevarieerd mogelijk te houden.

Bij de rasvereniging voor de Stabij ligt in het fokbeleid de laatste jaren vooral de nadruk op genetische diversiteit. Eigenaren van honden uit zeldzame lijnen worden aangemoedigd met hun hond te fokken. Daarnaast mogen reuen slechts 8 dekkingen doen in hun leven.
Dit fokbeleid werpt zijn vruchten af. De Stabij is een gezond ras. Genenspreiding betekent namelijk minder ziektes. Een ander gevolg van genenspreiding is dat de uiterlijke diversiteit iets toeneemt door het nieuwe fokbeleid. Er ontstaat meer typeverschil. Maar dat is niet erg want de Stabijpopulatie is ook begonnen met verschillende types. Het zijn natuurlijk wel allemaal herkenbare Stabijs. Bovendien is het
typeverschil niet heel erg groot. Bij sommige rassen heb je haast twee rassen in één ras qua type, dat komt bij de Stabij niet voor.

Op de dekreuenlijst staan natuurlijk ook Stabijs met HD A en HD B. Ook bij de teven waarmee gefokt wordt komt HD A en HD B voor.
In het verleden is in het fokbeleid van de rasvereniging veel aandacht besteed aan het voorkomen van HD. Uit onderzoek blijkt dat dat beleid effect heeft gehad. Er worden steeds meer honden met HD A en HD B geboren. HD D komt nauwelijks nog voor. Met HD D mag ook niet gefokt worden.

Er is ook een onderzoek geweest om te kijken wat oudercombinaties doen. Daaruit is gebleken dat A x C pups met gezonde heupen oplevert. Pups uit een HD A x HD C combinatie hebben grotendeels B-heupen. D-heupen komen uit die combinatie niet voor. Een A x C combinatie levert zelfs betere heupen op dan een B x B combinatie. HD B x HD B levert minder B heupen op. HD B x HD C blijkt ook relatief veel pups met A-heupen op te leveren. HD C x HD C combineren is niet verstandig. Dat levert ook gedeeltelijk C heupen op, maar ook HD D. De pups zijn natuurlijk allemaal op volwassen leeftijd onderzocht en officieel geröntgend.

4.000 dieren lijkt misschien veel maar je moet kijken naar de effectieve populatie, dus het aantal dieren waarmee feitelijk gefokt wordt. Dat zijn bij de Stabij dus niet 4.000 dieren maar veel minder. Je moet dan eerder denken aan 300 (waarvan dus 60 dekreuen).

Mooi en duidelijke uitleg. Je hebt inderdaad gelijk dat je ook naar de rest van het nest moet kijken. Zijn daar gegevens over beschikbaar?

Marie-José,

Nù HD-C krijgen is wel een beetje slecht hoor. HD-D komt nog zelden voor zelfs. Je mag ermee fokken ja. Of het slim en noodzakelijk is? Ik weet het niet...

jidde schreef:Je hebt inderdaad gelijk dat je ook naar de rest van het nest moet kijken. Zijn daar gegevens over beschikbaar?

Ik heb die gegevens niet, maar ik vermoed dat twee van zijn nestgenoten (hij komt uit een nest van 4 pups) ook geröntgend worden. De fokadviescommissie krijgt die uitslagen. Die uitslagen worden natuurlijk met die van Mees vergeleken. Als (bijna) alle pups HD C zouden hebben wordt het inderdaad een ander verhaal. Het tweede (en laatste) nest van zijn moeder is net geboren, daar is dus nog weinig over bekend.

Ik vind dat je er goed over nadenkt en je er goed in verdiept
Hoe oud is Mees nu?

jidde schreef:Ik vind dat je er goed over nadenkt en je er goed in verdiept

Ik wil natuurlijk niet zomaar fokken. Ik wil wel dat mijn hond iets bijdraagt aan het ras en ik wil zeker niet dat Mees vader wordt van pups met heupafwijkingen.

De rasvereniging van de Stabij heeft ook een streng fokbeleid. Omdat het om een klein ras gaat is er ook veel bekend over de honden, zeker over de honden waarmee gefokt wordt want dat zijn er niet zo veel.

jidde schreef:Hoe oud is Mees nu?

Hij is 23 mei twee geworden. Hij is nog niet helemaal uitgezwaard, maar dat begint een beetje te komen nu.

In oktober gaat hij voor het eerst naar een show (in Zwolle). Ik denk dat het halen van de vereiste twee keer zeer goed (of uitmuntend) geen probleem is. Ik denk niet dat hij uitmuntend zal halen, maar zeer goed wel. Het is een erg mooie hond om te zien.

Misschien kan je nog een jaartje wachten en kijken hoe zijn halfbroers/zussen uitgroeien?
Maar eigenlijk is dat ook weer niet een geheel realistisch beeld, want ik neem aan dat ze allemaal dan een andere vader hebben

jidde schreef:Misschien kan je nog een jaartje wachten en kijken hoe zijn halfbroers/zussen uitgroeien?
Maar eigenlijk is dat ook weer niet een geheel realistisch beeld, want ik neem aan dat ze allemaal dan een andere vader hebben

Het tweede nest van zijn moeder is inderdaad van een andere vader. Herhalingscombinaties komen bij de Stabij eigenlijk zelden voor. Juist omdat het zo'n klein ras is en genenspreiding wordt gestimuleerd wordt er heel zelden toestemming gegeven voor een herhalingsnest.