Het HondenForum

Timber schreef: heb ook even op hun website zitten kijken maar ik was toch wel benieuwd of mensen hier er ook ervaring mee hebben en hoe het eigenlijk bevalt of het een aanrader is om eens zo`n curses te doen... maar is het een goed plan om dit nu al met een pup van 12 (bijna 13) weken te doen?

Puppencursus raadt ik zeker aan, maar voor Stapkontakt is jullie hondje nog veels te jong.even van hun site afgehaald;

De Stapcontact methode is een non-verbale en correctieloze manier van werken en leven met honden. In plaats van verbale commando's maakt u gebruik van de communicatiemiddelen die wolven en honden zelf ook gebruiken: oogcontact en lichaamstaal. Met uw hond werken volgens de Stapcontact methode is een prachtige speurtocht naar harmonie en balans in de relatie die u met uw hond heeft.

Dit noemen ze ook wel Amchien bonding...
Is redelijk veel over te vinden op het internet.

http://www.stapcontact.nl

Murphy's Place schreef:Puppencursus raadt ik zeker aan, maar voor Stapkontakt is jullie hondje nog veels te jong.even van hun site afgehaald;

wij zitten al met hem op puppy curses maar persoonlijk vind ik de methode daar niet goed... er word niet gestimuleerd tot het leren komen los van de lijn... dat vinden ze pas veel later in de opvoeding thuis horen...
Ook dragen ze veel bij wat we niet moeten doen bij de pup maar geven daar geen alternatief voor ...
We zijn voornamelijk zelf veel speels hem dingetjes aan het aan leren en "gebruiken" puppycurses meer voor het feit dat hij zich moet leren gedragen in een grote groep honden en hij niet overal heen mag sprinten om te spelen/ aandacht te vragen....

Timber schreef:Maar ik vraag me af kan zo`n pup dat wel doen dat stapcontact maar als je het nu niet doet moet hij op latere leeftijd het weer aan leren om voortdurend naar de roedelleider te kijken ... hij begint, ondanks dat we het wel in stand proberen te houden, het toch een beetje af te leren... Het is niet meer gewoon voor `m begin ik het idee te krijgen ... Ik begin te merken dat hij wel zoiets heeft van als baas iets van me moet dan hoor ik het wel en dan kies ik wel of ik luister of niet...

@balouh: Wij hebben Timber uit Wenum Wiesel (gemeente Apeldoorn) en hem opgehaald met 8 weken hij is nu dus zo`n 4,5 week bij ons...

Roosje schreef:
Dit heb ik even uit het boek van Klaas Wijnberg overgetypt.

"Als u gaat werken met een hond die traditioneel getraind is, krijg die het moeilijk. Hij is immers gewend dat als u iets wil, u een commando geeft. Binnen de Stapcontact methode gebruikt u geen woorden (wat in aanvang moeilijk voor u zal zijn), en dat betekent dat de hond geen commando meer krijgt. Daardoor ontstaat er in het begin er veel spanning in de hond. Ik noem dat "hoofdpijn krijgen". In plaats van dat u zegt wat de hond doen moet, gaat u hem leren 'met u mee te denken'. Probeer het maar eens; ga met een brokje voor een hond staan en zeg niets. De meeste honden zullen uit zichzelf gaan zitten. Waarom? Omdat de hond veel meer met zijn hersenen kan dan waar wij gebruik van doen - of in ieder geval dat hij 'iets' moet doen - om dat brokje te krijgen Dat lijkt allemaal heel simpel, maar dat is niet zo; de hond heeft voor het eerst iets gvoor u gedaan zonder dat u een commando gegeven heeft!
Zo worden er veel meer oefeningen opgebouwd. U heeft en houdt het initiatief, maar de hond moet zelf to de conclusie komen wat de oplossing is van het probleem dat un hem voorlegt. Zo gaat u leren het trekken aan de lijn niet te corrigeren maar juist niets doen (ook niet doorlopen), en het hond het probleem te laten oplossen."

Roosje schreef:

Murphy's Place schreef:Puppencursus raadt ik zeker aan, maar voor Stapkontakt is jullie hondje nog veels te jong.even van hun site afgehaald;

Waarom zal hij veel te jong zijn? Het juist een prachtige methode om een goed oog contact en band op te bouwen met je pup en het werkt vind ik veel directer en ontspannender dan met je stem.

Zowel met Dot als Mo ben ik vanaf het begin af met gebaren bezig, het gaat eigenlijk vanzelf. Omdat ons vorig hondje blind werd gebruik ik ook wel mijn stem maar dan is het meer wanneer ze een keuze hebben, zullen we spelen, ga je mee naar boven? enz. Wanneer ik een gebaar gebruik weten ze dat ze geen keuze hebben.

Ik zoek veel oogcontact met ze en zij met mij. Tijdens een wandeling maak ik mij niet echt zorgen dat ik ze kwijt raak, en ik hoef ze bijna nooit te roepen, ze houden mij goed in de gaten. Ze weten b.v ook precies wanneer ze aan de riem moeten en vaak komen ze al uit zich zelf naar mij toe zonder dat ik mijn stem hoef te gebruiken.

Een van de dingen die mij erg aanspreekt van deze methode is dat je niet fysiek je wil oplegt, maar je probeerd zoveel mogelijk de hond zelf achter te laten komen wat van hem verwacht wordt en hoe te handelen.

Ik gebruik veel dingen uit de stap kontakt methode en ben er erg over te spreken.

Roosje

Murphy's Place schreef:Tuurlijk kun je je pup commando's aanleren in combinatie met (hand)gebaren.
Dat heb ik zelf in het verleden ook gedaan...
Is erg makkelijk als je met iemand staat te praten en je wilt bijv. dat je hond netjes naast je gaat zitten e.d.
Ik heb daar dan ook niets op tegen, maar voor zover ik ik het heb begrepen, is dat er bij stapkontakt veel meer met lichaamshouding en oogcontact en passieve handelingen wordt gewerkt.
Met passieve handelingen doel ik dan op bijv. bij binnekomst komt de hond direct op je af om je te begroeten, je negeert dit en later als de rust weer in huis is begroet je pas je hond....
Zo om dus de rangordesituatie in een roedel duidelijker te maken...
Lees maar eens over Amichien Bonding (Jan Fennel the dog listener)
Of ik moet nu het één en ander door elkaar halen.
Ik vindt namelijk een pup nog wat te jong voor Amichien Bonding..

Timber schreef: heb ook even op hun website zitten kijken maar ik was toch wel benieuwd of mensen hier er ook ervaring mee hebben en hoe het eigenlijk bevalt of het een aanrader is om eens zo`n curses te doen... maar is het een goed plan om dit nu al met een pup van 12 (bijna 13) weken te doen?
http://www.stapcontact.nl

Roosje schreef:

Murphy's Place schreef:Tuurlijk kun je je pup commando's aanleren in combinatie met (hand)gebaren.
Dat heb ik zelf in het verleden ook gedaan...
Is erg makkelijk als je met iemand staat te praten en je wilt bijv. dat je hond netjes naast je gaat zitten e.d.
Ik heb daar dan ook niets op tegen, maar voor zover ik ik het heb begrepen, is dat er bij stapkontakt veel meer met lichaamshouding en oogcontact en passieve handelingen wordt gewerkt.
Met passieve handelingen doel ik dan op bijv. bij binnekomst komt de hond direct op je af om je te begroeten, je negeert dit en later als de rust weer in huis is begroet je pas je hond....
Zo om dus de rangordesituatie in een roedel duidelijker te maken...
Lees maar eens over Amichien Bonding (Jan Fennel the dog listener)
Of ik moet nu het één en ander door elkaar halen.
Ik vindt namelijk een pup nog wat te jong voor Amichien Bonding..

Ik heb het boek gelezen van Jan Fennell. de Amichien Bonding is toch iets heel anders dan de Stapcontact methode. Stapcontact is niet passief maar een bepaalde aanpak om je hond dingen bij te brengen, met gebaren en de hond ruimte te geven om zelf de oplossing te vinden naar wat er verlangt wordt.

Hier weer een stukje uit het boek uit het boek van Klaas Wijnberg

"Omdat de hond veel naar u kijkt, kunt steeds neiuwe gebaren introduceren. Om verwarring te voorkomen is het belangrijk dat de gebaren niet op elkaar lijken. Als u bijvoorbeeld kijkt naar de commandogebaren 'zitten' en 'liggen', dan is het 'zitten' een verticaal gebaar (van onderen naar boven) en het 'liggen' een horizontaal gebaar (van links naar rchts). Darr zit een duidelijk verschil tussen dat ook op afstnd goed te onderscheiiden is.
Houd daar rekening mee. Overdrijf in het begtin de gebaren; later kunt ze heel terloops gebruiken zonde dat ze aan zeggingskracht verliezen.
De hond kan echter ook prima begrijpen dat een gebaar meerdere betekenissen heeft. Ik gebruik mijn wijswinger niet alleen als aanwijsstok, maar ook voor het 'let op' -gebaar en, zoals u gezien heeft, als targestick.............

De zognaamde click and targe-training sluit naadloos aan op de stapcontact-methode"

Hier de 4 regels van de Amichien Bonding van Jan Fennel

-Voordat de hond zijn eten krijgt zelf eerst een klein hapje, die je van tevoren in de nabijheid van zijn etensbak heb gelegd, eten terwijl hij toekijkt (de roedelleider eet eerst)
-Met uitlaten mag de hond niet voorop lopen (roedel leider leidt de jacht)
-Wanneer er bezoek komt, ben jij diegene die hen eerste begroet (taak van de roedel leider)
-Wanneer je weg bent geweest al is het maar voor even en je komt terug, hem de eerste minuten negeren

Ik vind het toch twee verschillende dingen. Wat ze wel gemeen hebben is dat ze allebei als hondenfluisteraars gezien willen worden

Roosje

cuatro schreef:Klaas Wijnberg werkt met twee fases.
De eerste fase is dat de hond middels hondentaal weet dat je de leider bent. .

Roosje schreef:

cuatro schreef:Klaas Wijnberg werkt met twee fases.
De eerste fase is dat de hond middels hondentaal weet dat je de leider bent. .

Ik had de indruk dat de eerste fase niet gericht was op het leiderschap maar een goede band op te bouwen met je hond, o.a oog contact te krijgen met je hond.

Roosje

Roosje schreef:

Murphy's Place schreef:Puppencursus raadt ik zeker aan, maar voor Stapkontakt is jullie hondje nog veels te jong.even van hun site afgehaald;

Waarom zal hij veel te jong zijn? Het juist een prachtige methode om een goed oog contact en band op te bouwen met je pup en het werkt vind ik veel directer en ontspannender dan met je stem.

Zowel met Dot als Mo ben ik vanaf het begin af met gebaren bezig, het gaat eigenlijk vanzelf. Omdat ons vorig hondje blind werd gebruik ik ook wel mijn stem maar dan is het meer wanneer ze een keuze hebben, zullen we spelen, ga je mee naar boven? enz. Wanneer ik een gebaar gebruik weten ze dat ze geen keuze hebben.

Ik zoek veel oogcontact met ze en zij met mij. Tijdens een wandeling maak ik mij niet echt zorgen dat ik ze kwijt raak, en ik hoef ze bijna nooit te roepen, ze houden mij goed in de gaten. Ze weten b.v ook precies wanneer ze aan de riem moeten en vaak komen ze al uit zich zelf naar mij toe zonder dat ik mijn stem hoef te gebruiken.

Een van de dingen die mij erg aanspreekt van deze methode is dat je niet fysiek je wil oplegt, maar je probeerd zoveel mogelijk de hond zelf achter te laten komen wat van hem verwacht wordt en hoe te handelen.

Ik gebruik veel dingen uit de stap kontakt methode en ben er erg over te spreken.

Roosje

sirene schreef:Ik ben het met je eens dat je met een pup heel goed meteen kan beginnen met deze methode.
Maar je honden laten kiezen ??? Daar heb ik echt nog nooit van gehoord hoor. Ze moeten iets of niet en niet als het hun uit komt.


Groetjes Sonja

Zowel met Dot als Mo ben ik vanaf het begin af met gebaren bezig, het gaat eigenlijk vanzelf. Omdat ons vorig hondje blind werd gebruik ik ook wel mijn stem maar dan is het meer wanneer ze een keuze hebben, zullen we spelen, ga je mee naar boven? enz. Wanneer ik een gebaar gebruik weten ze dat ze geen keuze hebben.

sirene schreef:

Roosje schreef:

cuatro schreef:Klaas Wijnberg werkt met twee fases.
De eerste fase is dat de hond middels hondentaal weet dat je de leider bent. .

Ik had de indruk dat de eerste fase niet gericht was op het leiderschap maar een goede band op te bouwen met je hond, o.a oog contact te krijgen met je hond.

Roosje

Ook op leiderschap hoor. In zijn boek heeft hij het ook over rangorde bevestigende handelingen die je kunt en moet toepassen. Dit doe je ook al (en vooral volgens mij) in de eerste fase.

sirene schreef:

Zowel met Dot als Mo ben ik vanaf het begin af met gebaren bezig, het gaat eigenlijk vanzelf. Omdat ons vorig hondje blind werd gebruik ik ook wel mijn stem maar dan is het meer wanneer ze een keuze hebben, zullen we spelen, ga je mee naar boven? enz. Wanneer ik een gebaar gebruik weten ze dat ze geen keuze hebben.

Maar ik vind de voorbeelden die je nu noemt iets heel anders dan een hond laten kiezen.
Een hond kan niet kiezen alleen een commando weigeren volgens mij.
Wat jij doet gebruik ik ook maar ik noem het geen kiezen
Je laat je hond nadenken over wat het gewenste gedrag is. Bij het gewenste gedrag heeft hij er voordeel bij, andersom niet.

Groetjes Sonja

Een van de dingen die mij erg aanspreekt van deze methode is dat je niet fysiek je wil oplegt, maar je probeerd zoveel mogelijk de hond zelf achter te laten komen wat van hem verwacht wordt en hoe te handelen.

Scooby schreef: het eerste berichtje van Timber dat zij nu al met haar pup de workshop wilde gaan volgen. Daarvoor lijkt hij me dus nog wat jong.

Roosje schreef:

cuatro schreef:Klaas Wijnberg werkt met twee fases.
De eerste fase is dat de hond middels hondentaal weet dat je de leider bent. .

Ik had de indruk dat de eerste fase niet gericht was op het leiderschap maar een goede band op te bouwen met je hond, o.a oog contact te krijgen met je hond.

Roosje

cuatro schreef:

Roosje schreef:

cuatro schreef:Klaas Wijnberg werkt met twee fases.
De eerste fase is dat de hond middels hondentaal weet dat je de leider bent. .

Ik had de indruk dat de eerste fase niet gericht was op het leiderschap maar een goede band op te bouwen met je hond, o.a oog contact te krijgen met je hond.

Roosje

Ik heb toevallig net het boek puppyfluisteraar van Klaas Wijnberg uit de bibliotheek.
Daar beschrijft hij de rangen en standen zoals de hond die kent in een roedel. Ik krijg vaak de indruk van mensen dat leiderschap een rotwoord is en dat je dan geen goede band met je hond kan hebben.
Turid Rugaas, schrijfster van het boek kalmerende signalen, noemt het ouderschap. Het komt op hetzelfde neer.

Trouwens het verschil tussen Turid en Klaas is, is dat Turid tegenstander is van oogcontact en Klaas dus voorstander. Turid meent dat oogcontact altijd uitdagend is, en Klaas zegt dat honden elkaar ook gewoon aan kijken zonder dat er een uitdaging plaatst vindt.
Voor de rest komen ze aardig overeen.

sirene schreef:

Roosje schreef:

cuatro schreef:Klaas Wijnberg werkt met twee fases.
De eerste fase is dat de hond middels hondentaal weet dat je de leider bent. .

Ik had de indruk dat de eerste fase niet gericht was op het leiderschap maar een goede band op te bouwen met je hond, o.a oog contact te krijgen met je hond.

Roosje

En omasjanie ik ben heel benieuwd wat je van de workshop vind straks. Laat je wat horen!?

Groetjes Sonja