Het HondenForum

Mijn ouders hebben een herplaatsgolden die naar nu blijkt erfelijke epilepsie (primaire epilepsie) heeft. De vader is de boosdoener. Het is een van de fokreuen van het moment, dus je zou zeggen dat er nog vele goldens met epilepsie te verwachten zijn (volgens de fokker van onze hond heeft hij nu al op zijn minst 9 nakomelingen met epilepsie).

De vaderhond schijnt nu uit de fok gehaald te zijn. Indien je zijn naam wilt weten, moet je maar even pb-en, hier neerzetten lijkt me niet juist.

Wie heeft nog meer een golden met epilepsie?

groetjes,

Marije

memo schreef:De vader is de boosdoener. Het is een van de fokreuen van het moment, dus je zou zeggen dat er nog vele goldens met epilepsie te verwachten zijn (volgens de fokker van onze hond heeft hij nu al op zijn minst 9 nakomelingen met epilepsie).
De vaderhond schijnt nu uit de fok gehaald te zijn.

Even een nuancering. Er zijn vorig jaar 3 nestjes geweest, waarin pups epilepsie ontwikkelden op een leeftijd van 5/6 maanden. Wie de "boosdoener" is, is nog absoluut niet duidelijk. Wel is de reu voorlopig, voor de zekerheid, uit de fok gehaald.

De 3 teven kwamen allemaal uit dezelfde lijn. Twee teven bij dezelfde fokker vandaan. De vader dekt al 4 jaar en is inderdaad al heel vaak gebruikt. "Oudere" gevallen dan deze 3 nestjes zijn niet bekend, en aangezien de oudste nakomelingen inmiddels 4 zijn zegt dat ook wel iets.

De boel ligt dus even wat gecompliceerder en genuanceerder

memo schreef:Wie heeft nog meer een golden met epilepsie?

Vraag van Marije blijft wel openstaan natuurlijk

Uit het nestje van de fokker van Lester, is Lester de enige. Tenminste volgens haar...En hij kreeg het op 9 /10 maanden... Dit is een semi-hobby-fokker. Ik ben benieuwd of haar teef ook uit die lijn komt. Lester is nu 11 mndn oud.
Jammer dat deze fokker het dus allemaal op de fokreu heeft geschoven... Hopelijk vinden ze snel de oorzaak, want als de fokreu de boosdoener zou zijn, zou dit erg vervelende consequenties kunnen hebben voor de golden in Nederland...

Misschien dat er in de lijn van die teefjes nu net een gen zat die goed combineerde met een gen van deze fokreu...zoiets?

Ik wilde dat de Golden niet zo'n populaire hond was, dan zou de productie niet zo hoog zijn en was er minder kans op misstanden...maar ja, ze zijn ook wel erg lief!

memo schreef:Hopelijk vinden ze snel de oorzaak, want als de fokreu de boosdoener zou zijn, zou dit erg vervelende consequenties kunnen hebben voor de golden in Nederland...

Dat is één van de redenen waarom ik absoluut niet begrijp waarom er zo weinig Golden-reuen worden gebruikt. Als je toch ergens een mega-keus hebt is het toch wel in de Goldens?

memo schreef:Misschien dat er in de lijn van die teefjes nu net een gen zat die goed combineerde met een gen van deze fokreu...zoiets?

Zoiets misschien. Misschien kan Mol of Marc ons daar wel meer over vertellen?
Ik vind het ook vreselijk eng. Ik moet zeggen dat ik met die 2 van mij nog geen enkel probleem heb gehad. Ja, de spijsvertering van Saar. Maar da's een luxe probleem.
Miep is 1x heel zielig en ziek geweest. Tenminste, zo deed ze het voorkomen. Tig keer de temperatuur opgenomen, maar verder dan 38.1 kwam ik niet. En meer dan dat ze heel erg zielig en bleu was, was het dus ook niet (volgens mij was het gewoon de chemische kauwring die ze de avond ervoor van de lieve Sinterklaas had gehad ).

En ze zijn nu 2 en 4. Dus ik hoop dat ik gezonde exemplaren heb. Maar dit soort verhalen vind ik toch wel heel erg eng

bij epilepsie is het heel moeilijk te zeggen dat 1 van de partijen de boosdoener is, of er moet werkelijk bewijs zijn dat erg veel nageslacht en dan uit allemaal verschillende lijnen van een reu het hebben....
epilepsie kan, net zoals meerdere erfelijke afwijkingen, idd ook puur te maken hebben met een bepaalde combi..


probleem is, en dat gebeurt niet alleen bij de goldens, een reu doet het goed, ziet er goed uit... is kampioen bla bla bla en iedereen rent naar die reu toe, tja en als dan blijkt dat meneer knappert toch niet zo knap vererft heb je een probleempje....

yamie schreef:bij epilepsie is het heel moeilijk te zeggen dat 1 van de partijen de boosdoener is, of er moet werkelijk bewijs zijn dat erg veel nageslacht en dan uit allemaal verschillende lijnen van een reu het hebben....
epilepsie kan, net zoals meerdere erfelijke afwijkingen, idd ook puur te maken hebben met een bepaalde combi..

probleem is, en dat gebeurt niet alleen bij de goldens, een reu doet het goed, ziet er goed uit... is kampioen bla bla bla en iedereen rent naar die reu toe, tja en als dan blijkt dat meneer knappert toch niet zo knap vererft heb je een probleempje....

Yamie, is het dan mogelijk dat de reu 3 jaar lang "goed" vererft, zeg maar, en dat er dan ineens in het 4e jaar 9 pupjes zijn die epilepsie hebben? Kan dat erfelijke stukje van de reu zich op 6-jarige leeftijd pas ontwikkelen?

N.B. Hihi, we zitten al in het fokkershoekje. Nou ja, ik ga in het algemeen even iets in de groep gooien dan

Ik ga sowieso even een topicje openen in het Fokkerhoekje, maar dan als pupkoper

Marion. schreef:

yamie schreef:bij epilepsie is het heel moeilijk te zeggen dat 1 van de partijen de boosdoener is, of er moet werkelijk bewijs zijn dat erg veel nageslacht en dan uit allemaal verschillende lijnen van een reu het hebben....
epilepsie kan, net zoals meerdere erfelijke afwijkingen, idd ook puur te maken hebben met een bepaalde combi..

probleem is, en dat gebeurt niet alleen bij de goldens, een reu doet het goed, ziet er goed uit... is kampioen bla bla bla en iedereen rent naar die reu toe, tja en als dan blijkt dat meneer knappert toch niet zo knap vererft heb je een probleempje....

Yamie, is het dan mogelijk dat de reu 3 jaar lang "goed" vererft, zeg maar, en dat er dan ineens in het 4e jaar 9 pupjes zijn die epilepsie hebben? Kan dat erfelijke stukje van de reu zich op 6-jarige leeftijd pas ontwikkelen?

N.B. Hihi, we zitten al in het fokkershoekje. Nou ja, ik ga in het algemeen even iets in de groep gooien dan

Ik ga sowieso even een topicje openen in het Fokkerhoekje, maar dan als pupkoper

ja dat kan....daarom is het ook verstandig om een reu niet overdreven veel te gebruiken

yamie schreef:ja dat kan....daarom is het ook verstandig om een reu niet overdreven veel te gebruiken

Oké. Dus ik mag me blij prijzen dat ik één van z'n eerste kleindochters heb????

Marion. schreef:

yamie schreef:ja dat kan....daarom is het ook verstandig om een reu niet overdreven veel te gebruiken

Oké. Dus ik mag me blij prijzen dat ik één van z'n eerste kleindochters heb????

nou ja, tja als het echt in hem zit...dan kan ook jou hond daar drager van zijn......

basil schreef:epilepsie is helaas al jaren een van de voorkomende erfelijke afwijkingen bij de golden. als je welk medisch boek voor artsen of zo dan ook openslaat en bij afwijkingen op ras zoekt, dan staat daar bij de golden helaas ook altijd epilepsie bij. .

Denk dat bij alle honden epilepsie voorkomt,zelfs bij het ras vuilnisbak.Alleen hoor je steeds vaker dat ze het heel jong krijgen en dan ook nog meerdere in 1 nest en dat lijkt me wel vreemd.zou dan toch ergens anders aan gaan denken als aan primaire.

Gr. Christa

basil schreef:het is dan ook niet verwonderlijk dat een van de bekendste dekreuen van dit moment het blijkt te vererven (als dat inmiddels bewezen is dat hij dat doet??).
....ze moeten wel nakomelingen hebben.

De epilepsie bij deze puppen is al naar voren gekomen toen ze een maand of 5/6 waren. Dus was 4 jaar geleden al duidelijk kunnen worden dat hij dit vererft. Dit is een ander verhaal dan de lpc toen

Bij Lester dus vanaf 9e/10e maand als we de fokker en oude eigenaar mogen geloven...maar ja, hij kreeg al een aanval de 2e dag dat mijn ouders hem hadden...

Reden van teruggave aan fokker was dat de vrouw des huizes het niet meer aankon, 2 kleine kinderen en een hond...Nou daar kan ik me wel wat bij voorstellen want het dier is niet opgevoed. Sloopt en is niet volkomen zindelijk... Ze zou ook bang voor hem zijn...

memo schreef:Uit het nestje van de fokker van Lester, is Lester de enige. Tenminste volgens haar...En hij kreeg het op 9 /10 maanden... Dit is een semi-hobby-fokker. Ik ben benieuwd of haar teef ook uit die lijn komt. Lester is nu 11 mndn oud.
Jammer dat deze fokker het dus allemaal op de fokreu heeft geschoven... Hopelijk vinden ze snel de oorzaak, want als de fokreu de boosdoener zou zijn, zou dit erg vervelende consequenties kunnen hebben voor de golden in Nederland...

Misschien dat er in de lijn van die teefjes nu net een gen zat die goed combineerde met een gen van deze fokreu...zoiets?

Slechte dingen....altijd de vader (als het niet zo triest was zou je er nog heel hard om moeten lachen) en genoeg mensen die daar altijd graag aan mee willen werken.
Als deze hobby-fokker haar teef mede-verantwoordelijk zou houden zou ze haar ethisch gezien direkt terug moeten trekken uit de fokkerij. Tja, en das toch zuur, dus vandaar de vinger naar alleen de reu.

Hoeveel nesten hebben die teven gehad? Want in dit geval (zoals ik het verhaal van Marion lees) zou ik eerder naar die teven kijken als naar die reu die verhoudigsgewijs waarschijnlijk al veel meer gezonde nakomelingen heeft.

Hoe willen ze dat trouwens gaan "bewijzen" wie de schuldige is? Men weet niet eens hoe het vererft.

Angelique25 schreef:

memo schreef:Uit het nestje van de fokker van Lester, is Lester de enige. Tenminste volgens haar...En hij kreeg het op 9 /10 maanden... Dit is een semi-hobby-fokker. Ik ben benieuwd of haar teef ook uit die lijn komt. Lester is nu 11 mndn oud.
Jammer dat deze fokker het dus allemaal op de fokreu heeft geschoven... Hopelijk vinden ze snel de oorzaak, want als de fokreu de boosdoener zou zijn, zou dit erg vervelende consequenties kunnen hebben voor de golden in Nederland...

Misschien dat er in de lijn van die teefjes nu net een gen zat die goed combineerde met een gen van deze fokreu...zoiets?

Slechte dingen....altijd de vader (als het niet zo triest was zou je er nog heel hard om moeten lachen) en genoeg mensen die daar altijd graag aan mee willen werken.
Als deze hobby-fokker haar teef mede-verantwoordelijk zou houden zou ze haar ethisch gezien direkt terug moeten trekken uit de fokkerij. Tja, en das toch zuur, dus vandaar de vinger naar alleen de reu.

Hoeveel nesten hebben die teven gehad? Want in dit geval (zoals ik het verhaal van Marion lees) zou ik eerder naar die teven kijken als naar die reu die verhoudigsgewijs waarschijnlijk al veel meer gezonde nakomelingen heeft.

Hoe willen ze dat trouwens gaan "bewijzen" wie de schuldige is? Men weet niet eens hoe het vererft.

Hier wil ik toch even op inhaken. Ik denk dat je dus eerst moet gaan kijken of het een recessief of dominant vererfende aandoening is. Want als het recessief is moeten beide ouders drager zijn en als het dominant is kan het aan 1 kant zitten.
Voorbeeldje dat ik zelf heb gezien bij een nest Goldens was dat een beginnende fokker in het 1e nest 7 van de 8 pups OCD hadden. De dekreu was een destijds zeer bekende en veel gebruikte reu en de eigenaar daarvan riep dat het niet aan de reu lag. Toevallig stond er dus rond die tijd in het clubblad een heel uitgebreid artikel over OCD en dat het dus een recessief vererfende aandoening was.... Over je kop in het zand steken gesproken. Moet zeggen dat ik vind dat beide fokkers niet volledig adequaat hebben gereageerd want beide dieren zijn gebruikt voor verdere fok in andere combinaties.
Dat kan ook anders want vroegere buren van mijn ouders hadden een Labrador en die bleek ook OCD te hebben. Omdat meerdere pups dit hadden heeft de fokker de teef meteen uitgesloten voor verdere fok.

Het lijkt mij dus dat er verder moet worden gekeken dan alleen maar de reu of alleen maar de teef. Bij beiden moet gekeken worden of er eerder in de lijn wat bekend is of dat er meer nakomelingen die een erfelijke aandoening hebben.
Helaas is het nu eenmaal zo dat dekreuen doorgaans meer nakomelingen hebben dan fokteven en dus is het makkelijker te constateren of een reu bepaalde aandoeningen doorgeeft.

Angelique25 schreef:Hoe willen ze dat trouwens gaan "bewijzen" wie de schuldige is? Men weet niet eens hoe het vererft.

En zou dat dan betekenen dat de reu niet meer ingezet kan gaan worden???
Weeehhhhhhh, het is zo'n prachtexemplaar
Nou ja, hij heeft ook eigenlijk al wel genoeg nakomelingen.

Marion. schreef:

Angelique25 schreef:Hoe willen ze dat trouwens gaan "bewijzen" wie de schuldige is? Men weet niet eens hoe het vererft.

En zou dat dan betekenen dat de reu niet meer ingezet kan gaan worden???
Weeehhhhhhh, het is zo'n prachtexemplaar
Nou ja, hij heeft ook eigenlijk al wel genoeg nakomelingen.

Als je kunt bewijzen of in ieder geval aannemelijk kan maken dat een hond, in dit geval één bepaalde reu, verantwoordelijk is voor een erstige afwijking zoals epilepsie dan zou het een goed fokker zijn als deze de betreffende hond zou terugtrekken.
Maar wat ik al zeg, men weet niet eens hoe epilepsie vererft, dus is het zonder grondige inventarisatie van het aantal gevallen van epilepsie binnen het ras op dit moment te vroeg om de (lees: alle) schuld bij 1 hond te leggen.
Dat de betreffende reu tot nader order is teruggetrokken lijkt me een wijs besluit, maar dat zou dan ook bij die teven moeten gebeuren.

Weet jij hoeveel nakomelingen de reu heeft (ook buiten NL)? 100, 500, 1000??

Branka schreef:

Angelique25 schreef:

memo schreef:Uit het nestje van de fokker van Lester, is Lester de enige. Tenminste volgens haar...En hij kreeg het op 9 /10 maanden... Dit is een semi-hobby-fokker. Ik ben benieuwd of haar teef ook uit die lijn komt. Lester is nu 11 mndn oud.
Jammer dat deze fokker het dus allemaal op de fokreu heeft geschoven... Hopelijk vinden ze snel de oorzaak, want als de fokreu de boosdoener zou zijn, zou dit erg vervelende consequenties kunnen hebben voor de golden in Nederland...

Misschien dat er in de lijn van die teefjes nu net een gen zat die goed combineerde met een gen van deze fokreu...zoiets?

Slechte dingen....altijd de vader (als het niet zo triest was zou je er nog heel hard om moeten lachen) en genoeg mensen die daar altijd graag aan mee willen werken.
Als deze hobby-fokker haar teef mede-verantwoordelijk zou houden zou ze haar ethisch gezien direkt terug moeten trekken uit de fokkerij. Tja, en das toch zuur, dus vandaar de vinger naar alleen de reu.

Hoeveel nesten hebben die teven gehad? Want in dit geval (zoals ik het verhaal van Marion lees) zou ik eerder naar die teven kijken als naar die reu die verhoudigsgewijs waarschijnlijk al veel meer gezonde nakomelingen heeft.

Hoe willen ze dat trouwens gaan "bewijzen" wie de schuldige is? Men weet niet eens hoe het vererft.

Hier wil ik toch even op inhaken. Ik denk dat je dus eerst moet gaan kijken of het een recessief of dominant vererfende aandoening is. Want als het recessief is moeten beide ouders drager zijn en als het dominant is kan het aan 1 kant zitten.
Voorbeeldje dat ik zelf heb gezien bij een nest Goldens was dat een beginnende fokker in het 1e nest 7 van de 8 pups OCD hadden. De dekreu was een destijds zeer bekende en veel gebruikte reu en de eigenaar daarvan riep dat het niet aan de reu lag. Toevallig stond er dus rond die tijd in het clubblad een heel uitgebreid artikel over OCD en dat het dus een recessief vererfende aandoening was.... Over je kop in het zand steken gesproken. Moet zeggen dat ik vind dat beide fokkers niet volledig adequaat hebben gereageerd want beide dieren zijn gebruikt voor verdere fok in andere combinaties.
Dat kan ook anders want vroegere buren van mijn ouders hadden een Labrador en die bleek ook OCD te hebben. Omdat meerdere pups dit hadden heeft de fokker de teef meteen uitgesloten voor verdere fok.

Het lijkt mij dus dat er verder moet worden gekeken dan alleen maar de reu of alleen maar de teef. Bij beiden moet gekeken worden of er eerder in de lijn wat bekend is of dat er meer nakomelingen die een erfelijke aandoening hebben.
Helaas is het nu eenmaal zo dat dekreuen doorgaans meer nakomelingen hebben dan fokteven en dus is het makkelijker te constateren of een reu bepaalde aandoeningen doorgeeft.

Dat is het lastige aan epilepsie. Men weet niet hoe het vererft. Men gaat ook alleen uit van een erfelijkheids (of gevoeligheids)factor omdat het binnen bepaalde rassen c.q. lijnen van bepaalde rassen vaker voorkomt. Verder weet men eigenlijk weinig hierover en wordt geadviseerd om wanneer er sprake is van meerdere gevallen van epilepsie uit een ouderdier om beide ouders niet meer te gebruiken.

Angelique25 schreef:Weet jij hoeveel nakomelingen de reu heeft (ook buiten NL)? 100, 500, 1000??

Nee, geen idee. Ik ga wel voor de 1000 als eerste optie denk ik. Hij is 4 jaar aan het dekken, en inderdaad erg populair. Nou ja, 1000 is misschien erg veel? Meer dan 100 nesten in 4 jaar. Dat is 25 per jaar, 2 per maand. Nou ja, 500 nakomelingen heeft hij heel zeker!

Marion. schreef:

memo schreef:De vader is de boosdoener. Het is een van de fokreuen van het moment, dus je zou zeggen dat er nog vele goldens met epilepsie te verwachten zijn (volgens de fokker van onze hond heeft hij nu al op zijn minst 9 nakomelingen met epilepsie).
De vaderhond schijnt nu uit de fok gehaald te zijn.

De 3 teven kwamen allemaal uit dezelfde lijn. Twee teven bij dezelfde fokker vandaan. De vader dekt al 4 jaar en is inderdaad al heel vaak gebruikt. "Oudere" gevallen dan deze 3 nestjes zijn niet bekend, en aangezien de oudste nakomelingen inmiddels 4 zijn zegt dat ook wel iets.

De boel ligt dus even wat gecompliceerder en genuanceerder

ahum, mijn fokker zegt dus (gisteren bericht gehad) dat de teefjes helemaal niet uit dezelfde lijn komen (juist helemaal niet). Ze heeft ruim drie jaar geleden met haar enige teefje ook al eens dezelfde combi gebruikt en die honden zijn allemaal kerngezond. Ze staan dus allemaal voor een raadsel...de enige overeenkomst is de fokreu.

yamie schreef:bij epilepsie is het heel moeilijk te zeggen dat 1 van de partijen de boosdoener is, of er moet werkelijk bewijs zijn dat erg veel nageslacht en dan uit allemaal verschillende lijnen van een reu het hebben....
epilepsie kan, net zoals meerdere erfelijke afwijkingen, idd ook puur te maken hebben met een bepaalde combi..


probleem is, en dat gebeurt niet alleen bij de goldens, een reu doet het goed, ziet er goed uit... is kampioen bla bla bla en iedereen rent naar die reu toe, tja en als dan blijkt dat meneer knappert toch niet zo knap vererft heb je een probleempje....

Inderdaad het maakt niet uit of het een Goldy is.
In de rensport van de windhonden, werdt en wordt er altijd naar de fokhonden (Whippets) gepakt die presteerde op de baan, dus je begrijpt je krijgt uiterlijke veranderingen en de levens grote kans van erfelijke afwijkingen om dat men helemaal gericht is op honden die snel lopen en snelheid door geven aan de nakomelingen.

Zo vernemen wij te laat via via dat de dekreu epilepsie had in de takken dus de vader van een van onze honden.
Onze teef was 14 maanden oud toen wij het hoorde, wij geloofde het niet, en of de duvel er mee speelde onze teef kreeg de zelfde dag een aanval, en zij heeft er nu al heel wat gehad , maar ook haar nest genoten.
Dus het fokken met veel de zelfde reu brengt altijd risico mee voor elke erfelijke afwijking.

Gr Bertus.

Een herplaats golden, van de vorige eigenaar of van de fokker vandaan?
Was het jullie niet bekend dat hij epilepsie had...
Het verbaasd mij een beetje dat je schrijft dat de vader de boosdoener is, er was toch ook een moeder.
Een interessant onderwerp trouwens, hoe naar ook. Epilepsie schijnt veel bij goldens, labradors en berner senners voor te komen.

Sam

GRCB (België) heeft een klacht ontvangen over een fokker uit Sijsele (Brugge - België).

De klacht is dat de fokker gewoon blijft fokken, ook al is hij op de hoogte dat de honden die hij op de wereld brengt aan epilepsie lijden.

(als de naam hier niet mag staan, verwijder hem dan maar)

het betreft de Joan's Hoeve (kennelnaam) uit Sijsele.

Mss dat de enkele belgen die hier zitten, die kennel kennen?