Het HondenForum

Toen ik met Belle clickertraining deed is mij verteld dat de click altijd gevolgd moest worden door een beloning. Van de theorie van Skinner weet ik echter nog dat de geconditioneerde versterker (de click in dit geval) op den duur dezelfde belonende waarde krijgt als de ongeconditioneerde versterker (het lekkers). Als je dit op honden zou toepassen, zou het na verloop van tijd niet meer nodig zijn de click te vergezellen van lekkers. Nu las ik laatst in het boek van Karen Pryor, Een hond en een dolfijn, ook dat je soms kunt clicken zonder lekkers te geven.
Mijn vraag aan diegenen die ook met de clicker werken: geven jullie altijd een beloning na de click of is bij jullie soms alleen de click op zichzelf al de beloning?

Ik click ook wel eens zonder het brokje erachter

Als je alleen clickt en niet beloont verliest de clicker op den duur zijn waarde. Je kunt bijvoorbeeld wel het voertje vervangen door een aai of zo. Op het moment dat het gewenste gedrag gekend is moet de clicker geheel zijn afgebouwd

Als je te vaak klikt zonder koekje gaat de betekeis van de klik verloren. Om variabel te belonen kun je beter af en toe de klik weglaten. Je kunt ook de beloning die op de klik volgt varieren. Alles wat de hond leuk vindt (balletje, even stoeien, los van de riem (vrij) mogen, etc.) kun je gebruiken aals beloning. Op de site van Karen Pryor staat veel info: http://www.clickertraining.com/training ... aditem=faq

ik ben vandaag bij een hondenchool van martin gaus geweest, en heb daar 2 lessen gezien, en daar werd verteld dat er na de click altijd een beloning moet volgen omdat de click anders na verloop van tijd zijn waarde verliest.

dinsdag heb ik een proefles met blake, dan kan ik meer vertellen over de clicker, maar dit is wat er vandaag werd verteld, ook dat bv familieleden van de eigenaar van de hond ook mogen oefenen met de clicker, maar altijd een beloning moeten geven na de click.

Blake schreef:ik ben vandaag bij een hondenchool van martin gaus geweest, en heb daar 2 lessen gezien, en daar werd verteld dat er na de click altijd een beloning moet volgen omdat de click anders na verloop van tijd zijn waarde verliest.

Ik ben ook bij een MG hondenschool geweest en daar is mij inderdaad hetzelfde verteld. Ik geef ook altijd een beloning na een click. Ik vroeg me alleen af of er ook mensen zijn die het niet doen, omdat in het boek van Karen Pryor staat dat het niet altijd hoeft.

toevallig heb ik voor Apollo net zijn clicker training per mail binnen gekregen. Van een gedragsdeskundige ook aangesloten bij MG.

Zei zeggen daa:

Als uw hond een oefening eenmaal begrijpt, clickt u niet meer voor elke uitvoering. U gaat meer gedrag voor één click vragen. U vraagt bijvoorbeeld drie maal een ‘Zit’ voor een click. Vervolgens gaat u om die drie heen variëren. U clickt pas voor een vierde of vijfde ‘Zit’. En dan weer voor een tweede. En af en toe al meteen voor de eerste.
Tegelijk kunt u uw beloning variëren. Geef de ene keer iets heel lekkers, de andere keer alleen een knuffel, dan weer een vrolijk ‘Goed zo’. Onthoud: na een click moet u belonen, altijd, maar uw beloning kan wel variëren.
Het succes van deze manier van belonen is wetenschappelijk bewezen: doe er uw voordeel mee en u krijgt een hond die vol overgave wil leren.


Dus een beloning hoeft niet altijd iets lekkers te beteken.. na verloop van tijd dan...

Heb t net niet goed verwoord.

Ik clicker ook met Roan,maar hij krijgt niet altijd een brokje.
Soms de bal, of een knuf, of een aai.

Dus wel altijd iets van een beloning erachter aan

Het is denk ik ook een beetje afhankelijk of je hond de click als einde oefening beschouwt; bijvoorbeeld door te clicken tijdens een blijf-oefening. Dan kan de click net even werken als bevestiging voor de hond dat ie het goed doet, de click-met-belonging kan je dan later geven.

Ik beloon altijd na een click. Wel varieer ik de beloning en ik wissel met de momenten van clicken.

Na een click moet je altijd belonen. De click is geen beloning, maar de bevestiging dat wat de hond op dat moment doet, het gewenste gedrag is. De hond weet dus bij een click: dit is nu goed, en dan krijgt hij zijn beloning.

Ik dacht dat het de bedoeling was dat je na verloop van tijd de clikker weglaat!?

Ik heb ook op een mg school getraind met Zara en daar leerde we dat de clikker er is om nieuwe dingen aan te leren.
Dus als je hond het commando zit door en door kent dan klikker je niet meer.
En ook geen koekje meer

Kan je dus ook gewoon zonder de clicker trainen.
Gewoon met je stem en een beloning erachteraan.
Hebben wij altijd zo gedaan en dat werkt evengoed.

Marja schreef:Ik dacht dat het de bedoeling was dat je na verloop van tijd de clikker weglaat!?

Ik heb ook op een mg school getraind met Zara en daar leerde we dat de clikker er is om nieuwe dingen aan te leren.
Dus als je hond het commando zit door en door kent dan klikker je niet meer.
En ook geen koekje meer

Wat je zegt klopt, maar dat wil niet zeggen dat je eenmaal aangeleerd gedrag niet en nooit meer beloond. Dan zal het weer uitdoven. De clicker gebruik je om aan te leren en die train je dus inderdaad met de loop der tijd weer weg. Belonen van gewenst gedrag blijf je doen, al hoeft dat dus niet iedere keer..sterker nog, liever niet iedere keer en varieer ook de beloning. Of je dat dan met of zonder click doet moet je zelf weten. Ik heb Laika getraind met de clicker, maar ik gebruik hem nu nooit meer buitenshuis. Ik beloon haar wel voor gewenst gedrag of als ze doet wat ik vraag. Hierkomen beloon ik altijd, of met lekkers of met een spelletje. Andere gehoorzaamheidsdingetjes beloon ik af en toe met iets speciaals en anders gewoon met een braaf of een aai.

binno schreef:Kan je dus ook gewoon zonder de clicker trainen.
Gewoon met je stem en een beloning erachteraan.
Hebben wij altijd zo gedaan en dat werkt evengoed.

Ik vind er toch verschil in zitten. Mijn honden doen het beter met de clicker, ik vind het ook een fijnere methode. Je moet wel goed kunnen timen, dat is even oefenen, maar ik vind het gewoon duidelijker voor de hond

De een doet het beter op die methode, de ander beter op clickermethode, enz. Maar er zit wel verschil in vind ik hoor

binno schreef:Kan je dus ook gewoon zonder de clicker trainen.
Gewoon met je stem en een beloning erachteraan.
Hebben wij altijd zo gedaan en dat werkt evengoed.

De methode is anders. Clickertraining is een manier van trainen waarbij je nog een knipper met het rechteroog kan bekrachtigen..dat kan jij nooit met je stem.

cindy1986 schreef:Na een click moet je altijd belonen. De click is geen beloning, maar de bevestiging dat wat de hond op dat moment doet, het gewenste gedrag is. De hond weet dus bij een click: dit is nu goed, en dan krijgt hij zijn beloning.

Dit klopt allemaal, en zo doe ik het ook. Alleen in de originele theorie van Skinner wordt dus wel beweerd dat de geconditioneerde bekrachtiger (in dit geval dus de click) op den duur een beloning op zichzelf wordt en dat een "echte" beloning dan niet altijd meer nodig is.

Belle schreef:

cindy1986 schreef:Na een click moet je altijd belonen. De click is geen beloning, maar de bevestiging dat wat de hond op dat moment doet, het gewenste gedrag is. De hond weet dus bij een click: dit is nu goed, en dan krijgt hij zijn beloning.

Dit klopt allemaal, en zo doe ik het ook. Alleen in de originele theorie van Skinner wordt dus wel beweerd dat de geconditioneerde bekrachtiger (in dit geval dus de click) op den duur een beloning op zichzelf wordt en dat een "echte" beloning dan niet altijd meer nodig is.

Dat snap ik dus niet. Volgens mij gaat dat niet op voor clickertraining hoor. Of ik ben gewoon blont

cindy1986 schreef:

Belle schreef:

cindy1986 schreef:Na een click moet je altijd belonen. De click is geen beloning, maar de bevestiging dat wat de hond op dat moment doet, het gewenste gedrag is. De hond weet dus bij een click: dit is nu goed, en dan krijgt hij zijn beloning.

Dit klopt allemaal, en zo doe ik het ook. Alleen in de originele theorie van Skinner wordt dus wel beweerd dat de geconditioneerde bekrachtiger (in dit geval dus de click) op den duur een beloning op zichzelf wordt en dat een "echte" beloning dan niet altijd meer nodig is.

Dat snap ik dus niet. Volgens mij gaat dat niet op voor clickertraining hoor. Of ik ben gewoon blont

Ik weet dus ook niet of dat opgaat voor clickertraining. Maar clickertraining is gebaseerd op de theorie van het operant conditioneren van Skinner en die beweerde dat wel. En nu las ik dat dus ook in het boek van Karen Pryor. Het is ook gewoon uit nieuwsgierigheid dat ik het me afvraag, het is niet zo dat ik het ook wil gaan proberen.

Maak het niet te moeilijk...de click is een voorbode van een beloning. Als ik hier mijn schoenen aantrek barst ook de hysterie uit...van die tien keer schoenen aan wordt er 7 keer gewandeld..die andere 3 keer is Nelson even blij. Zijn gedrag dooft niet uit omdat het 3 keer niet beloond wordt met een wandeling.
Het dooft pas uit als ik nooit meer met hem ga wandelen als ik mijn schoenen aandoe.

Belle schreef: Ik weet dus ook niet of dat opgaat voor clickertraining. Maar clickertraining is gebaseerd op de theorie van het operant conditioneren van Skinner en die beweerde dat wel. En nu las ik dat dus ook in het boek van Karen Pryor. Het is ook gewoon uit nieuwsgierigheid dat ik het me afvraag, het is niet zo dat ik het ook wil gaan proberen.

Het boek van Karen Pryor heb ik ook gelezen, kan dat niet meer herinneren, maar er stonden wel een paar dingetjes in die ik niet helemaal snapte (met wat ik heb geleerd)

Ja, dat snap ik

Hi Marjolein,


Bij jou (enigzins) in de buurt zit een hondenschool die veel met de clicker traint en ook bijzondere clickeractiviteiten organiseert. Je zou dan wel naar Bemmel moeten...
(www.hondenschoolvdmeer.nl).

Misschien is dat wat voor jou?


groetjes, Marit

Marit schreef:Hi Marjolein,


Bij jou (enigzins) in de buurt zit een hondenschool die veel met de clicker traint en ook bijzondere clickeractiviteiten organiseert. Je zou dan wel naar Bemmel moeten...
(www.hondenschoolvdmeer.nl).

Misschien is dat wat voor jou?


groetjes, Marit

Bedankt voor je reactie, maar ik ben met Belle al bij een Martin Gaus hondenschool hier in Nijmegen geweest, waar ik ook heel tevreden over was. Op dit moment doe ik geen cursus meer met Belle, omdat ze HD heeft en de dierenarts al die oefeningen niet bevorderlijk vond. Maar als ik ooit weer cursus ga doen ga ik weer naar de MG school.

Belle schreef:Mijn vraag aan diegenen die ook met de clicker werken: geven jullie altijd een beloning na de click of is bij jullie soms alleen de click op zichzelf al de beloning?

Na het clicken beloon ik altijd. Ik click echter niet altijd. Ik gebruik de clicker om nieuwe oefeningen aan te leren, naarmate de hond de oefening beter beheerst click ik later, dat wil zeggen, alleen na een (bijna) perfecte uitvoering van het commando. Als ze eenmaal iets beheersen pas ik intervalbeloning toe. De ene keer beloon ik wel, soms niet, soms een hele dag niet, soms krijgen ze een hele dag elke keer als ze iets goed doen een beloning. Zo houd ik het spannend.

Belle schreef: Op dit moment doe ik geen cursus meer met Belle, omdat ze HD heeft en de dierenarts al die oefeningen niet bevorderlijk vond.

Ik heb altijd begrepen dat honden met HD juist in beweging moeten blijven. (Maar ik ben natuurlijk geen dierenarts.) Heb je wel eens een second opinion gevraagd bij een andere dierenarts over wat ze mag en kan?

sypke schreef:

Belle schreef: Op dit moment doe ik geen cursus meer met Belle, omdat ze HD heeft en de dierenarts al die oefeningen niet bevorderlijk vond.

Ik heb altijd begrepen dat honden met HD juist in beweging moeten blijven. (Maar ik ben natuurlijk geen dierenarts.) Heb je wel eens een second opinion gevraagd bij een andere dierenarts over wat ze mag en kan?

Wat je zegt klopt ook hoor, ik houd Belle inderdaad in beweging. Alleen de bewegingen op zo'n cursus vond hij niet zo'n goed idee, omdat dat veel zitten, opstaan, weer zitten, afliggen enz. is. En met volgen is het vaak veel bochtjes maken.

binno schreef:Kan je dus ook gewoon zonder de clicker trainen.
Gewoon met je stem en een beloning erachteraan.
Hebben wij altijd zo gedaan en dat werkt evengoed.

Doe ik ook zo en gaat prima.
Mij lijkt het veels te omslachtig, eerst klicker aanleren en dan weer afbouwen. Maar ieder zijn keus, als de hond maar luisterd.

Ik gebruik wel een fluitje wat het commando 'direct terugkeren' betekend. Ze is erg gevoelig voor prikkels van buitenaf en zo kan ik haar gerichter terugroepen.
Ik ben heel eenvoudig begonnen en bouw het erg langzaam op naar moeilijkere situaties, werkt fantastisch

binno schreef:Kan je dus ook gewoon zonder de clicker trainen.
Gewoon met je stem en een beloning erachteraan.
Hebben wij altijd zo gedaan en dat werkt evengoed.

toch niet
declicker is altijd hetzelfde geluid, altijd
dus de hond weet dat de click altijd een beloning is
maar neem nu dat jij beloont met filnk
de ene dag ben je superhappy en beloon je met FLINK!!!!!
de andere dag ben je verkouden, en klinkt de FLINK wat hoger doordat uw neus verstopt is
of je bent boos en in de FLINK klinkt er wat van je boosheid door
de hond voelt dat en reageert daarop

dutske schreef:

binno schreef:Kan je dus ook gewoon zonder de clicker trainen.
Gewoon met je stem en een beloning erachteraan.
Hebben wij altijd zo gedaan en dat werkt evengoed.

toch niet
declicker is altijd hetzelfde geluid, altijd
dus de hond weet dat de click altijd een beloning is
maar neem nu dat jij beloont met filnk
de ene dag ben je superhappy en beloon je met FLINK!!!!!
de andere dag ben je verkouden, en klinkt de FLINK wat hoger doordat uw neus verstopt is
of je bent boos en in de FLINK klinkt er wat van je boosheid door
de hond voelt dat en reageert daarop

Als ik boos ben roep ik echt niet FLINK hoor:)
Dan roep ik, ben je nou helemaal bedonderd!!
En dat begrijpen ze hier heel goed:)

nee, niet op die manier
neem nu, je hebt een slechte dag op het werk gehad, je bent in een wat slecht humeur
maar je hond gaat op het bevel zit wel netjes zitten
dus dan zeg je Flink, maar in je stem klinkt er een beetje frustratie door van de afgelopen dag