Het HondenForum

Bij ons in het ras zijn ze op dit moment nogal bezig over lijnteelt.

hoe gaat dat bij andere rassen? hoe dicht bij kruisen jullie honden?
hoe denkt een rasvereniging daarover??

Bij de engelse cocker gebeurt dat regelmatig Ik ben er niet gelukkig mee, je versterkt ook alle negatieve punten met alle gevolgen van dien. Mijn jongste zijn vader is de opa van zijn moeder en wat mijn hondje allemaal mankeert

Ik vindt het eigenlijk ook bezopen om zoiets te doen voor kleur enz. Als je een ras hebt met veel honden en dus ook veel lijnen is het bezopen om aan lijnteelt te doen.

Bij mensen noemen we lijnteelt inteelt en daar wordt het ook niet bij goedgekeurd dus waarom wel bij honden?

ik ben van mening dat je lijnteelt strak moet houden
Omdat fouten haast nooit tegelijkertijd aan de naar boven komen, kan dit in gedeeltes worden weg gefokt .
Lijnteelt is het meest veilige fok op de lange termijn, omdat gewenste en niet gewenste dingen geleidelijk aan over een aantal generaties heen worden vastgelegd in je fok
Met lijnteelt kan men voor onbepaalde tijd doorgaan.
lijnteelt werkt langzamer dan inteelt, maar in kombinatie met inteelt kom je tenslotte uit op een vaste dominante lijn, meestal bij de tweede of de derde generatie. Als inteelt en lijnteelt in een fokprogramma gebruikt word, kan het resultaat een zeer sterke lijn geven.
Lijnteelt echter alleen om de stamboom is dom en niet door dacht. De honden moeten elkaars plus en min punten kunnen aan vullen

mol

jores schreef:Bij de engelse cocker gebeurt dat regelmatig Ik ben er niet gelukkig mee, je versterkt ook alle negatieve punten met alle gevolgen van dien. Mijn jongste zijn vader is de opa van zijn moeder en wat mijn hondje allemaal mankeert

Ik vindt het eigenlijk ook bezopen om zoiets te doen voor kleur enz. Als je een ras hebt met veel honden en dus ook veel lijnen is het bezopen om aan lijnteelt te doen.

Bij mensen noemen we lijnteelt inteelt en daar wordt het ook niet bij goedgekeurd dus waarom wel bij honden?

sorry hoor maar je weet totaal niet waar je over praat,doe dat dan ook niet.

mol

Mol schreef:

jores schreef:Bij de engelse cocker gebeurt dat regelmatig Ik ben er niet gelukkig mee, je versterkt ook alle negatieve punten met alle gevolgen van dien. Mijn jongste zijn vader is de opa van zijn moeder en wat mijn hondje allemaal mankeert

Ik vindt het eigenlijk ook bezopen om zoiets te doen voor kleur enz. Als je een ras hebt met veel honden en dus ook veel lijnen is het bezopen om aan lijnteelt te doen.

Bij mensen noemen we lijnteelt inteelt en daar wordt het ook niet bij goedgekeurd dus waarom wel bij honden?

sorry hoor maar je weet totaal niet waar je over praat,doe dat dan ook niet.

mol

Ben blij dat jij het als ervaren fokker zegt want ik als leek dacht het ook.
Het is mij al jaren geleden duidelijk gemaakt door een ervaren fokker dat als je alleen maar outcross fokt je eigenlijk niet fokt, maar produceert. En dat je dus toverballennestjes krijgt.
Fokken doe je om een lijn op te zetten en dat doe je dus met lijnteelt werd mij duidelijk gemaakt.

Mol schreef:

jores schreef:Bij de engelse cocker gebeurt dat regelmatig Ik ben er niet gelukkig mee, je versterkt ook alle negatieve punten met alle gevolgen van dien. Mijn jongste zijn vader is de opa van zijn moeder en wat mijn hondje allemaal mankeert

Ik vindt het eigenlijk ook bezopen om zoiets te doen voor kleur enz. Als je een ras hebt met veel honden en dus ook veel lijnen is het bezopen om aan lijnteelt te doen.

Bij mensen noemen we lijnteelt inteelt en daar wordt het ook niet bij goedgekeurd dus waarom wel bij honden?

sorry hoor maar je weet totaal niet waar je over praat,doe dat dan ook niet.

mol

ik weet precies waarover ik praat, wij zijn de dupe omdat er zogenaamd lijnteelt gebruikt wordt om kleuren te fokken, je mag wel een maand de da kosten betalen als je dat wilt, kijken of je het dan nog zo goed vindt.

je schrijft zelf dat je er generaties voor nodig hebt om dan een goede lijn te krijgen, en die honden die in de tussenliggende generaties met karakter en gezondheidsproblemen kampen vindt je dat dan normaal.

jores schreef:

Mol schreef:

jores schreef:Bij de engelse cocker gebeurt dat regelmatig Ik ben er niet gelukkig mee, je versterkt ook alle negatieve punten met alle gevolgen van dien. Mijn jongste zijn vader is de opa van zijn moeder en wat mijn hondje allemaal mankeert

Ik vindt het eigenlijk ook bezopen om zoiets te doen voor kleur enz. Als je een ras hebt met veel honden en dus ook veel lijnen is het bezopen om aan lijnteelt te doen.

Bij mensen noemen we lijnteelt inteelt en daar wordt het ook niet bij goedgekeurd dus waarom wel bij honden?

sorry hoor maar je weet totaal niet waar je over praat,doe dat dan ook niet.

mol

ik weet precies waarover ik praat, wij zijn de dupe omdat er zogenaamd lijnteelt gebruikt wordt om kleuren te fokken, je mag wel een maand de da kosten betalen als je dat wilt, kijken of je het dan nog zo goed vindt.

je schrijft zelf dat je er generaties voor nodig hebt om dan een goede lijn te krijgen, en die honden die in de tussenliggende generaties met karakter en gezondheidsproblemen kampen vindt je dat dan normaal.

je moet goed lezen,en vooral begrijpent lezen als er ziekte in je lijn voor komt in de vorm van hart problemen nier problemen enz enz ,moet je met die honden nog de combinatie waar ze uit komen niet mee verder gaan, zoals jij redeneerd is oucross zalig makent maar met outcross dragen de honden meer ziektes resencief mee dan in lijnteeld dus wat is dan gezonder?
je heb gewoon bij een verkeerde fokker je honden gekocht als alles wat je heb ziek zwak en misselijk is.

mol

Mol schreef:je heb gewoon bij een verkeerde fokker je honden gekocht als alles wat je heb ziek zwak en misselijk is.

mol

Of gewoon domme pech gehad. Het zijn en blijven levende wezens die altijd iets kunnen gaan mankeren.
Wij hebben 2 honden bij dezelfde fokker gekocht. Wij wisten destijds niets van fokken, maar wilden een leuke Golden Retriever. Omdat we van toeten noch blazen wisten zijn we via familie aan het adres van deze fokker gekomen.
Een fokker die dus puur outcross fokte. En we hebben dus 2 honden van totaal verschillende types en gezondheid. De ene heeft bijna nooit iets gehad en bij de ander wordt het lijstje aandoeningen steeds langer.
Dus outcross zaligmakend? Dacht het niet!

Mol schreef:

jores schreef:

Mol schreef:

jores schreef:Bij de engelse cocker gebeurt dat regelmatig Ik ben er niet gelukkig mee, je versterkt ook alle negatieve punten met alle gevolgen van dien. Mijn jongste zijn vader is de opa van zijn moeder en wat mijn hondje allemaal mankeert

Ik vindt het eigenlijk ook bezopen om zoiets te doen voor kleur enz. Als je een ras hebt met veel honden en dus ook veel lijnen is het bezopen om aan lijnteelt te doen.

Bij mensen noemen we lijnteelt inteelt en daar wordt het ook niet bij goedgekeurd dus waarom wel bij honden?

sorry hoor maar je weet totaal niet waar je over praat,doe dat dan ook niet.

mol

ik weet precies waarover ik praat, wij zijn de dupe omdat er zogenaamd lijnteelt gebruikt wordt om kleuren te fokken, je mag wel een maand de da kosten betalen als je dat wilt, kijken of je het dan nog zo goed vindt.

je schrijft zelf dat je er generaties voor nodig hebt om dan een goede lijn te krijgen, en die honden die in de tussenliggende generaties met karakter en gezondheidsproblemen kampen vindt je dat dan normaal.

je moet goed lezen,en vooral begrijpent lezen als er ziekte in je lijn voor komt in de vorm van hart problemen nier problemen enz enz ,moet je met die honden nog de combinatie waar ze uit komen niet mee verder gaan, zoals jij redeneerd is oucross zalig makent maar met outcross dragen de honden meer ziektes resencief mee dan in lijnteeld dus wat is dan gezonder?
je heb gewoon bij een verkeerde fokker je honden gekocht als alles wat je heb ziek zwak en misselijk is.

mol

ik zeg niet dat outcross geen ziektes meebrengt maar bij erfelijke aandoeningen het je 2 dragers nodig en door lijnteelt heb je veel gauwer de kans dat je 2 dragers bij elkaar brengt.

Toevallig komen mijn honden van verschillende fokkers, maar als jij zelf fokt dan weet ik wel aan de hand van jouw gegeven antwoord dat je net zulke oogkleppen op hebt als de meeste fokkers

dit is mijn laatste antwoord hierop

jores schreef:

Mol schreef:

jores schreef:

Mol schreef: sorry hoor maar je weet totaal niet waar je over praat,doe dat dan ook niet.

mol

ik weet precies waarover ik praat, wij zijn de dupe omdat er zogenaamd lijnteelt gebruikt wordt om kleuren te fokken, je mag wel een maand de da kosten betalen als je dat wilt, kijken of je het dan nog zo goed vindt.

je schrijft zelf dat je er generaties voor nodig hebt om dan een goede lijn te krijgen, en die honden die in de tussenliggende generaties met karakter en gezondheidsproblemen kampen vindt je dat dan normaal.

je moet goed lezen,en vooral begrijpent lezen als er ziekte in je lijn voor komt in de vorm van hart problemen nier problemen enz enz ,moet je met die honden nog de combinatie waar ze uit komen niet mee verder gaan, zoals jij redeneerd is oucross zalig makent maar met outcross dragen de honden meer ziektes resencief mee dan in lijnteeld dus wat is dan gezonder?
je heb gewoon bij een verkeerde fokker je honden gekocht als alles wat je heb ziek zwak en misselijk is.

mol

ik zeg niet dat outcross geen ziektes meebrengt maar bij erfelijke aandoeningen het je 2 dragers nodig en door lijnteelt heb je veel gauwer de kans dat je 2 dragers bij elkaar brengt.

Toevallig komen mijn honden van verschillende fokkers, maar als jij zelf fokt dan weet ik wel aan de hand van jouw gegeven antwoord dat je net zulke oogkleppen op hebt als de meeste fokkers

dit is mijn laatste antwoord hierop

als je linteeld fokt een aantal generatie weet je wat er in je lijn zit en weet je welk combinatie wel en niet kan maken, en steken erfelijke aandoeningen hoegenaamt de kop niet meer op bij outcross daar in tegen weet je nooit welke genen er aan wezig zijn kwa ziektes en is het altijd de doos van pandora als je een outcross combinatie fokt,want daar ben jij voor stander van want lijnteeld is slecht.

de eenigste die hier oogkleppen op heeft ben jij want je bent kort zichtig en wil niet eens een dicussie aan over waarom wel of waarom niet omdat je naar mijn mening de bel een keer heb horen luiden zonder dat je eenig idee hebt waar in vredes naam de klepel hangt.

mol

bij outcross daar in tegen weet je nooit welke genen er aan wezig zijn kwa ziektes en is het altijd de doos van pandora als je een outcross combinatie fokt

Maar iemand die fokt met zijn honden, heeft toch stamboompapieren enzo? Daarop kan je toch in zekere mate bepaalde "mankementen" en fokeigenschappen terug vinden?

Ik vind je verhaal snappelijk en kan me voorstellen dat je een "zuiverdere" lijn fokt door die lijnteelt. Maar ik neem toch aan dat jij ook van je honden die niet door jezelf zijn gefokt, minstens een aantal fokeigenschappen weet behalve uiterlijk?

Ik snap heel goed de voordelen van lijnteelt maar ik vind het ook hele moeilijke materie.
Hoe dichtbij kun je gaan dat het veilig blijft? In welke generatie zit meestal de bloedverwant?

Voorbeeld ter ondersteuning. Maroucks stamboom laat heel duidelijk lijnteelt maar ook inteelt zien.

Bovenin zie je dat Hertha een dochter is van Toby, en Maroucks vader is ontstaan uit Hertha in combinatie met een zoon van haar nestbroer
Onderaan zie je dat Hertha zelf gedekt is door haar vader, en daar is Maroucks oma uit ontstaan. Behoorlijke lijn/inteelt dus.
Wat me tot nu toe opvalt als ik de lijnen van bepaalde reuen bekijk (als Marouck IPO1 haalt wil ik graag een nestje fokken en ik ben dus nu al reuen aan het zoeken die ik geschikt vind qua uiterlijk en karakter) is dat een complete outcross zowiezo vrijwel onmogelijk is binnen de Hollanders. Ik heb nu een reu gevonden wiens ouders allebei gefokt zijn in Zweden maar toch komt er een klein gedeelte van de lijn overeen met Marouck. De opa van deze reu is een nestbroer van Olga (oma van Marouck) en ook de combinatie Hertha die gedekt is door haar eigen vader zit er dus in.
Mocht dit de reu worden die ik eventueel gebruik, zitten de bloedverwanten dus in de 4e en 5e generatie van de pups. Ver genoeg of niet in dit geval?

lijnteelt is de oorzaak dat zoveel rassen om zeep zijn. bij dobermannen is het schier onmogelijk om de stenose eruit te fokken... dankzij de vreselijke lijnteelt. Alle honden zijn familie van elkaar.
lijnteelt is goed voor het concentreren van genen. bij erwten en graan bv is dat heel goed. alle rommel (de slechte genen) likwideer je.
Dan doe je een outcross en je krijgt een heterosis effect, doordat de zwakke genen eruit zijn, krijg je heel sterke nakomelingen. Na 3 generaties is het heterosiseffect verdwenen.
Helaas zijn er fokkers, die niet kunnen schrijven, en waarschijnlijk ook niet lezen, die zich op een gewetenloze manier bezondigen aan lijnteelt. Een reutje die bij je op het erf loopt is goedkoper dan een reu elders.

sample schreef:

bij outcross daar in tegen weet je nooit welke genen er aan wezig zijn kwa ziektes en is het altijd de doos van pandora als je een outcross combinatie fokt

Maar iemand die fokt met zijn honden, heeft toch stamboompapieren enzo? Daarop kan je toch in zekere mate bepaalde "mankementen" en fokeigenschappen terug vinden?

Ik vind je verhaal snappelijk en kan me voorstellen dat je een "zuiverdere" lijn fokt door die lijnteelt. Maar ik neem toch aan dat jij ook van je honden die niet door jezelf zijn gefokt, minstens een aantal fokeigenschappen weet behalve uiterlijk?

jatuurlijk maar ik ben ook niet zomaar een hond gaan kopen,en ik fok nu 10jaar bullen en heb in die 10 jaar nog nooit een ernstige fout gefokt.
mijn honden komen waar ik mee begonen ben komen ook uit lijnteeld combinaties, en heb daar een een malige outcross mee gemaakt en de lijn gelijk weer gesloten met een combinatie met het zelfde bloed.
je onkomt er niet aan om 1 keer in de 5 a 6 generaties een bloed verversing te doen .

Inge schreef:Ik snap heel goed de voordelen van lijnteelt maar ik vind het ook hele moeilijke materie.
Hoe dichtbij kun je gaan dat het veilig blijft? In welke generatie zit meestal de bloedverwant?

Voorbeeld ter ondersteuning. Maroucks stamboom laat heel duidelijk lijnteelt maar ook inteelt zien.

Bovenin zie je dat Hertha een dochter is van Toby, en Maroucks vader is ontstaan uit Hertha in combinatie met een zoon van haar nestbroer
Onderaan zie je dat Hertha zelf gedekt is door haar vader, en daar is Maroucks oma uit ontstaan. Behoorlijke lijn/inteelt dus.
Wat me tot nu toe opvalt als ik de lijnen van bepaalde reuen bekijk (als Marouck IPO1 haalt wil ik graag een nestje fokken en ik ben dus nu al reuen aan het zoeken die ik geschikt vind qua uiterlijk en karakter) is dat een complete outcross zowiezo vrijwel onmogelijk is binnen de Hollanders. Ik heb nu een reu gevonden wiens ouders allebei gefokt zijn in Zweden maar toch komt er een klein gedeelte van de lijn overeen met Marouck. De opa van deze reu is een nestbroer van Olga (oma van Marouck) en ook de combinatie Hertha die gedekt is door haar eigen vader zit er dus in.
Mocht dit de reu worden die ik eventueel gebruik, zitten de bloedverwanten dus in de 4e en 5e generatie van de pups. Ver genoeg of niet in dit geval?

marouck is een lij/inteeld product,lijkt me ook wel wijs in jou kwestie om dit eerst eens met de fokket te over leggen over de combinatie die je wil maken hij weet nog net ff meer over het bloed dan jij.

mol

mechelaar_fan schreef:lijnteelt is goed voor het concentreren van genen. bij erwten en graan bv is dat heel goed. alle rommel (de slechte genen) likwideer je.

en dat is bij honden dus ook zo

mol

Mol schreef:

Inge schreef:Ik snap heel goed de voordelen van lijnteelt maar ik vind het ook hele moeilijke materie.
Hoe dichtbij kun je gaan dat het veilig blijft? In welke generatie zit meestal de bloedverwant?

Voorbeeld ter ondersteuning. Maroucks stamboom laat heel duidelijk lijnteelt maar ook inteelt zien.

Bovenin zie je dat Hertha een dochter is van Toby, en Maroucks vader is ontstaan uit Hertha in combinatie met een zoon van haar nestbroer
Onderaan zie je dat Hertha zelf gedekt is door haar vader, en daar is Maroucks oma uit ontstaan. Behoorlijke lijn/inteelt dus.
Wat me tot nu toe opvalt als ik de lijnen van bepaalde reuen bekijk (als Marouck IPO1 haalt wil ik graag een nestje fokken en ik ben dus nu al reuen aan het zoeken die ik geschikt vind qua uiterlijk en karakter) is dat een complete outcross zowiezo vrijwel onmogelijk is binnen de Hollanders. Ik heb nu een reu gevonden wiens ouders allebei gefokt zijn in Zweden maar toch komt er een klein gedeelte van de lijn overeen met Marouck. De opa van deze reu is een nestbroer van Olga (oma van Marouck) en ook de combinatie Hertha die gedekt is door haar eigen vader zit er dus in.
Mocht dit de reu worden die ik eventueel gebruik, zitten de bloedverwanten dus in de 4e en 5e generatie van de pups. Ver genoeg of niet in dit geval?

marouck is een lij/inteeld product,lijkt me ook wel wijs in jou kwestie om dit eerst eens met de fokket te over leggen over de combinatie die je wil maken hij weet nog net ff meer over het bloed dan jij.

mol

Dat ben ik ook zeker van plan hoor, ik wil zowel met Johan als met de fok advies commissie dit overleggen. Ik vind het in ieder geval moeilijk

Inge schreef:

Mol schreef:

Inge schreef:Ik snap heel goed de voordelen van lijnteelt maar ik vind het ook hele moeilijke materie.
Hoe dichtbij kun je gaan dat het veilig blijft? In welke generatie zit meestal de bloedverwant?

Voorbeeld ter ondersteuning. Maroucks stamboom laat heel duidelijk lijnteelt maar ook inteelt zien.

Bovenin zie je dat Hertha een dochter is van Toby, en Maroucks vader is ontstaan uit Hertha in combinatie met een zoon van haar nestbroer
Onderaan zie je dat Hertha zelf gedekt is door haar vader, en daar is Maroucks oma uit ontstaan. Behoorlijke lijn/inteelt dus.
Wat me tot nu toe opvalt als ik de lijnen van bepaalde reuen bekijk (als Marouck IPO1 haalt wil ik graag een nestje fokken en ik ben dus nu al reuen aan het zoeken die ik geschikt vind qua uiterlijk en karakter) is dat een complete outcross zowiezo vrijwel onmogelijk is binnen de Hollanders. Ik heb nu een reu gevonden wiens ouders allebei gefokt zijn in Zweden maar toch komt er een klein gedeelte van de lijn overeen met Marouck. De opa van deze reu is een nestbroer van Olga (oma van Marouck) en ook de combinatie Hertha die gedekt is door haar eigen vader zit er dus in.
Mocht dit de reu worden die ik eventueel gebruik, zitten de bloedverwanten dus in de 4e en 5e generatie van de pups. Ver genoeg of niet in dit geval?

marouck is een lij/inteeld product,lijkt me ook wel wijs in jou kwestie om dit eerst eens met de fokket te over leggen over de combinatie die je wil maken hij weet nog net ff meer over het bloed dan jij.

mol

Dat ben ik ook zeker van plan hoor, ik wil zowel met Johan als met de fok advies commissie dit overleggen. Ik vind het in ieder geval moeilijk

lijk me een goed plan

mol

bij honden kun je geen lijnteelt doen,omdat je niet zomaar honden likwideert, zoals je slechte erwtenplantjes op de composthoop zwiert. je zadelt tal van hondeneigenaars met probleemhonden op.
Gelukkig ben je nog maar 10 jaar bezig, je lijn is nog jong.
ik ken er nog zo een, met heel goede StBernards, de eerste 10 jaar niks aan de hand, en de nakomelingen van de derde generatie hadden plots epilepsie... ze is gestopt met fokken, want haar lijn was duidelijk verkeerd GEGOKT.

mechelaar_fan schreef:bij honden kun je geen lijnteelt doen,omdat je niet zomaar honden likwideert, zoals je slechte erwtenplantjes op de composthoop zwiert. je zadelt tal van hondeneigenaars met probleemhonden op.
Gelukkig ben je nog maar 10 jaar bezig, je lijn is nog jong.
ik ken er nog zo een, met heel goede StBernards, de eerste 10 jaar niks aan de hand, en de nakomelingen van de derde generatie hadden plots epilepsie... ze is gestopt met fokken, want haar lijn was duidelijk verkeerd GEGOKT.

ik sluit uit is een vorm van likwidatie toch indeze,niet alle honden die ik fok zijn voor de fok.
ik kan fokkers die al meer dan 40 jaar lijnteeld hebben gefokt ,en er komen nogsteeds pracht honden uit voort tis maar net hoe of dat je fokt en weet waar mee je bezig bent.

mol

mijn honden komen waar ik mee begonen ben komen ook uit lijnteeld combinaties, en heb daar een een malige outcross mee gemaakt en de lijn gelijk weer gesloten met een combinatie met het zelfde bloed.
je onkomt er niet aan om 1 keer in de 5 a 6 generaties een bloed verversing te doen .

Hey, dit brengt mij op een andere vraag. Pas geleden was er hier iemand die vroeg, waarom je niet met een goeie combi door kon fokken. Het antwoord daarop was (in in de trend van) dat je dan beter met de nakomelingen door kon fokken, omdat je niet steeds dezelfde honden op de wereld wilde zetten. ik hoop dak het zo een beetje goed verwoord, maar daar kwam het naar wat ik begreep, zo ongeveer op neer.

Waarom is het wél verstandig om je foklijn te "sluiten" na een periodieke outcross, maar is het níet verstandig om met hetzelfde ouderpaar door te fokken? Als dat ouderpaar goede honden heeft opgeleverd?

Tlijkt mij trouwens tussen haakjes helemaal ok om inderdaad een bloedverversing te doen af en toe.

Wat hier 'vergeten' wordt (niet door mol overgens, want weet zeker dat dit in het achterhoofd meespeelt ) is dat zowel met lijnteelt als out-cross altijd goed gekeken moet worden naar de COMBINATIE!! Zoals Mol al 100 x geschreven heeft (in diverse topics): je moet weten wat je doet, wat voegt de ene hond toe aan de andere en welke eventuele fouten ga je voor lief nemen en met de volgende combi eruit halen, enz, enz.. Als je dit goed en doordacht doet, kan een ras nooit kapot gefokt worden door juiste lijnteelt of out-cross.
Moet dan ook eerlijk erbij vertellen dat ik zelf in 1e instantie niet stond te springen toen mij de combi werd aangeraden van onze CC. Hij komt ook uit lijnteelt en toen (!) wist ik niet beter dan dat dat vast niet goed kon zijn... Inmiddels ben ik wijzer geworden hier op het forum

Mol schreef:

mechelaar_fan schreef:bij honden kun je geen lijnteelt doen,omdat je niet zomaar honden likwideert, zoals je slechte erwtenplantjes op de composthoop zwiert. je zadelt tal van hondeneigenaars met probleemhonden op.
Gelukkig ben je nog maar 10 jaar bezig, je lijn is nog jong.
ik ken er nog zo een, met heel goede StBernards, de eerste 10 jaar niks aan de hand, en de nakomelingen van de derde generatie hadden plots epilepsie... ze is gestopt met fokken, want haar lijn was duidelijk verkeerd GEGOKT.

ik sluit uit is een vorm van likwidatie toch indeze,niet alle honden die ik fok zijn voor de fok.
ik kan fokkers die al meer dan 40 jaar lijnteeld hebben gefokt ,en er komen nogsteeds pracht honden uit voort tis maar net hoe of dat je fokt en weet waar mee je bezig bent.

mol

En je moet ook een beetje geluk hebben plus dat er wereldwijd genoeg takken en lijnen zijn van een en het zelfde ras.

Als je net als de Saarlooswolfhond begint in 1982 met plm 6 honden die onstaan zijn uit moederzoon en lijnteelt.

En die 6 zijn broer en zus neven en nichten, dan moet je echt geluk hebben dat er geen kwalijke erfelijke gebreken inzitten want die zijn er bijna niet meer uit te fokken.

Ik kan het natuurlijk mis hebben, maar volgens mij kan deze manier van fokken in de hand gewerkt hebben dat er van de plm 15 dekkingen van de laatste jaren bij een rasvereniging , de dekking niet pakt of ongelukkige jongen of doodgeboren jongen of keizersnede met dode jongen er in , of maar 1 of 2 pups teweeg gebracht hebben, ja en natuurlijk de vervelende erfelijke oogziekte waar ze na het begin stadium plm 5 a 6 jaar later blind van worden.

Gr Bertus.

idorh schreef:

Mol schreef:

mechelaar_fan schreef:bij honden kun je geen lijnteelt doen,omdat je niet zomaar honden likwideert, zoals je slechte erwtenplantjes op de composthoop zwiert. je zadelt tal van hondeneigenaars met probleemhonden op.
Gelukkig ben je nog maar 10 jaar bezig, je lijn is nog jong.
ik ken er nog zo een, met heel goede StBernards, de eerste 10 jaar niks aan de hand, en de nakomelingen van de derde generatie hadden plots epilepsie... ze is gestopt met fokken, want haar lijn was duidelijk verkeerd GEGOKT.

ik sluit uit is een vorm van likwidatie toch indeze,niet alle honden die ik fok zijn voor de fok.
ik kan fokkers die al meer dan 40 jaar lijnteeld hebben gefokt ,en er komen nogsteeds pracht honden uit voort tis maar net hoe of dat je fokt en weet waar mee je bezig bent.

mol

En je moet ook een beetje geluk hebben plus dat er wereldwijd genoeg takken en lijnen zijn van een en het zelfde ras.

Als je net als de Saarlooswolfhond begint in 1982 met plm 6 honden die onstaan zijn uit moederzoon en lijnteelt.

En die 6 zijn broer en zus neven en nichten, dan moet je echt geluk hebben dat er geen kwalijke erfelijke gebreken inzitten want die zijn er bijna niet meer uit te fokken.

Ik kan het natuurlijk mis hebben, maar volgens mij kan deze manier van fokken in de hand gewerkt hebben dat er van de plm 15 dekkingen van de laatste jaren bij een rasvereniging , de dekking niet pakt of ongelukkige jongen of doodgeboren jongen of keizersnede met dode jongen er in , of maar 1 of 2 pups teweeg gebracht hebben, ja en natuurlijk de vervelende erfelijke oogziekte waar ze na het begin stadium plm 5 a 6 jaar later blind van worden.

Gr Bertus.

tuurlijk bertus maar je geeft het zelf al aan,de slw is onstaan uit 6 exemplaren en er is nooit niks niet meer doorheen gehaald en bij veel andere rassen is dit wel het geval.

mol

Mol schreef:

idorh schreef:

Mol schreef:

mechelaar_fan schreef:bij honden kun je geen lijnteelt doen,omdat je niet zomaar honden likwideert, zoals je slechte erwtenplantjes op de composthoop zwiert. je zadelt tal van hondeneigenaars met probleemhonden op.
Gelukkig ben je nog maar 10 jaar bezig, je lijn is nog jong.
ik ken er nog zo een, met heel goede StBernards, de eerste 10 jaar niks aan de hand, en de nakomelingen van de derde generatie hadden plots epilepsie... ze is gestopt met fokken, want haar lijn was duidelijk verkeerd GEGOKT.

ik sluit uit is een vorm van likwidatie toch indeze,niet alle honden die ik fok zijn voor de fok.
ik kan fokkers die al meer dan 40 jaar lijnteeld hebben gefokt ,en er komen nogsteeds pracht honden uit voort tis maar net hoe of dat je fokt en weet waar mee je bezig bent.

mol

En je moet ook een beetje geluk hebben plus dat er wereldwijd genoeg takken en lijnen zijn van een en het zelfde ras.

Als je net als de Saarlooswolfhond begint in 1982 met plm 6 honden die onstaan zijn uit moederzoon en lijnteelt.

En die 6 zijn broer en zus neven en nichten, dan moet je echt geluk hebben dat er geen kwalijke erfelijke gebreken inzitten want die zijn er bijna niet meer uit te fokken.

Ik kan het natuurlijk mis hebben, maar volgens mij kan deze manier van fokken in de hand gewerkt hebben dat er van de plm 15 dekkingen van de laatste jaren bij een rasvereniging , de dekking niet pakt of ongelukkige jongen of doodgeboren jongen of keizersnede met dode jongen er in , of maar 1 of 2 pups teweeg gebracht hebben, ja en natuurlijk de vervelende erfelijke oogziekte waar ze na het begin stadium plm 5 a 6 jaar later blind van worden.

Gr Bertus.

tuurlijk bertus maar je geeft het zelf al aan,de slw is onstaan uit 6 exemplaren en er is nooit niks niet meer doorheen gehaald en bij veel andere rassen is dit wel het geval.

mol

Jullie hebben gewoon meer ruimte en misschien variatie.

Met een kleur kan je een ras ook kapot fokken.
Er zijn fokkers die jaren lang 100% goed fokken met de zwarte of gele Labrador, nu is ineens de mode chocolade bruin, ja dan moet je inteelt toe gaan passen om de markt te verzadigen (voor het grove geld).
Ik hoef je verder niks meer te vertellen wat er nu kan gebeuren.

Gr Bertus.

idorh schreef:

Mol schreef:

idorh schreef:

Mol schreef: ik sluit uit is een vorm van likwidatie toch indeze,niet alle honden die ik fok zijn voor de fok.
ik kan fokkers die al meer dan 40 jaar lijnteeld hebben gefokt ,en er komen nogsteeds pracht honden uit voort tis maar net hoe of dat je fokt en weet waar mee je bezig bent.

mol

En je moet ook een beetje geluk hebben plus dat er wereldwijd genoeg takken en lijnen zijn van een en het zelfde ras.

Als je net als de Saarlooswolfhond begint in 1982 met plm 6 honden die onstaan zijn uit moederzoon en lijnteelt.

En die 6 zijn broer en zus neven en nichten, dan moet je echt geluk hebben dat er geen kwalijke erfelijke gebreken inzitten want die zijn er bijna niet meer uit te fokken.

Ik kan het natuurlijk mis hebben, maar volgens mij kan deze manier van fokken in de hand gewerkt hebben dat er van de plm 15 dekkingen van de laatste jaren bij een rasvereniging , de dekking niet pakt of ongelukkige jongen of doodgeboren jongen of keizersnede met dode jongen er in , of maar 1 of 2 pups teweeg gebracht hebben, ja en natuurlijk de vervelende erfelijke oogziekte waar ze na het begin stadium plm 5 a 6 jaar later blind van worden.

Gr Bertus.

tuurlijk bertus maar je geeft het zelf al aan,de slw is onstaan uit 6 exemplaren en er is nooit niks niet meer doorheen gehaald en bij veel andere rassen is dit wel het geval.

mol

Jullie hebben gewoon meer ruimte en misschien variatie.

Met een kleur kan je een ras ook kapot fokken.
Er zijn fokkers die jaren lang 100% goed fokken met de zwarte of gele Labrador, nu is ineens de mode chocolade bruin, ja dan moet je inteelt toe gaan passen om de markt te verzadigen (voor het grove geld).
Ik hoef je verder niks meer te vertellen wat er nu kan gebeuren.

Gr Bertus.

ja daar heb je gelijk in maar een fokker die fokt op aan vraag en op kleur die het meest gewild is,is zoals je zegt niet bezig voor het ras maar voor de knaken.

mol

dan zal ik eens lekker gaan outcrossen. om al de genen eens door elkaar te mixen. Selectie dient te gebeuren op een brede populatie. Dan haal je de gemiddelde kwaliteit van gans de populatie omhoog.
Wanneer ik met twee honden van hetzelfde ras fok, dan weet ik dat de nakomelingen ook van dat ras zullen zijn. Ik zie niet in waarom er een 'bepaald type' van een ras moet gefokt worden. Dat is nog eens extra de genetische basis versmallen. met alle gevolgen vandien.

Martijn schreef:

jores schreef:

Mol schreef:

jores schreef:Bij de engelse cocker gebeurt dat regelmatig Ik ben er niet gelukkig mee, je versterkt ook alle negatieve punten met alle gevolgen van dien. Mijn jongste zijn vader is de opa van zijn moeder en wat mijn hondje allemaal mankeert

Ik vindt het eigenlijk ook bezopen om zoiets te doen voor kleur enz. Als je een ras hebt met veel honden en dus ook veel lijnen is het bezopen om aan lijnteelt te doen.

Bij mensen noemen we lijnteelt inteelt en daar wordt het ook niet bij goedgekeurd dus waarom wel bij honden?

sorry hoor maar je weet totaal niet waar je over praat,doe dat dan ook niet.

mol

ik weet precies waarover ik praat, wij zijn de dupe omdat er zogenaamd lijnteelt gebruikt wordt om kleuren te fokken, je mag wel een maand de da kosten betalen als je dat wilt, kijken of je het dan nog zo goed vindt.

je schrijft zelf dat je er generaties voor nodig hebt om dan een goede lijn te krijgen, en die honden die in de tussenliggende generaties met karakter en gezondheidsproblemen kampen vindt je dat dan normaal.

Zonder inteelt heb je geen lijn. Praat daar dan ook niet over. Een stamboom vol outcrossen is geen lijn. Het is een onzinnig systeem zonder voorspelbare nakomelingen.

En dat er voor de kleur gelijnteelt wordt is bullshit. Er is niets moeilijks aan om met onverwante honden een kleurtje in een nest te fokken.

En ik ben het er mee eens...mensen die alleen maar outcrossen moeten er mee ophouden. Die voegen op de lange termijn niets toe.

We houden het bij de hond en voor gemak de Labrador.

De meest voorkomende kleur is en was zwart en zeg maar geel.
Chocolade bruin kwam naar verhouding niet veel voor, men kan inderdaad makkelijk een kleur in fokken zonder in of lijnteelt, maar dat kan vele generaties lang duren, (dat is met elke eigenschap zo die nog niet veel voorkomt).

Maar als de vraag van de een op anderen dag groot is om die bruine kleur te verkrijgen, dan past een X aantal fokkers gewoon in en lijnteelt toe om in een zo'n korte mogelijke periode bruine honden te hebben en heel vaak ten koste van nare eigenschappen die ook versneld vast gelegt worden.

Gr Bertus.

idorh schreef:

Martijn schreef:

jores schreef:

Mol schreef: sorry hoor maar je weet totaal niet waar je over praat,doe dat dan ook niet.

mol

ik weet precies waarover ik praat, wij zijn de dupe omdat er zogenaamd lijnteelt gebruikt wordt om kleuren te fokken, je mag wel een maand de da kosten betalen als je dat wilt, kijken of je het dan nog zo goed vindt.

je schrijft zelf dat je er generaties voor nodig hebt om dan een goede lijn te krijgen, en die honden die in de tussenliggende generaties met karakter en gezondheidsproblemen kampen vindt je dat dan normaal.

Zonder inteelt heb je geen lijn. Praat daar dan ook niet over. Een stamboom vol outcrossen is geen lijn. Het is een onzinnig systeem zonder voorspelbare nakomelingen.

En dat er voor de kleur gelijnteelt wordt is bullshit. Er is niets moeilijks aan om met onverwante honden een kleurtje in een nest te fokken.

En ik ben het er mee eens...mensen die alleen maar outcrossen moeten er mee ophouden. Die voegen op de lange termijn niets toe.

We houden het bij de hond en voor gemak de Labrador.

De meest voorkomende kleur is en was zwart en zeg maar geel.
Chocolade bruin kwam naar verhouding niet veel voor, men kan inderdaad makkelijk een kleur in fokken zonder in of lijnteelt, maar dat kan vele generaties lang duren, (dat is met elke eigenschap zo die nog niet veel voorkomt).

Maar als de vraag van de een op anderen dag groot is om die bruine kleur te verkrijgen, dan past een X aantal fokkers gewoon in en lijnteelt toe om in een zo'n korte mogelijke periode bruine honden te hebben en heel vaak ten koste van nare eigenschappen die ook versneld vast gelegt worden.

Gr Bertus.

Er zijn idd een categorie fokkers die dat doen uit gemak. Maar ik ken ook een fokker die al Chocs fokte voor de hype. En zij pasten lijnteelt toe, maar ook het principe dat als een dekreu goed vererft en veel wordt gebruikt je ook eens kan kijken naar een (half-)broer van hem. Zij hebben een Choc kampioensreu gefokt die geen enkele teef heeft gedekt ondanks er wel aanvragen waren. En als je dan hun verhalen hoort....
Mensen die dus een niet rastypische maar wel Chocolate teeftje hebben en denken dat ze dus voor minimaal dekgeld heel simpel Choc puppies kunnen fokken die ze weer voor een flink bedrag kunnen verkopen.
Want Choc x Choc geeft tenslotte weer Choc pups, denkt men. Maar ook daarbij komt nog kennis van de erfelijkheids kijken.
http://www.labradornet.com/kleur.html

idorh schreef:

Martijn schreef:

jores schreef:

Mol schreef: sorry hoor maar je weet totaal niet waar je over praat,doe dat dan ook niet.

mol

ik weet precies waarover ik praat, wij zijn de dupe omdat er zogenaamd lijnteelt gebruikt wordt om kleuren te fokken, je mag wel een maand de da kosten betalen als je dat wilt, kijken of je het dan nog zo goed vindt.

je schrijft zelf dat je er generaties voor nodig hebt om dan een goede lijn te krijgen, en die honden die in de tussenliggende generaties met karakter en gezondheidsproblemen kampen vindt je dat dan normaal.

Zonder inteelt heb je geen lijn. Praat daar dan ook niet over. Een stamboom vol outcrossen is geen lijn. Het is een onzinnig systeem zonder voorspelbare nakomelingen.

En dat er voor de kleur gelijnteelt wordt is bullshit. Er is niets moeilijks aan om met onverwante honden een kleurtje in een nest te fokken.

En ik ben het er mee eens...mensen die alleen maar outcrossen moeten er mee ophouden. Die voegen op de lange termijn niets toe.

We houden het bij de hond en voor gemak de Labrador.

De meest voorkomende kleur is en was zwart en zeg maar geel.
Chocolade bruin kwam naar verhouding niet veel voor, men kan inderdaad makkelijk een kleur in fokken zonder in of lijnteelt, maar dat kan vele generaties lang duren, (dat is met elke eigenschap zo die nog niet veel voorkomt).

Maar als de vraag van de een op anderen dag groot is om die bruine kleur te verkrijgen, dan past een X aantal fokkers gewoon in en lijnteelt toe om in een zo'n korte mogelijke periode bruine honden te hebben en heel vaak ten koste van nare eigenschappen die ook versneld vast gelegt worden.

Gr Bertus.

de bruine kleur in de lab is niet moeilijk te fokken hoor bertus
want dat zit weer in het zwart
BB=zwart zwart
Bb=zwart met onder kleur bruin
bb=bruin bruin
bB=bruin met onder kleur zwart
zet ik een bb hond open Bb hond fok ik al zwarte en bruine honden
en daar hoef ik geen ingrijpende veranderingen in me lijnteeld voor te doen.
mensen die echt bewust lijnteeld doen doen echt niet zomaar wat en fokken ook niet zomaar opeens een ander kleurtje omdat die honden beter verkopen,is dit wel zo dan zijn ze fout bezig,want dan fokken ze niet ter verbetring van het ras.

Iedereen is bang voor inteelt, , die men incest-inteelt noemt.
Bijvoorbeeld het combineren van volle nest broers en zussen.of een Comby tussen vader en dochter moeder en zoon.

en waarom is iedereen er zo bang voor, omdat er zo duidelijk zichtbaar kan worden welke slechte erfelijke eigenschappen van de ouders en grootouders aan wezig zijn.
en dit zien sommige niet erg graag,veel denken dat als er een heel fout jong in een een nest zit dat dit de het gevolg is van incest.
maar dit beschadigt eigelijk weer het hele lijnteeld en inteeld gebeuren
Inteeld veroorzaakt geen erfelijke gebreken, inteeld zorgt er voor dat de erfelijke gebreken aan het licht komen.

mol