Het HondenForum

Hallo hondenliefhebbers! Graag wil ik aan jullie het volgende voorleggen. Wij zijn de trotse en gelukkige baasjes van Zhenga, een Rhodesian ridgeback (RR) van zo'n 5 maanden nu. Nadat we op onderzoek uit waren gegaan welk ras ons het meeste aansprak, kwamen we op de RR vanwege uiterlijk en karakter. Geen moment spijt van gehad, ook al is het soms een heel pittig dametje De manier waarop we haar kochten was echter wel bijzonder, ze was omschreven als een familehond en de fokkers vonden het niet nodig een stamboom voor haar aan te vragen (waardoor ze haar ook gedkoper konden houden, was hun verhaal). Een raar verhaal, maar we zagen ons pupje en waren verkocht!!! Toch bleef de onduidelijkheid rond de stamboom ons achtervolgen. met name anderen bleken hier altijd een mening over te hebben, sommigen gingen haar zelfs onderzoeken om te ontdekken dat geen van de raskenmerken ontbreekt. Het verhaal kreeg echter een andere lading toen we heel en heel toevallig in onze buurt mensen leerden kennen met een RR die uit dezelfde ouders bleek te zijn geboren en WEL een stamboom had. Je kunt je wellicht voorstellen dat er dan een onbehaagelijk gevoel gaat leven bij ons en hen, want hoe zit het nu? Indirecte navraag bij de fokkers leverde niets op: men negeerde het onderwerp, wat mijn vertrouwen niet groter maakte. Ik wil er ook niet stampij met hen van maken als het niet hoeft, wellicht kan ik via hen alsnog een stamboom aanvragen voor onze Zhenga bovendien? Kan dat???? Graag zou ik van jullie willen horen hoe dit verhaal bij jullie overkomt en of jullie een idee hebben wat de reden van fokkers is geen stamboom aan te vragen? Uitgezonderd een gevoelig huidje lijkt er niets mis te zijn met onze Zhenga, ze groeit als kool en is een echt leuke hond!

citroen ds?

En de rest van de wereld mag raden?

Misschien had de teef het maximale aantal nesten gesteld door de rasvereniging al gehad?

Flint schreef:Misschien had de teef het maximale aantal nesten gesteld door de rasvereniging al gehad?

teef is 5 mnd.

heeft de teef geen tattoo of chip? als ze die heeft, kan je die achterhalen en bij de rvb de stamboom of een duplicaat aanvragen.

little-wolf schreef:

Flint schreef:Misschien had de teef het maximale aantal nesten gesteld door de rasvereniging al gehad?

teef is 5 mnd.

heeft de teef geen tattoo of chip? als ze die heeft, kan je die achterhalen en bij de rvb de stamboom of een duplicaat aanvragen.

Ik bedoel uiteraard de moeder.

Flint schreef:

little-wolf schreef:

Flint schreef:Misschien had de teef het maximale aantal nesten gesteld door de rasvereniging al gehad?

teef is 5 mnd.

heeft de teef geen tattoo of chip? als ze die heeft, kan je die achterhalen en bij de rvb de stamboom of een duplicaat aanvragen.

Ik bedoel uiteraard de moeder.

De Dermoid Sinus (Dermoid = huid, Sinus = opening/tunneltje)

is een aangeboren, erfelijke afwijking bij de Rhodesian Ridgeback. Het is een zogenaamd "neuraalbuisdefect", vergelijkbaar met een "open-ruggetje" bij baby’s.

Tijdens de embryonale fase treedt er een scheiding op tussen de cellen die het ruggemerg gaan vormen en de cellen die later de huid vormen. Bij pups met een DS gaat er tijdens die scheiding iets mis, waardoor er een opening blijft bestaan in de huid, die als het ware een tunneltje vormt naar beneden, soms tot aan het ruggemerg. Niet altijd lopen ze zo diep door, soms zit er alleen een "dipje"in de huid en soms zit de DS vast op een spier onder de huid.

De DS komt vrijwel uitsluitend voor op de middenlijn, de denkbeeldige lijn tussen neuspunt en staartpunt. Een enkele keer wordt er wel een DS gezien op een andere plek, meestal op de kop of aan de basis van het oor. De DS zit meestal vóór of achter de ridge, zelden er op. Ook ridgeloze pups kunnen een DS hebben.

Het aantal pups dat met DS geboren wordt is niet helemaal duidelijk, omdat niet iedere fokker eerlijk is over het voorkomen van DS in zijn of haar nesten. Bovendien worden DS pups meestal al snel geeuthanaseerd. Schattingen lopen uiteen van 2 tot 15 %, maar uit een Australisch onderzoek naar de werking van foliumzuur bij de preventie van DS, bleek dat zelfs 16 % van de pups (zonder foliumzuur toevoeging) met DS geboren werd. In mijn ervaring (uit verhalen van collega fokkers) ligt het percentage inderdaad wel dicht bij dat getal.

We mogen dus wel stellen dat DS een groot probleem is binnen ons ras. Helaas komt er vanuit fokkers en verenigingen weinig informatie over de DS naar buiten. Blijkbaar schaamt men zich nog steeds voor pups met DS.

Het euthanaseren van pups met DS is een onderwerp waar vaak heftig over gediscussieerd wordt. Zeker is in ieder geval dat het euthanaseren van pups en dit vervolgens niet vermelden aan pup-kopers zeer schadelijk is voor het ras. Immers, als er met de nestgenootjes gefokt wordt zonder er rekening mee te houden dat er een verhoogde kans bestaat op doorgifte van de DS, wordt het probleem steeds wijder verspreid!

Operatie van pups met DS is tegenwoordig zeer goed mogelijk. De ingreep is niet bijzonder zwaar en het herstel verloopt, met de juiste nazorg, meestal voorspoedig. Het is meestal goed mogelijk om de gehele DS te verwijderen, waardoor de pup volkomen "genezen" is na de operatie en de herstelperiode. Het is wel belangrijk dat de DS operatie uitgevoerd wordt door een specialist op dit gebied.

Uiteraard mag er met geopereerde honden nooit gefokt worden! Zij dragen immers zeker het defect in hun genen en hebben een grote kans om dit door te geven aan hun nageslacht! Castreren zorgt ervoor dat er geen "ongelukjes" kunnen gebeuren en is dus zeer aan te raden voor geopereerde honden.

Informatie en voorlichting is essentieel bij het beperken van erfelijke aandoeningen binnen een ras. Zolang we honden met ridges fokken, zullen er helaas honden met DS geboren worden, maar als we eerlijk en open zijn over fokresultaten en onze verantwoording voor iedere individuele pup serieus nemen, kunnen we de gevolgen van deze afwijking hopelijk zoveel mogelijk beperken, voor het gehele ras én voor aangedane pups.

Hieronder volgt nog wat meer uitgebreide informatie over de Dermoid Sinus.

bron: http://home.planet.nl/~hterbrug/dersi_01.htm

little-wolf schreef:

Flint schreef:Misschien had de teef het maximale aantal nesten gesteld door de rasvereniging al gehad?

teef is 5 mnd.

heeft de teef geen tattoo of chip? als ze die heeft, kan je die achterhalen en bij de rvb de stamboom of een duplicaat aanvragen.

Als er al eens een stamboom is aangevraagd, dan kan je een duplicaat aanvragen. Maar als die stamboom nooit is aangevraagd kan je hem als eigenaar ook niet aanvragen. Dat kan alleen de fokker doen, meen tot 6 maanden na de geboorte van de pups en als de dekking en geboorte zijn aangemeld bij de RvB.
Maar ik vind het een vaag verhaal dat de hond stukken goedkoper is omdat er geen stamboom is aangevraagd. Als ik het goed heb gezien kost de aanvraag van een stamboom €52,00 per pup. Dat zijn volgens mij dus niet de kosten die een rashond aanzienlijk goedkoper maken.

Persoonlijk zou ik echt niet weten waarom de stambomen niet zijn aangevraagd. Zeker niet als allebei de ouders RR's zijn mét stamboom. Want een rasvereniging kan allerlei regels stellen, daar heeft de RvB tot op heden nog niets mee te maken.

Dank jullie wel voor jullie deskundig commentaar. Ik ga er deze week toch maar vaart achter zetten het hele verhaal boven te krijgen en zo mogelijk gedaan krijgen bij de fokker alsnog een stamboom aan te vragen. Ik heb begrepen dat ik dat niet zelf kan aanvragen he, ook al heb ik chipnummer en een copie van de stamboom van haar zusje. En hahaha, nee mijn teefje is nog niet aan het maximale aantal nesten gekomen Ik laat haar voorlopig maar lekker spelen in de zandbak. Heerlijk, wat leuk een hond te hebben!!! (is vast en zeker ook wel een forum om deze ervaringen te delen). Ze is goed gezond en heeft gelukkig zeker geen DS. Groet!

Zhenga schreef:En hahaha, nee mijn teefje is nog niet aan het maximale aantal nesten gekomen Ik laat haar voorlopig maar lekker spelen in de zandbak. Heerlijk, wat leuk een hond te hebben!!! (is vast en zeker ook wel een forum om deze ervaringen te delen). Ze is goed gezond en heeft gelukkig zeker geen DS. Groet!

nee er werd bedoeld... die andere hond die dezelfde ouders heeft maar wel stamboom heeft, is het een nestbroer/-zus of uit een vorige combinatie? want het kan zijn dat de moederhond van jou en dus ook die hond.. teveel nesten heeft gehad en dat daarom voor jouw hond geen stamboom aangevraagd is...

IK begrijp dat je de moeder bedoelde. Nee, het is een zusje uit een eerder nest, zou dus kunnen dat men aan de max. van het aantal nesten zit. Is dat een criterium voor de Raad van Beheer geen stamboom te verstrekken?

Nee, dat maakt de Raad van Beheer niks uit. Die geven ook wel stambomen af voor honden waarvan 1 van de ouderhonden bijvoorbeeld HD of ED heeft. Een stamboom is niets meer dan een afstammingsbewijs. De rasvereniging daarentegen zou zo'n fokker kunnen royeren voor het 'uitmelken' van een teef.

Zhenga schreef:IK begrijp dat je de moeder bedoelde. Nee, het is een zusje uit een eerder nest, zou dus kunnen dat men aan de max. van het aantal nesten zit. Is dat een criterium voor de Raad van Beheer geen stamboom te verstrekken?

Niet voor de Raad v. Beheer,wel voor de belasting,dus ik weet niet of ze nog meer honden hebben,maar dat kan ook een reden zijn.

Gr. Christa

Stamboom is idd. alleen maar een afstamings bewijs en als je zelf geen ambities hebt om iets met die hond te gaan doen zou ik het er bij laten.
Maar ik denk dat het het meest waarschijnlijk is dat de teef haar maximale aantal nesten heeft gehad.
Of het zou een "slipnest" kunnen zijn dwz reu en teef zijn in het bezit van de fokker en dit nestje was niet van te voren gepland....maar daarom hadden ze wel een stamboom aan kunnen vragen.
Staat de fokker goed bekend???

Had nog nooit van DS gehoord en heb hier verder niets mee te maken, maar dit is wel heel intressant om te lezen/weten. Bedankt een allen die hier meer ruchtbaarheid aan geven!

Dus als ik het goed begrijp maakt het de Raad van Beheer niet uit als er eventueel een teveel aan nesten is geweest, maar heb ik voor het aanvragen van de stamboom wel weer de medewerking nodig van de fokkers. Als ik deze niet krijg, kan ik dus niets beginnen, klopt dat? Mocht er dus inderdaad een niet zo'n pluize reden zijn achter het niet aanvragen van een stamboom, dan zal ik daar niet op kunnen rekenen, dunkt me. Ik blif het een ingewikkelde materie vinden, ook bij het aanvragen van een stamboom moet men toch maar uitgaan van het goede in de mens, dat dat hondje ook daadwerelijk uit die ouders komt, tenzij je aan DNA-tests gaat doen wat ook wel weer ver lijkt te gaan.

Je hebt het inderdaad goed begrepen....
Ik zou dan maar weer eens bij de fokker aan de bel trekken of eens navraag doen bij de ras vereniging...
Als de fokker niet van plan is om een stamboom aan te vragen gaat het feest dus niet door.....
Hoop dat je er met ze uit kunt komen.
Maar ja, je moet maar zo rekenen je hond hecht weinig waarde aan dat papiertje....

chaos schreef:Je hebt het inderdaad goed begrepen....
Ik zou dan maar weer eens bij de fokker aan de bel trekken of eens navraag doen bij de ras vereniging...
Als de fokker niet van plan is om een stamboom aan te vragen gaat het feest dus niet door.....
Hoop dat je er met ze uit kunt komen.
Maar ja, je moet maar zo rekenen je hond hecht weinig waarde aan dat papiertje....

Als er geen dek en geboorte kaart binnen 8 dagen is ingestuurd dan kan je je stamboom helemaal wel vergeten
Is dit wel gedaan dan kan je het controleren, dan heeft je hond een chip van de raad van beheer
En dan kan je je stamboom als nog verwachten
De fokker mag tot een half jaar de stamboom aanvragen opsturen, mits de dek en geboorte kaart is ingestuurd

een teef mag van de raad van beheer maar 1 nest per jaar hebben. dus er moet telkens 1 loopsheid overgeslagen worden, uit overwegingen van dierenwelzijn.
Broodfokkers fokken wel met elke loopsheid, maar geven dan maar 1 nest aan, de andere nest wordt zonder stamboom verkocht.
Het aantal nesten maakt dus wel degelijk een verschil voor de Raad van Beheer.

mechelaar_fan schreef:een teef mag van de raad van beheer maar 1 nest per jaar hebben. dus er moet telkens 1 loopsheid overgeslagen worden, uit overwegingen van dierenwelzijn.
Broodfokkers fokken wel met elke loopsheid, maar geven dan maar 1 nest aan, de andere nest wordt zonder stamboom verkocht.
Het aantal nesten maakt dus wel degelijk een verschil voor de Raad van Beheer.

Volgens mij is dat geen vastgelegde regel. Maar het is idd wel zo dat de RvB kan weigeren om de stamboom af te geven als zij redenen menen te hebben.
Wel moet een teef ten tijde van de worp minimaal 18 maanden zijn. Dat staat in het Kynologisch reglement. Maar over dat ene nest per jaar ligt niets vast. Kan zijn dat ze daarmee bezig zijn in het centrale fokbeleid (waar ze al jaren mee bezig zijn en dat nog steeds niet vastligt).
Ik heb het kynologisch reglement nog even bekeken, maar ik kan dus niets daarover vinden. Hoor graag van je waar dat staat. Erg interessant om te weten voor mijn KK1 examen in november.

http://www.kennelclub.nl/uploads/media/ ... eer_01.pdf

mechelaar_fan schreef:een teef mag van de raad van beheer maar 1 nest per jaar hebben. dus er moet telkens 1 loopsheid overgeslagen worden, uit overwegingen van dierenwelzijn.
Broodfokkers fokken wel met elke loopsheid, maar geven dan maar 1 nest aan, de andere nest wordt zonder stamboom verkocht.
Het aantal nesten maakt dus wel degelijk een verschil voor de Raad van Beheer.

dat is voor St. Hubertus wel zo, maar de Raad van Beheer in NL maakt t niet uit of je iedere loopsheid fokt, zolang je maar betaald

Branka schreef:

mechelaar_fan schreef:een teef mag van de raad van beheer maar 1 nest per jaar hebben. dus er moet telkens 1 loopsheid overgeslagen worden, uit overwegingen van dierenwelzijn.
Broodfokkers fokken wel met elke loopsheid, maar geven dan maar 1 nest aan, de andere nest wordt zonder stamboom verkocht.
Het aantal nesten maakt dus wel degelijk een verschil voor de Raad van Beheer.

Volgens mij is dat geen vastgelegde regel. Maar het is idd wel zo dat de RvB kan weigeren om de stamboom af te geven als zij redenen menen te hebben.
Wel moet een teef ten tijde van de worp minimaal 18 maanden zijn. Dat staat in het Kynologisch reglement. Maar over dat ene nest per jaar ligt niets vast. Kan zijn dat ze daarmee bezig zijn in het centrale fokbeleid (waar ze al jaren mee bezig zijn en dat nog steeds niet vastligt).
Ik heb het kynologisch reglement nog even bekeken, maar ik kan dus niets daarover vinden. Hoor graag van je waar dat staat. Erg interessant om te weten voor mijn KK1 examen in november.

http://www.kennelclub.nl/uploads/media/ ... eer_01.pdf

ook de leeftijd van de teef maakt voor de Raad niet uit,
deze regels gelden alleen als je via de rasvereniging fokt en dus pupbemiddeling wilt
de Raad geeft als het nest op tijd is aangegeven en er betaald is gewoon stambomen af............

crutz schreef:

Branka schreef:

mechelaar_fan schreef:een teef mag van de raad van beheer maar 1 nest per jaar hebben. dus er moet telkens 1 loopsheid overgeslagen worden, uit overwegingen van dierenwelzijn.
Broodfokkers fokken wel met elke loopsheid, maar geven dan maar 1 nest aan, de andere nest wordt zonder stamboom verkocht.
Het aantal nesten maakt dus wel degelijk een verschil voor de Raad van Beheer.

Volgens mij is dat geen vastgelegde regel. Maar het is idd wel zo dat de RvB kan weigeren om de stamboom af te geven als zij redenen menen te hebben.
Wel moet een teef ten tijde van de worp minimaal 18 maanden zijn. Dat staat in het Kynologisch reglement. Maar over dat ene nest per jaar ligt niets vast. Kan zijn dat ze daarmee bezig zijn in het centrale fokbeleid (waar ze al jaren mee bezig zijn en dat nog steeds niet vastligt).
Ik heb het kynologisch reglement nog even bekeken, maar ik kan dus niets daarover vinden. Hoor graag van je waar dat staat. Erg interessant om te weten voor mijn KK1 examen in november.

http://www.kennelclub.nl/uploads/media/ ... eer_01.pdf

ook de leeftijd van de teef maakt voor de Raad niet uit,
deze regels gelden alleen als je via de rasvereniging fokt en dus pupbemiddeling wilt
de Raad geeft als het nest op tijd is aangegeven en er betaald is gewoon stambomen af............

Je hebt helemaal gelijk, ik heb niet goed gelezen. Wat dit soort dingen betreft zou een centraal fokbeleid waarin dit soort dingen zijn opgenomen niet gek zijn.....

Wat is 'via de rasvereniging fokken'?

Zhenga schreef:Wat is 'via de rasvereniging fokken'?

Voldoen aan de eisen die de rasvereniging stelt wat betreft het fokken van honden, bijv. testen op erfelijke afwijkingen.

een stamboom kost maar 45 euro per hond dus daar zal het niet aan liggen, op de pagina van de malafidehondenfok van de dierenbescherming staat hier meer over.

de rassenvereniging zou ik ook niet blindelings op vertrouwen dit is per ras verschillend, en ze maken vaak meer kapot aan een ras dan je lief is.

soms stellen ze eisen die gewoon te belachelijk voor woorden zijn, vaak vind ik de eisen ook veel te minimaal.

Zhenga schreef:Wat is 'via de rasvereniging fokken'?

Hoi Zhenga,

Voor de Ridgeback houdt dat in dat je voldoet aan de door de RRCN (Rhodesian Ridgeback Club Nederland) gestelde eisen. Dat houdt in dat de teef ten tijde minimaal 2 en maximaal 4 jaar moet zijn, zowel zij als de vader van de pups minimaal 2x uitmuntend moet hebben behaald op show. Zowel reu als teef moeten zijn onderzocht op HD en daarop begatief bevonden. De teef maximaal eens per jaar een nest krijgt tot een bepaalde leeftijd (weet ik ff niet uit mijn hoofd) en maximaal x aantal nesten in totaal. Verder moet de fokker voldoen aan een aantal eisen met betrekking tot hoe en waar de pups grootgebracht worden en nog een aantal zaken en er mag ten tijde van pupbemiddeling door de rasvereniging geen ander nest ter plaatse zijn. Moeder moet altijd aanwezig zijn tijnzij overleden tijdens of na geboorte.

Dit is allemaal na te lezen op de website van de rrcn, http://www.rrcn.nl

Pups met een DS kunnen overigens wel degelijk een stamboom krijgen, er mag echter niet mee worden gefokt. Fokkers die deze pups niet laten inslapen moeten dus iets bedenken om te voorkomen dat dit toch gebeurd. Dat is in de praktijk niet eenvoudig, vandaar dat men er toch vaak voor kiest de pups in te slapen om vermeerdering te voorkomen. Dat men de afwijking vervolgens verzwijgt en niet meld aan de overige pup kopers die misschien zelf willen gaan fokken vind ik een kwalijke zaak. Maar ja, wie ben ik

het enigste wat ik me nu bijv nog afvraag is... bij welke fokker heb je die pup gehaald?
In welke omstandigheden leefde de pup, heb je hem mogen bewonderen vooraleer je hem ging ophalen?

ps: een stamboom is ook niet altijd een garantie