Het HondenForum

Wat vinden "we" daarvan? Gewoon honden waar je niet mee wilt fokken, standaard castreren. Voorkomt ongelukjes, voorkomt narigheden in verband met baarmoederontstekingen, houdt "hanig" gedrag bij reuen beperkt.

Of doet het ons zélf pijn in de ballen als we er alleen al aan dénken? Vinden "we" het niet nodig om te laten doen, zolang we geen hinder ondervinden van hyperseksueel gedrag, of extreme dominatie?

8O 8O

1x was genoeg

Doet mij denken aan dat vroeger verstandelijk gehandicapten gewoon gesteriliseerd werden.

Ja?

M@ri@nne schreef:Doet mij denken aan dat vroeger verstandelijk gehandicapten gewoon gesteriliseerd werden.

Is dat in jouw ogen erg fout dan?

sample schreef:Ja?

En daar ga jij van knipogen?

sample schreef:

M@ri@nne schreef:Doet mij denken aan dat vroeger verstandelijk gehandicapten gewoon gesteriliseerd werden.

Is dat in jouw ogen erg fout dan?

Ja nogal ja.

Nee waarom? moet er eigenlijk niet aan denken dat ik Rataplan zou castreren. Ik zie er geen heil in. Ik val op reuen en dan ook alles van reuen. Ik kan me inleven in hem dat hij voor de ramen gaat liggen wachten op zijn geliefde en zijn territorium afbakent met de zoveelste plas tegen mijn clematis dat hoort bij hem en dat maakt hem zoals hij is. Ik wil helemaal niets aan hem veranderen nog geen haar van zijn oortje af

M@ri@nne schreef:

sample schreef:

M@ri@nne schreef:Doet mij denken aan dat vroeger verstandelijk gehandicapten gewoon gesteriliseerd werden.

Is dat in jouw ogen erg fout dan?

Ja nogal ja.

Waarom vind je dat?

sample schreef:

M@ri@nne schreef:

sample schreef:

M@ri@nne schreef:Doet mij denken aan dat vroeger verstandelijk gehandicapten gewoon gesteriliseerd werden.

Is dat in jouw ogen erg fout dan?

Ja nogal ja.

Waarom vind je dat?

Omdat mijn inziens het gebeurt om anderen wat ongemak te besparen. En niet zoals het gebracht word voor het bestwil van....
Dus om het weer over honden te hebben.
Om dus er voor te zorgen dat je zelf geen last heb van de specifieke reuen/teven aspecten.

sample schreef:

M@ri@nne schreef:Doet mij denken aan dat vroeger verstandelijk gehandicapten gewoon gesteriliseerd werden.

Is dat in jouw ogen erg fout dan?

Kuch, ooit van het fenomeen: "Geschiedenis" gehoord? Bijvoorbeeld over een wat engige man die een jaartje of 70 geleden op het wereldtoneel verscheen en hele enge dingen ging bedenken en (laten) doen? Donker haar, klein snorretje?

Als je geen hond wilt moet je geen hond nemen. Niet wel kopen en dan knippen en plakken.

Dat ben ik met je eens in geval van couperen. Tis natuurlijk niet dat ik een hond koop en na enige verbouwing een konijn over wil houden

Martijn schreef:

M@ri@nne schreef:

sample schreef:

M@ri@nne schreef:Doet mij denken aan dat vroeger verstandelijk gehandicapten gewoon gesteriliseerd werden.

Is dat in jouw ogen erg fout dan?

Ja nogal ja.

Ik vind het eigenlijk nogal fout om een vergelijking tussen verstandelijk gehandicapten en honden te trekken.

Zoals jij het nu brengt is het ook fout.
Was mijn 1ste gedachte omdat wij het hier toevallig het laatst over hadden op mijn werk.
Maar je begrijpt wel wat ik bedoel toch?
Anders leg ik het nog ff verder uit.

bram en thijs schreef:

sample schreef:

M@ri@nne schreef:Doet mij denken aan dat vroeger verstandelijk gehandicapten gewoon gesteriliseerd werden.

Is dat in jouw ogen erg fout dan?

Kuch, ooit van het fenomeen: "Geschiedenis" gehoord? Bijvoorbeeld over een wat engige man die een jaartje of 70 geleden op het wereldtoneel verscheen en hele enge dingen ging bedenken en (laten) doen? Donker haar, klein snorretje?

Vind jij dat verstandelijk gehandicapten kinderen zouden moeten voortbrengen dan? Ikke niet namelijk.

Ik heb zelf een verstandelijk gehandicapte broer van 25. Hij woont (licht begeleid) zelfstandig en heeft een (ietwat aangepaste) baan. Als hij ooit een vriendinnetje krijgt, zal zij ongetwijfeld ook een handicap hebben. "Normale" vrouwen vallen niet op hem. Ik vind het onder géén voorwaarde acceptabel dat hij zich voort zou planten.

sample schreef:

Als je geen hond wilt moet je geen hond nemen. Niet wel kopen en dan knippen en plakken.

Dat ben ik met je eens in geval van couperen. Tis natuurlijk niet dat ik een hond koop en na enige verbouwing een konijn over wil houden

Couperen heeft volgens mij geen invloed op hormoonhuishouding van het dier
Misschien wel op zijn gedrag omdat hij anders wordt bejegend door zijn soortgenoten en misschien wel niet begrepen met alle gevolgen van dien.

sample schreef:

bram en thijs schreef:

sample schreef:

M@ri@nne schreef:Doet mij denken aan dat vroeger verstandelijk gehandicapten gewoon gesteriliseerd werden.

Is dat in jouw ogen erg fout dan?

Kuch, ooit van het fenomeen: "Geschiedenis" gehoord? Bijvoorbeeld over een wat engige man die een jaartje of 70 geleden op het wereldtoneel verscheen en hele enge dingen ging bedenken en (laten) doen? Donker haar, klein snorretje?

Vind jij dat verstandelijk gehandicapten kinderen zouden moeten voortbrengen dan? Ikke niet namelijk.

Ik heb zelf een verstandelijk gehandicapte broer van 25. Hij woont (licht begeleid) zelfstandig en heeft een (ietwat aangepaste) baan. Als hij ooit een vriendinnetje krijgt, zal zij ongetwijfeld ook een handicap hebben. "Normale" vrouwen vallen niet op hem. Ik vind het onder géén voorwaarde acceptabel dat hij zich voort zou planten.

Maar niet elke verstandelijk gehandicapte doet aan onveilige sex hoor. Daar ligt dus de taak van de opvoeder/begeleider.
En dan heb je nog eens het gros wat nooit verder komt dan handjes vasthouden etc. En is n.l niet een standaart type verstandelijk gehandicapte.

Rataplan schreef: Couperen heeft volgens mij geen invloed op hormoonhuishouding van het dier
Misschien wel op zijn gedrag omdat hij anders wordt bejegend door zijn soortgenoten en misschien wel niet begrepen met alle gevolgen van dien.

Ik denk dat castratie ook invloed heeft op het gedrag van het dier, juist doordat zijn hormoonhuishouding beïnvloedt wordt. En dat hij dan dus ook anders bejegend wordt door soortgenoten........of kan ik dat mis hebben?

om even terug te keren op de stelling, ga geen honden onnodig castreren zeg, dat zou ik dood en dood zonde vinden

Maar niet elke verstandelijk gehandicapte doet aan onveilige sex hoor. Daar ligt dus de taak van de opvoeder/begeleider.
En dan heb je nog eens het gros wat nooit verder komt dan handjes vasthouden etc. En is n.l niet een standaart type verstandelijk gehandicapte.

Mijn broer zou zát kans hebben om aan onveilig seks te doen. Als normale jongeren met gezond verstand de regels wat betreft seksuele voorlichting en gebruik van voorbehoedsmiddleen al aan hun laars lappen, waarom zou een gehandicapte dat dan niet doen?

Ik vind het idd niet vergelijkbaar met honden, maar ik vind absoluut dat verstandelijk gehandicapten op voorhand gesteriliseerd zouden mogen worden. Wat mij betreft zou het risico dat die mensen zich voortplanten (en daarmee dus bewust een gehadicapt kind op de wereld zetten) tot praktisch 0 gereduceerd mogen worden.

Maar goed, eigenlijk een andere discussie dus.

sample schreef:

Rataplan schreef: Couperen heeft volgens mij geen invloed op hormoonhuishouding van het dier
Misschien wel op zijn gedrag omdat hij anders wordt bejegend door zijn soortgenoten en misschien wel niet begrepen met alle gevolgen van dien.

Ik denk dat castratie ook invloed heeft op het gedrag van het dier, juist doordat zijn hormoonhuishouding beïnvloedt wordt. En dat hij dan dus ook anders bejegend wordt door soortgenoten........of kan ik dat mis hebben?

Ja zeker maar ik vermoed zelfs nog in meerdere mate. Het ene komt van binnen uit (hormonen zijn verandert) en het andere is afhankelijk van het dier zijn ervaringen met soortgenoten. Komt hij in zijn hele leven geen andere hond tegen die opeens anders tegen hem doet vanwege zijn "nieuwe" uiterlijk (het afknippen van oren of staart) blijft hij onverandert. Hormonen hebben daarintegen zo'n grote invloed op het dier dat hij wel verandert (zonder dat hij soortgenoten tegen zou komen)

sample schreef:

Maar niet elke verstandelijk gehandicapte doet aan onveilige sex hoor. Daar ligt dus de taak van de opvoeder/begeleider.
En dan heb je nog eens het gros wat nooit verder komt dan handjes vasthouden etc. En is n.l niet een standaart type verstandelijk gehandicapte.

Mijn broer zou zát kans hebben om aan onveilig seks te doen. Als normale jongeren met gezond verstand de regels wat betreft seksuele voorlichting en gebruik van voorbehoedsmiddleen al aan hun laars lappen, waarom zou een gehandicapte dat dan niet doen?

Ik vind het idd niet vergelijkbaar met honden, maar ik vind absoluut dat verstandelijk gehandicapten op voorhand gesteriliseerd zouden mogen worden. Wat mij betreft zou het risico dat die mensen zich voortplanten (en daarmee dus bewust een gehadicapt kind op de wereld zetten) tot praktisch 0 gereduceerd mogen worden.

Maar goed, eigenlijk een andere discussie dus.

Maar anders gezegd wie ben jij om te oordelen over een andermans lichaam?
Over iemand zijn lichaam terwijl het een feit is dat het percentage verstandelijk gehandicapten dat zwanger raakt zeer klein is?

M@ri@nne schreef: Maar anders gezegd wie ben jij om te oordelen over een andermans lichaam?

En wat mij betreft geld dat ook voor een hond. Je hebt andere wezens net zo goed te respecteren als je eigen soort, of je moet gewoon een enorm goed onderbouwde reden hebben.

Woody schreef:om even terug te keren op de stelling, ga geen honden onnodig castreren zeg, dat zou ik dood en dood zonde vinden

Dat is wat ik me een beetje afvraag. Waarom ik deze vraag deponeer.......is castratie op voorhand overbodig?

Zou het niet meer goed dan kwaad doen? Zouden er niet ik weet niet hoeveel overtollige nestjes mee voorkomen kunnen worden? Van mensen die niet helemaal helder nadenken en gewoon maar raak fokken? Of hun hond voor het gemak maar gewoon buiten laten lopen? Zou het niet een aantal wegloopgevallen voorkomen?

Zou je je hond er misschien een boel frustratie mee kunnen besparen? Ik bedoel......ik zou die maandelijke hormoontoestand best als kiespijn willen missen. Tis dat sterilisatie geen ongesteldheid voorkomt, anders liet ik dat dirékt doen.

Tis maar gewoon wat mij zo allemaal te binnen schiet als ik erover nadenk......

Eline* schreef:

M@ri@nne schreef: Maar anders gezegd wie ben jij om te oordelen over een andermans lichaam?

En wat mij betreft geld dat ook voor een hond. Je hebt andere wezens net zo goed te respecteren als je eigen soort, of je moet gewoon een enorm goed onderbouwde reden hebben.

Dat bedoelde ik ook min of meer met mijn vergelijking.

Martijn schreef:

sample schreef: Ik vind het idd niet vergelijkbaar met honden, maar ik vind absoluut dat verstandelijk gehandicapten op voorhand gesteriliseerd zouden mogen worden.

Brrr...eng mens.

Niet gelijk persoonlijk worden hè?

sample schreef:

Woody schreef:om even terug te keren op de stelling, ga geen honden onnodig castreren zeg, dat zou ik dood en dood zonde vinden

Dat is wat ik me een beetje afvraag. Waarom ik deze vraag deponeer.......is castratie op voorhand overbodig?

Zou het niet meer goed dan kwaad doen? Zouden er niet ik weet niet hoeveel overtollige nestjes mee voorkomen kunnen worden? Van mensen die niet helemaal helder nadenken en gewoon maar raak fokken? Of hun hond voor het gemak maar gewoon buiten laten lopen? Zou het niet een aantal wegloopgevallen voorkomen?

Zou je je hond er misschien een boel frustratie mee kunnen besparen? Ik bedoel......ik zou die maandelijke hormoontoestand best als kiespijn willen missen. Tis dat sterilisatie geen ongesteldheid voorkomt, anders liet ik dat dirékt doen.

Tis maar gewoon wat mij zo allemaal te binnen schiet als ik erover nadenk......

Dan laat je jezelf toch lekker castreren? Je stem wordt wat lager, je botten vallen in duigen en verder verandert er ook nog het eén en ander, maar ach..dat stelt allemaal niks voor vergelijken met je maandelijkse lasten..

M@ri@nne schreef:Maar anders gezegd wie ben jij om te oordelen over een andermans lichaam?
Over iemand zijn lichaam terwijl het een feit is dat het percentage verstandelijk gehandicapten dat zwanger raakt zeer klein is?

Nou, in sommige gevallen denk ik dat iemand dat moet doen.

Zolang mijn kind namelijk onder de 18 is, maak ik álle beslissingen over zijn lijf. Ik beslis of hij geënt wordt, ik beslis of hij naar de dokter gaat, ik beslis of hij buisjes krijgt of een beugel.

En ik vind dus, dat een verstandelijk gehandicapt kind er niet verstandig aan zou doen om zelf kinderen voort te brengen. En dat je die kans dus zoveel mogelijk zou moeten beperken. Of ze voorbehoedsmiddelen gebruiken, kan je niet controleren. Je bent er tenslotte (hopelijk) niet bij als ze seks hebben. Als je een meisje verpolicht de prikpil zou laten geven, beslis je uiteindelijk óók over haar lichaam........

sample schreef:

Woody schreef:om even terug te keren op de stelling, ga geen honden onnodig castreren zeg, dat zou ik dood en dood zonde vinden

Dat is wat ik me een beetje afvraag. Waarom ik deze vraag deponeer.......is castratie op voorhand overbodig?

Zou het niet meer goed dan kwaad doen? Zouden er niet ik weet niet hoeveel overtollige nestjes mee voorkomen kunnen worden? Van mensen die niet helemaal helder nadenken en gewoon maar raak fokken? Of hun hond voor het gemak maar gewoon buiten laten lopen? Zou het niet een aantal wegloopgevallen voorkomen?

Zou je je hond er misschien een boel frustratie mee kunnen besparen? Ik bedoel......ik zou die maandelijke hormoontoestand best als kiespijn willen missen. Tis dat sterilisatie geen ongesteldheid voorkomt, anders liet ik dat dirékt doen.

Tis maar gewoon wat mij zo allemaal te binnen schiet als ik erover nadenk......

Maar dit is jouw mening.
Dat moeten we dan maar als norm aannemen? Dus iedereen van de ongesteldheid af?

sample schreef:

Woody schreef:om even terug te keren op de stelling, ga geen honden onnodig castreren zeg, dat zou ik dood en dood zonde vinden

Dat is wat ik me een beetje afvraag. Waarom ik deze vraag deponeer.......is castratie op voorhand overbodig?

Zou het niet meer goed dan kwaad doen? Zouden er niet ik weet niet hoeveel overtollige nestjes mee voorkomen kunnen worden? Van mensen die niet helemaal helder nadenken en gewoon maar raak fokken? Of hun hond voor het gemak maar gewoon buiten laten lopen? Zou het niet een aantal wegloopgevallen voorkomen?
quote]

jawel gerust wel, maar het is niet bij iedere hond nodig, ik zie liever een reutje met ballen dan zonder. En als hij wel gecastreerd is moet er een goeie reden achter zitten. Soms is een castratie ook goed te voorkomen door aan het gedrag te gaan werken. En als dan nog blijkt dat het probleem echt in de hormonen zit, tja dan kan je de hond alsnog laten castreren. maar in 9 van de 10 gevallen is het een misverstand in de opvoeding en daar kan je heel goed aan gaan werken. Buiten dat geeft een narcose voor een operatie ook een groot risico met zich mee.