Het HondenForum

Vandaag hoorde ik iets waar ik heel erg aan twijfel: "versvleesvoeding is niet goed, want het is een bom van eiwitten".
Op de verpakking staat misschien maar iets van 10%, maar omdat er zoveel vocht inzit lijkt het weinig. In werkelijkheid is het 65%.

Dit is mij verteld... klopt dit? En dan niet een simpel antwoord "Nee", maar graag een beetje toelichting erbij

Verder werd gezegd dat puppen puppenvoer moeten eten omdat het eiwit juist goed voor de groei is en de groei op een positieve manier bevorderd. In volwassenvoer zit te weinig eiwit waardoor de pup niet goed groeit.
Daarom is een voeder die aangepast is op formaat en leeftijd het allerbeste.

Ik weet nu niet wat ik moet denken, want in mijn ogen waren dit soort voeders juist niet goed, en versvlees en volwassenvoer juist wel goed...

Het ging toch niet alleen om de eiwitten? Ook het soort eiwitten (dierlijk of plantaardig) en verhouding met kalk/magnesium of zoiets? In een complete versvleesvoeding is die verhouding en het soort eiwitten (dierlijk) volgens mij juist beter geregeld dan in brok (plantaardig).

Bovendien spreekt de "spreker" zichzelf tegen: als een "eiwitbom" niet goed is voor de hond in het algemeen, dan dus ook niet voor de pup. Lijkt mij dan.

Als je de spreker nog eens hoort, vraag dan of er in de tijd van vóór de brok ook al zakken brokjes op poten rondliepen waar de honden op konden jagen . Vooralsnog is de hond hoofdzakelijk een vleeseter (in de ruimste zin van het woord) en geen planteneter.

Met dat laatste was hij het ook wel eens. BARF keurde hij ook niet af..
Dat is iets anders dan versvleesvoeding

Een komplete versvoedig is GEEN bom van eiwitten.
Ik voer Carnibest (natuurmix) .........................

Op de verpakking staan diverse gehaltes. Belangrijk is de energie fractie die bepaalde stoffen leveren.
In de Natuurmix zit 13% eiwit, 14% vet, 61% vocht, 1% celstof, 3% As en 8% koolhydraten.

Ga je eea volgens de Weende analyse omrekenen (naar die fractie dus) dan is de eiwitfractie 24,8%.
Perfect dus .
Komt nog bij dat dit eiwitten zijn die door honden goed opgenomen kunnen worden, in tegenstelling tot de veelal plantaardige eiwitten die in brokken zitten.
Met wat ik de afgelopen jaren geleerd heb over versvoeding, zal ik noch puppen-, noch seniorvoer geven.

Ik denk overigens dat die persoon het heeft over alléén vlees, dus NIET kompleet voer en dat is idd te eenzijdig.

Tarz schreef:Met dat laatste was hij het ook wel eens. BARF keurde hij ook niet af..
Dat is iets anders dan versvleesvoeding

Vreemd dat hij dan wel tegen versvleesvoeding is. Ik ben geneigd het met Liesbeth eens te zijn: ging het misschien over alleen maar vlees?

Liesbeth schreef:Een komplete versvoedig is GEEN bom van eiwitten.
Ik voer Carnibest (natuurmix) .........................

Op de verpakking staan diverse gehaltes. Belangrijk is de energie fractie die bepaalde stoffen leveren.
In de Natuurmix zit 13% eiwit, 14% vet, 61% vocht, 1% celstof, 3% As en 8% koolhydraten.

Ga je eea volgens de Weende analyse omrekenen (naar die fractie dus) dan is de eiwitfractie 24,8%.
Perfect dus .
Komt nog bij dat dit eiwitten zijn die door honden goed opgenomen kunnen worden, in tegenstelling tot de veelal plantaardige eiwitten die in brokken zitten.
Met wat ik de afgelopen jaren geleerd heb over versvoeding, zal ik noch puppen-, noch seniorvoer geven.

Ik denk overigens dat die persoon het heeft over alléén vlees, dus NIET kompleet voer en dat is idd te eenzijdig.

help mij dan ook even als jullie willen...

ik hoor alleen maar afkeuring over blikvoer (ik voer het niet hoor) omdat er zoveel vocht inzit.

in vers zit dus 61% klinkt heel logisch, maar maakt dat dan verschil? zijn de andere ingredienten zo sterk dat diwe 40% genoeg zijn?

massam schreef:

Liesbeth schreef:Een komplete versvoedig is GEEN bom van eiwitten.
Ik voer Carnibest (natuurmix) .........................

Op de verpakking staan diverse gehaltes. Belangrijk is de energie fractie die bepaalde stoffen leveren.
In de Natuurmix zit 13% eiwit, 14% vet, 61% vocht, 1% celstof, 3% As en 8% koolhydraten.

Ga je eea volgens de Weende analyse omrekenen (naar die fractie dus) dan is de eiwitfractie 24,8%.
Perfect dus .
Komt nog bij dat dit eiwitten zijn die door honden goed opgenomen kunnen worden, in tegenstelling tot de veelal plantaardige eiwitten die in brokken zitten.
Met wat ik de afgelopen jaren geleerd heb over versvoeding, zal ik noch puppen-, noch seniorvoer geven.

Ik denk overigens dat die persoon het heeft over alléén vlees, dus NIET kompleet voer en dat is idd te eenzijdig.

help mij dan ook even als jullie willen...

ik hoor alleen maar afkeuring over blikvoer (ik voer het niet hoor) omdat er zoveel vocht inzit.

in vers zit dus 61% klinkt heel logisch, maar maakt dat dan verschil? zijn de andere ingredienten zo sterk dat diwe 40% genoeg zijn?

Het vocht dat in versvleesvoer zit is geen water maar vleesvocht en groentenvocht. Dit zit dus boordevol voedingsstoffen.
Verschil is ook dat dit vocht niet is toegevoegd maar gewoon uit de ingredienten komt. Het vocht in versvleesvoer zit zoals ik al zei vol voedingsstoffen in tegenstelling tot het water in blikvoer.

Dus dat hele eiwitverhaal is gewoon niet waar?
Ik snap er echt helemaal niks meer van
Vond het al raar omdat Chaya zo opknapte na een maandje Energique

Wat voor persoon was dat dan? Een dierenarts?

groetjes,

Marije

Tarz schreef:Dus dat hele eiwitverhaal is gewoon niet waar?
Ik snap er echt helemaal niks meer van
Vond het al raar omdat Chaya zo opknapte na een maandje Energique

Het is inderdaad onzin! Zoals je zelf aangeeft zegt het percentage eiwit in het voer niet zoveel. Veel beter is het om te kijken naar de eiwitfractie: het deel van de energie die geleverd wordt door eiwit. Bij brokken ligt dit meestal rond de 25%. Ook bij de meeste versvleesvoeders ligt het rond de 25%: bij Carnibest 24,8%, bij Energique geloof ik iets hoger (28% of zo). Niks mis mee dus!

memo schreef:Wat voor persoon was dat dan? Een dierenarts?

groetjes,

Marije

dierenwinkel

Tarz schreef:

memo schreef:Wat voor persoon was dat dan? Een dierenarts?

groetjes,

Marije

dierenwinkel

Tssssk.....je zou toch onderhand wel beter moeten weten Rob.......

Hutsje schreef:

Tarz schreef:

memo schreef:Wat voor persoon was dat dan? Een dierenarts?

groetjes,

Marije

dierenwinkel

Tssssk.....je zou toch onderhand wel beter moeten weten Rob.......

Oeps ja ga ik weer. Ik vind het eigenlijk niet raar dat ik verkregen informatie controleer...

Tarz schreef:

Hutsje schreef:

Tarz schreef:

memo schreef:Wat voor persoon was dat dan? Een dierenarts?

groetjes,

Marije

dierenwinkel

Tssssk.....je zou toch onderhand wel beter moeten weten Rob.......

Oeps ja ga ik weer. Ik vind het eigenlijk niet raar dat ik verkregen informatie controleer...

Nee, maar hier is al heel vaak iets over gezegd, en zeker mensen in dierenwinkels worden in het algemeen niet gehinderd door enige kennis van zaken vwb voeding. Die denken alleen aan de marge die ze maken op brok.

Hutsje schreef:
Nee, maar hier is al heel vaak iets over gezegd, en zeker mensen in dierenwinkels worden in het algemeen niet gehinderd door enige kennis van zaken vwb voeding. Die denken alleen aan de marge die ze maken op brok.

En dat vind ik gewoon heel erg kwalijk. Vooral als er bij wordt gezegd hoeveel cursussen ze hebben gedaan en hoeveel ze zich er in verdiept hebben. Heleboel mensen tuinen er namelijk wel in en dat gaat ten koste van de hond.

maar je hondje is dus opgeknapt van een maanje energique?, mooi

ik geef dit zelf ook en ben dr erg tevreden over, wat mankeerde er aan je hond dan?


gr peter

peterr schreef:maar je hondje is dus opgeknapt van een maanje energique?, mooi

ik geef dit zelf ook en ben dr erg tevreden over, wat mankeerde er aan je hond dan?


gr peter

Te dun, maag/darmproblemen, slechte vacht, allergie.
Maar ik voer nu weer brok omdat ik het met mijn 100 euro zakgeld gewoon niet kan betalen.
Binnenkort misschien weer

Kun je dan niet een paar versdagen per week inlassen? Het weekeinde, bijvoorbeeld? Heeft je hond toch nog een verse hap.

Janet schreef:Kun je dan niet een paar versdagen per week inlassen? Het weekeinde, bijvoorbeeld? Heeft je hond toch nog een verse hap.

Zo nu en dan krijgen ze een paar versvleesdagen achter elkaar.
Maar binnenkort als ik meer geld heb, gaan ze misschien helemaal over.

hoi,
ik geef mijn pup van 3 maanden ook af en toe rodi of duck.
Ik begin niet aan barf (ben vegetariër, niet uit principe maar ik lust het niet).
Ik geef hem 3 keer op een dag eten, en als ik rodi of duck geef geef ik dat s'avonds.
Hij weegt 7 kilo.
hij krijgt s'ochtends 70 gr. proplan puppybrokken.
s'middags 70 gr proplan puppybrokken
s'avonds of 1 plak duck of 1/2 plak rode met gewelde rijst en groente, en anders 70 gr. proplan puppybrokken.

Is de combi duck brokken een idee?
of rodi met brokken?

Ik wil nog een tijdje de brokken blijven geven en dan wrschl helemaal over op rodi of duck.

Ik ben gewoon bang dat ik hem te weinig geef............

Bedankt alvast voor de reacties!

Carla H schreef:hoi,
ik geef mijn pup van 3 maanden ook af en toe rodi of duck.
Ik begin niet aan barf (ben vegetariër, niet uit principe maar ik lust het niet).
Ik geef hem 3 keer op een dag eten, en als ik rodi of duck geef geef ik dat s'avonds.
Hij weegt 7 kilo.
hij krijgt s'ochtends 70 gr. proplan puppybrokken.
s'middags 70 gr proplan puppybrokken
s'avonds of 1 plak duck of 1/2 plak rode met gewelde rijst en groente, en anders 70 gr. proplan puppybrokken.

Is de combi duck brokken een idee?
of rodi met brokken?

Ik wil nog een tijdje de brokken blijven geven en dan wrschl helemaal over op rodi of duck.

Ik ben gewoon bang dat ik hem te weinig geef............

Bedankt alvast voor de reacties!

Wat heeft het feit dat je vegetariër bent specifiek te maken met BARF voeren? En waarom dan geen BARF, maar wel Rodi en Duck? is toch ook vlees dacht ik? en ook in die brokkies zitten beessies verwerkt, dus ik ben benieuwd.

ik lees allemaal dingen over platslaan van het vlees enzo.
En rodi trek ik uit de vriezer, ontdooien, prakken klaar!!!

Ik vind het gewoon een rot idee om kippevleugels plat te slaan.
En je hebt mijn zin niet goed gelezen......ik ben niet principieel!

Als ik een stuk biefstuk in mijn handen heb ofzo vind ik gewoon vies, sorry....
en dat heb ik bij rodi en duck niet.

Carla H schreef: Ik wil nog een tijdje de brokken blijven geven en dan wrschl helemaal over op rodi of duck.

Ik ben gewoon bang dat ik hem te weinig geef............

Bedankt alvast voor de reacties!

Waarom niet nu al over op versvlees? Dit is net de belangrijkste periode van je pup voor de ontwikkeling van een sterk darmgestel.

Bij mij gaat een pup zeker op versvlees en wat later komen er mss nog brokken bij...

Van brokken kan je hem toch ook te weinig geven? Gewoon de richtlijnen op het pak volgen en aanpassen naar de behoefte van je hondje.

Carla H schreef:ik lees allemaal dingen over platslaan van het vlees enzo.
En rodi trek ik uit de vriezer, ontdooien, prakken klaar!!!

Ik vind het gewoon een rot idee om kippevleugels plat te slaan.
En je hebt mijn zin niet goed gelezen......ik ben niet principieel!

Als ik een stuk biefstuk in mijn handen heb ofzo vind ik gewoon vies, sorry....
en dat heb ik bij rodi en duck niet.

Ik eet ook geen vlees en mijn honden krijgen gewoon vlees hoor, kippenvleugels, verse botten en versvlees, niets engs of vies aan, en vaak nog schoner en minder stinken dan sommige versvleesburgers

Carla H schreef:hoi,

Ik begin niet aan barf (ben vegetariër, niet uit principe maar ik lust het niet).

Bedankt alvast voor de reacties!

8O
ik ook niet,maar mijn honden wel hoor
wist je overigens dat er heel veel BARFers vegetarier zijn??

kijk..jij bent vegetarier maar je hond niet, dan had je een konijn moeten nemen

ien schreef:
kijk..jij bent vegetarier maar je hond niet, dan had je een konijn moeten nemen

op dit antwoord zit ik dus niet te wachten.
Ik geef hem toch vlees.....
Ik wil niet aan dat barfgedoe...
Begrijp en respecteer mijn keuze.
Wel wil ik een goede voeding voor mijn hond in combi met brokken en rodi/duck.
Daar zoek ik advies in......

Bedankt!

De dierenarts hier is ook antivlees.
Marge of niet hij had het ook over eiwitverhoudingen

Ik geef Bob brokjes, tafelresten (ligt er natuurlijk aan wat), diepvriesvlees, gedroogde pens.

Heb hem een keer een vers bot gegeven, dat ging ie in de tuin begraven
kreeg daar zoveel reacties op: bacterieen, je kunt toch zomaar niet een bot van de slager geven ed.
Eet zelf ook geen vlees, Bob smult ervan.

gerookt bot bleek ook niet goed.

Kippevleugels heb ik nog niet gedaan, heb er een idee bij dat deze kunnen versplinteren?

Hij eet in ieder geval gevarieerd. Ik wilde gaan barfen, maar hij eet rauwe gemalen groente niet en ik moet zeggen, ik werd een beetje van al dat gereken om goed uit te komen met percentages ed.
Rodi, Duck, Energique, Smulbest, Carnibest hebben dat al voor mij gedaan :

Carla H schreef:

ien schreef: kijk..jij bent vegetarier maar je hond niet, dan had je een konijn moeten nemen

op dit antwoord zit ik dus niet te wachten.
Ik geef hem toch vlees.....
Ik wil niet aan dat barfgedoe...

Zo'n gedoe is barf niet, maar goed, dat is wat anders.

Carla H schreef: Begrijp en respecteer mijn keuze.

Dat gebeurt heus wel, als jij de natuurlijke voeding van de hond ook maar respecteert. En groenten/graan in de hoeveelheden die jij blijkbaar voert, horen helaas niet tot de "natuurlijke voeding van de hond".

Carla H schreef: Wel wil ik een goede voeding voor mijn hond in combi met brokken en rodi/duck.
Daar zoek ik advies in......
Bedankt!

Als versvleesvoerder en parttime barfer heb ik zelf zoiets van: smijt die brokken de deur uit. Wil je dit niet, vervang dan in ieder geval de gewelde groenten etc. die je door het verse voer prakt door versvleesvoeding. Ga alsjeblieft niet van de stelling uit dat die groenten ook echt iets toevoegen aan het hondenvoer. Duck en rodi (de complete versie) zijn compleet: toevoeging niet noodzakelijk (soms zelfs niet gewenst omdat je anders de verhoudingen door elkaar gooit). Wil je per sé groenten bijgeven, geef dan verse rauwe gepureerde groenten ipv die gedroogde meuk. Maar.... het is geen voedselvervanger (de groenten), zie het dan ook als extra en geef als je vers geeft dan ook totaal vers.

Trouwens... met een pup zou ik sowieso voorzichtiger zijn met wat je door reeds compleet voer mengt. Juist omdat ze nog moeten groeien en ontwikkelen, zou ik niet al te veel gaan rommelen met toevoegingen die de hond toch niet kan gebruiken: zo geef je wel maagvulling, maar geen voedingsstoffen.

EvavT schreef:Heb hem een keer een vers bot gegeven, dat ging ie in de tuin begraven
kreeg daar zoveel reacties op: bacterieen, je kunt toch zomaar niet een bot van de slager geven ed.
Eet zelf ook geen vlees, Bob smult ervan.

gerookt bot bleek ook niet goed.

Kippevleugels heb ik nog niet gedaan, heb er een idee bij dat deze kunnen versplinteren?

Je kunt wel kippenvleugels geven hoor. Houd ze desnoods eerst even vast om te kijken of hij goed kluift. Vind je het toch eng, knip ze dan in met een stevige schaar.

Botten en/of vlees lekker laten begraven. Kali doet dat ook wel eens en aan de kraters kan ik zien waar ze de botten weer uitgegraven heeft om lekker op te eten. Een hond die vers gewend is, kan goed tegen deze bacteriën. Ze helpen bij het verteringsproces (rijpen, rotten of besterven), waardoor het nog lekkerder en makkelijker verteerbaar is.

Die kippenvleugels haal je gewoon bij de poelier? Rauwe vleugels van jonge kippen?
Niks mee doen, gewoon kopen en geven (evt doorknippen dus)
Eet hij de botten dan gewoon mee op?
Wat kost zoiets?

: