Het HondenForum

Beste allemaal,

Ter ondersteuning van een artikel op de site van de Dobermann rasvereniging ben ik op zoek naar een foto van een hond/pup met een knikstaart.
Ik heb het internet al flink lopen "uitpluizen", maar kan helaas niets vinden.

Bijvoorbaat hartelijk dank
Wendy Annijas


http://www.dobermannvereniging.nl/html/index.php

Hoi,

Mijn hond heeft een knikstaart. Het is geen doberman, maar is een spinone. Ik weet niet of het probleem is. Ik hoor het wel!!!!


groetjes Natascha :

neem eens contact op met Idorh!

groetjes marleen en de doggies

natascha schreef:Hoi,

Mijn hond heeft een knikstaart. Het is geen doberman, maar is een spinone. Ik weet niet of het probleem is. Ik hoor het wel!!!!


groetjes Natascha :

Beste Natascha,

Geen enkel probleem/bezwaar dat het geen Dobermann is hoor, ik ben er erg blij mee, want op het internet kan ik niets vinden.
Ik wil het knikstaart "probleem" even onder de aandacht brengen bij de Dobermannfokkers in Nederland.
Er is een artikel van mevrouw Brooymans wat ik op de website plaatsen en een foto zegt meer dan 1000 woorden.
Vroeger werd het "probleem" weggeknipt en hebben we nooit gelet op de kwaliteit van de staart. Nu is de tijd om eens goed te kijken welke honden wel of niet geschikt zijn om mee verder te fokken.
De Dobermann heeft een smalle fokbasis en in de landen om ons heen wordt de Dobermann nog gecoupeerd.
Het zal niet makkelijk zijn om goede selecties te maken, maar goede informatie geven kan geen kwaad.

Vriendelijke groeten
Wendy

http://www.dobermannvereniging.nl/html/index.php
wendy.annijas@dobermannvereniging.nl

Distinguer schreef:

natascha schreef:Hoi,

Mijn hond heeft een knikstaart. Het is geen doberman, maar is een spinone. Ik weet niet of het probleem is. Ik hoor het wel!!!!


groetjes Natascha :

Beste Natascha,

Geen enkel probleem/bezwaar dat het geen Dobermann is hoor, ik ben er erg blij mee, want op het internet kan ik niets vinden.
Ik wil het knikstaart "probleem" even onder de aandacht brengen bij de Dobermannfokkers in Nederland.
Er is een artikel van mevrouw Brooymans wat ik op de website plaatsen en een foto zegt meer dan 1000 woorden.
Vroeger werd het "probleem" weggeknipt en hebben we nooit gelet op de kwaliteit van de staart. Nu is de tijd om eens goed te kijken welke honden wel of niet geschikt zijn om mee verder te fokken.
De Dobermann heeft een smalle fokbasis en in de landen om ons heen wordt de Dobermann nog gecoupeerd.
Het zal niet makkelijk zijn om goede selecties te maken, maar goede informatie geven kan geen kwaad.

Vriendelijke groeten
Wendy

http://www.dobermannvereniging.nl/html/index.php
wendy.annijas@dobermannvereniging.nl

Mijn hond heeft een knik staart, het is moeilijk om daar een foto van te maken, maar het is een hele goede zaak dat jij je hier mee bezig houd.

Ik zou het ook zeer op prijs stellen om gegevens van jou te ontvangen, als jij zelf wat onderzocht hebt ivm met honden met knik, wat ik nu weet van bepaalde lijnen bij de Saarlooswolfhond is dat bij knik families , honden zijn met een te korte snuit /misvormde gebitten/ geen gedaalde bal/ mismaakte pups/ moeder heeft geen melk enz.

Gr Bertus.

--

het verhaal knikstaart is hier al een keer uitvoerig besproken
knikstaart is erfelijk en kan groten gevolgen hebben voor de nakomelingen gefokt uit een kombinatie met een knikstaart foute gen kan er voor zorgen dat er verdwerging ,rug problemen verkortind in de voor poten afwijkigen aan de pisbuissluitspeiren en mis vorming van de blaas en organen vergroeing van kaak en hersen pan ,tenen die onbreken of juist te veel tenen ,honden die uit een knikstaart nest komen en niet uitelijke afwijkingen hebben kunnen problemen krijgen aan luchtwegen en verhoogde kans op zeer zwaare hd.
als deze hond dit net uiten geven ze het op zeker door op hun puppen en kan zo na 5 generaties wel weer de kop op duiken, in een nest van die bloed lijn,het kan ook zo wezen dat het een willekeurige speling van de natuur want het gen die dit bepaalt kan gewoon door een fout tijdens de groei van de ffeutus onstaan.

mol

--

Cwazi schreef:

v.d Lupinehof schreef:het gen die dit bepaalt kan gewoon door een fout tijdens de groei van de ffeutus onstaan.

mol

nope, een gen onstaat niet tijdens de groei van de foetus, dat gen is er al of het is er niet.

dat is zeker niet bewezen .
de ontwikeling van eicel naar pup is een ingewikklet proses
en hier kan dus ook van alles fout gaan dus er kunnen tijdens dit proses ook mutaties onstaan in het gen waar door een knikstaart kan ontwikkelen.
is het al aanwezig in het erfelijk matriaal dan is het dus erfelijk en aan wezig.
mol

v.d Lupinehof schreef:

Cwazi schreef:

v.d Lupinehof schreef:het gen die dit bepaalt kan gewoon door een fout tijdens de groei van de ffeutus onstaan.

mol

nope, een gen onstaat niet tijdens de groei van de foetus, dat gen is er al of het is er niet.

dat is zeker niet bewezen .
de ontwikeling van eicel naar pup is een ingewikklet proses
en hier kan dus ook van alles fout gaan dus er kunnen tijdens dit proses ook mutaties onstaan in het gen waar door een knikstaart kan ontwikkelen.
is het al aanwezig in het erfelijk matriaal dan is het dus erfelijk en aan wezig.
mol

Dat klopt Mol, want een spontane mutatie in het erfelijk gebied in de ontwikkeling van eicel, kan een erfelijk gen op leveren die het dus door geeft.

Gr Bertus.

Ik zal het jullie even uitleggen en Mol heeft gelijk trouwens. Een eicel is een cel met DNA van pa en ma. Gaat een eicel delen dan kan bij iedere celdeling een mutatie ontstaan waarbij een afwijking optreedt, dat kan in elk proces van de ontwikkeling. Je hebt dan dus een deel van de cellen van een beest die dit DNA hebben en het andere deel is gegroeid uit de gemuteerde cel. De testikels van de reu en de eierstokken van de teef ontwikkelen op een bepaald tijdstip in die groei en celdeling van de embryo. Op dat moment en zeker daarvoor kunnen er afwijkingen ontstaan in het DNA van de cellen die tot eierstok en testikel ontwikkelen. Als dat gebeurd maken de honden dus eicellen en zaadcellen die een afwijkend DNA hebben en kan je dus delen van een dier hebben met een ander DNA dan de rest van dat dier, hij geeft die afwijking dan dus gewoon door aan zijn nakomelingen. Het komt wel heel zelden voor want een mutatie in DNA tijdens de groei uit een eicel naar een foetus is vrijwel altijd dodelijk, maar het kan dus wel.

--

Cwazi schreef:

idorh schreef:
Dat klopt Mol, want een spontane mutatie in het erfelijk gebied in de ontwikkeling van eicel, kan een erfelijk gen op leveren die het dus door geeft.

Gr Bertus.

mutaties zijn een absolute zeldzaamheid hoor, een defect in het groeproces heeft niet per definitie iets met genen te maken.

als et van uit het erfelijke matriaal komt niet ,maar als het daar niet van daan komt spreekt me al van een defect gen

mol

Cwazi schreef:

idorh schreef:
Dat klopt Mol, want een spontane mutatie in het erfelijk gebied in de ontwikkeling van eicel, kan een erfelijk gen op leveren die het dus door geeft.

Gr Bertus.

mutaties zijn een absolute zeldzaamheid hoor, een defect in het groeproces heeft niet per definitie iets met genen te maken.

Mutaties zijn absoluut niet zeldzaam, net wat Marc vermeld het kan de dood van de foetus zijn, maar het hele bouwsysteem is zo ongelovelijk complex, dat bijna in elk levend wezen wel een mutatie zit, maar bijna altijd verdwijnd dat weer om dat die dan net niet erfelijk is, of worden gewoon uitgeschakeld in de nakomelingen, men moet niet vergeten er zijn mutaties die gewoon niet gezien worden, dat kan van kleur nagel tot haar enz zijn .

Gr Bertus.

Beste allemaal,

Helaas heb ik niet dagelijks de tijd om het hondenforum te bezoeken en was ook zeer verrast door alle reacties.
Inmiddels ben ik op visite geweest bij een collega Dobermannfokker en die heeft in zijn nest ook een knikstaartje.
Natuurlijk had ik de digi-camera bij me en heb er een foto van gemaakt.



Heel wat jaren geleden ben ik naar een lezing geweest van professor Bouw (faculteit diergeneeskunde Utrecht), waar toen ook al gesproken werd over de gecoupeerde rassen en wat er tevoorschijn zou gaan komen wanneer het coupeerverbod ingevoerd zou gaan worden.
Hij had hierover een zeer uitgesproken mening; "Honden met afwijkingen aan de staart moet je niet gebruiken voor de fok".
Honden met een natuurlijke korte staart konden volgens hem ook de nodige problemen geven. Het steeds korter fokken van de staart kan tot gevolg hebben dat men zelfs de anus "wegfokt".

Voorlopig blijft het een probleem en hoop ik dat de fokkers dit probleem serieus gaan aanpakken.

Het artikel ga ik op de website van de vereniging zetten met mijn eigen foto en die van "Cwazi".
We gaan eens kijken of het iets wil losmaken in de Doberwereld.

Iedereen bedankt voor alle informatie.

Vriendelijke groeten
Wendy


http://www.dobermannvereniging.nl/html/index.php

Hoi,
Hier heb ik een rontgenfoto van een knikstaart voor je. Ik had deze dog als pup gekocht van een andere fokker. De bedoeling was met haar te gaan fokken. De knikstaart viel pas heel laat op en was zo klein dat de fokker betwijfelde of het wel een knikstaart was. Maar uit de foto bleek dat dit absoluut een knikstaart was. De teef had ook nog een gebitsafwijking en wij hebben haar niet voor de fok gebruikt. Ze is via de fokker al vrij vroeg herplaatst. Haar broer is trouwens wel een dekreu en heeft voor heel wat nakomelingen gezorgd inmiddels . Nu lees ik dat zo'n knikstaart dus voor behoorlijke problemen kan zorgen, geldt dat ook voor zo'n klein knikje?

jep een knik is een knik en deze knik zal voor de hond geen problemen veroorzaken maar voor de fok is dit weldegelijk een probleem

mol

v.d Lupinehof schreef:jep een knik is een knik en deze knik zal voor de hond geen problemen veroorzaken maar voor de fok is dit weldegelijk een probleem

mol

Oké, maar zoals gezegd is deze hond herplaatst. Zover ik weet heeft de nieuwe eigenaar van haar een keertje 'per ongeluk'een nestje van haar gehad. Maar of daar knikstaarten oid inzaten weet ik eigenlijk niet. Ook weet ik niet of ze de gebitsfout heeft doorgegeven.
Maar hoe zit het dan met dit probleem, haar broer (dekreu) heeft geen knikstaart en geen gebitsfout. Hoe zit het dan met zijn nakomelingen. Ik las ergens in dit topic dat het ook een mutatie kan zijn? Moet de hond waarmee gefokt wordt dit probleem zelf hebben om het door te geven, of kan het ook zijn (ervan uitgaande dat het geen mutatie is) dat hij het probleem niet toont, maar wel doorgeeft? Of de generatie na hem?
Ik heb het probleem knikstaart eigenlijk nooit als een groot probleem gezien. Nesten waarin knikstaarten voorkomen worden door de NDDC ook wel bemiddeld (een paar jaar geleden nog niet). Dan moet de fokker het wel schriftelijk melden aan de koper trouwens......

Christel schreef:

v.d Lupinehof schreef:jep een knik is een knik en deze knik zal voor de hond geen problemen veroorzaken maar voor de fok is dit weldegelijk een probleem

mol

Oké, maar zoals gezegd is deze hond herplaatst. Zover ik weet heeft de nieuwe eigenaar van haar een keertje 'per ongeluk'een nestje van haar gehad. Maar of daar knikstaarten oid inzaten weet ik eigenlijk niet. Ook weet ik niet of ze de gebitsfout heeft doorgegeven.
Maar hoe zit het dan met dit probleem, haar broer (dekreu) heeft geen knikstaart en geen gebitsfout. Hoe zit het dan met zijn nakomelingen. Ik las ergens in dit topic dat het ook een mutatie kan zijn? Moet de hond waarmee gefokt wordt dit probleem zelf hebben om het door te geven, of kan het ook zijn (ervan uitgaande dat het geen mutatie is) dat hij het probleem niet toont, maar wel doorgeeft? Of de generatie na hem?
Ik heb het probleem knikstaart eigenlijk nooit als een groot probleem gezien. Nesten waarin knikstaarten voorkomen worden door de NDDC ook wel bemiddeld (een paar jaar geleden nog niet). Dan moet de fokker het wel schriftelijk melden aan de koper trouwens......

teoreties zou het een mutatie kunnen wezen, maar dit is dan wel weer vererfelijk op de puppen van deze hond ,en nee het hoeft dan niet zichtbaar te wezen in het nest maar het gen word wel door gegeven in de puppen en deze kunnen het wel doorgeven met uiting of hun puppen dragen ook dit gen weer.
de reu hoeft het niet te hebben ,maar kan wel drager zijn en zo door geven maar hoeft ook weer geen drager te zijn.
daarom is dit onderwerp vrij moeilijk voor de fok ,ik ben van meening da je niet met honden moet fokken die het hebben en als een nest meerder uiters heeft in knik staarten zou ik heel het nest dus uit sluiten van de fok.

mol

v.d Lupinehof schreef:

Christel schreef:

v.d Lupinehof schreef:jep een knik is een knik en deze knik zal voor de hond geen problemen veroorzaken maar voor de fok is dit weldegelijk een probleem

mol

Oké, maar zoals gezegd is deze hond herplaatst. Zover ik weet heeft de nieuwe eigenaar van haar een keertje 'per ongeluk'een nestje van haar gehad. Maar of daar knikstaarten oid inzaten weet ik eigenlijk niet. Ook weet ik niet of ze de gebitsfout heeft doorgegeven.
Maar hoe zit het dan met dit probleem, haar broer (dekreu) heeft geen knikstaart en geen gebitsfout. Hoe zit het dan met zijn nakomelingen. Ik las ergens in dit topic dat het ook een mutatie kan zijn? Moet de hond waarmee gefokt wordt dit probleem zelf hebben om het door te geven, of kan het ook zijn (ervan uitgaande dat het geen mutatie is) dat hij het probleem niet toont, maar wel doorgeeft? Of de generatie na hem?
Ik heb het probleem knikstaart eigenlijk nooit als een groot probleem gezien. Nesten waarin knikstaarten voorkomen worden door de NDDC ook wel bemiddeld (een paar jaar geleden nog niet). Dan moet de fokker het wel schriftelijk melden aan de koper trouwens......

teoreties zou het een mutatie kunnen wezen, maar dit is dan wel weer vererfelijk op de puppen van deze hond ,en nee het hoeft dan niet zichtbaar te wezen in het nest maar het gen word wel door gegeven in de puppen en deze kunnen het wel doorgeven met uiting of hun puppen dragen ook dit gen weer.
de reu hoeft het niet te hebben ,maar kan wel drager zijn en zo door geven maar hoeft ook weer geen drager te zijn.
daarom is dit onderwerp vrij moeilijk voor de fok ,ik ben van meening da je niet met honden moet fokken die het hebben en als een nest meerder uiters heeft in knik staarten zou ik heel het nest dus uit sluiten van de fok.

mol

Begrijp ik je goed als ik denk dat je bedoelt dat jij alle nestgenoten van een knikstaart hond zou uitsluiten voor de fok? Of moeten er meerdere knikstaarten in een nest zitten (bijvoorbeeld een bepaald percentage) voordat je het hele nest uit sluit?

Christel schreef:

v.d Lupinehof schreef:

Christel schreef:

v.d Lupinehof schreef:jep een knik is een knik en deze knik zal voor de hond geen problemen veroorzaken maar voor de fok is dit weldegelijk een probleem

mol

Oké, maar zoals gezegd is deze hond herplaatst. Zover ik weet heeft de nieuwe eigenaar van haar een keertje 'per ongeluk'een nestje van haar gehad. Maar of daar knikstaarten oid inzaten weet ik eigenlijk niet. Ook weet ik niet of ze de gebitsfout heeft doorgegeven.
Maar hoe zit het dan met dit probleem, haar broer (dekreu) heeft geen knikstaart en geen gebitsfout. Hoe zit het dan met zijn nakomelingen. Ik las ergens in dit topic dat het ook een mutatie kan zijn? Moet de hond waarmee gefokt wordt dit probleem zelf hebben om het door te geven, of kan het ook zijn (ervan uitgaande dat het geen mutatie is) dat hij het probleem niet toont, maar wel doorgeeft? Of de generatie na hem?
Ik heb het probleem knikstaart eigenlijk nooit als een groot probleem gezien. Nesten waarin knikstaarten voorkomen worden door de NDDC ook wel bemiddeld (een paar jaar geleden nog niet). Dan moet de fokker het wel schriftelijk melden aan de koper trouwens......

teoreties zou het een mutatie kunnen wezen, maar dit is dan wel weer vererfelijk op de puppen van deze hond ,en nee het hoeft dan niet zichtbaar te wezen in het nest maar het gen word wel door gegeven in de puppen en deze kunnen het wel doorgeven met uiting of hun puppen dragen ook dit gen weer.
de reu hoeft het niet te hebben ,maar kan wel drager zijn en zo door geven maar hoeft ook weer geen drager te zijn.
daarom is dit onderwerp vrij moeilijk voor de fok ,ik ben van meening da je niet met honden moet fokken die het hebben en als een nest meerder uiters heeft in knik staarten zou ik heel het nest dus uit sluiten van de fok.

mol

Begrijp ik je goed als ik denk dat je bedoelt dat jij alle nestgenoten van een knikstaart hond zou uitsluiten voor de fok? Of moeten er meerdere knikstaarten in een nest zitten (bijvoorbeeld een bepaald percentage) voordat je het hele nest uit sluit?

nou inprenciepe zou je alles moeten uitsluiten voor de fok ,maar als er 1 hond in zit met een knik kan je weer zeggen kan mutatie wezen van het gen in de feutus, maar als er zeg maar 2 of 3 in zitten dan zeg ik ja zeker uitsluiten voor de fok.

mol

Christel schreef:Hoi,
Hier heb ik een rontgenfoto van een knikstaart voor je. Ik had deze dog als pup gekocht van een andere fokker. De bedoeling was met haar te gaan fokken. De knikstaart viel pas heel laat op en was zo klein dat de fokker betwijfelde of het wel een knikstaart was. Maar uit de foto bleek dat dit absoluut een knikstaart was. De teef had ook nog een gebitsafwijking en wij hebben haar niet voor de fok gebruikt. Ze is via de fokker al vrij vroeg herplaatst. Haar broer is trouwens wel een dekreu en heeft voor heel wat nakomelingen gezorgd inmiddels . Nu lees ik dat zo'n knikstaart dus voor behoorlijke problemen kan zorgen, geldt dat ook voor zo'n klein knikje?

Hoi Christel,

Ik ga de foto absoluut bij het artikel plaatsen.
Ontzettend bedankt, ook voor je PB aan mij.

Wendy

Distinguer schreef:

Christel schreef:Hoi,
Hier heb ik een rontgenfoto van een knikstaart voor je. Ik had deze dog als pup gekocht van een andere fokker. De bedoeling was met haar te gaan fokken. De knikstaart viel pas heel laat op en was zo klein dat de fokker betwijfelde of het wel een knikstaart was. Maar uit de foto bleek dat dit absoluut een knikstaart was. De teef had ook nog een gebitsafwijking en wij hebben haar niet voor de fok gebruikt. Ze is via de fokker al vrij vroeg herplaatst. Haar broer is trouwens wel een dekreu en heeft voor heel wat nakomelingen gezorgd inmiddels . Nu lees ik dat zo'n knikstaart dus voor behoorlijke problemen kan zorgen, geldt dat ook voor zo'n klein knikje?

Hoi Christel,

Ik ga de foto absoluut bij het artikel plaatsen.
Ontzettend bedankt, ook voor je PB aan mij.



Wendy

Ja het maakt niet uit of de knik klein of groot is, de gevolgen kunnen een ramp in het nageslacht zijn en worden, het is gewoon om moeilijk heden vragen om er toch mee te fokken.
Gr Bertus.

Mol,
heb je enig idee of een knik net als HD 'er uit te fokken' is? Ik bedoel, STEL: in een nest van bv 10 pups er 5 honden C worden geröntgend, en 3 B en 2 A.. En je gaat verder met alleen die A honden, is het dan 1) mogelijk om idd HD eruit te fokken? En geldt dit dan misschien ook voor een knik? Ik dacht altijd dat op deze manier HD uit de rassen gefokt werd, maar ik kan het zeer goed altijd fout gedacht hebben. En als de basis klein is zoals dus bij de Dobbers, heb je dan veel keus? Want dit zou de basis nog kleiner maken.

Duvel schreef:Mol,
heb je enig idee of een knik net als HD 'er uit te fokken' is? Ik bedoel, STEL: in een nest van bv 10 pups er 5 honden C worden geröntgend, en 3 B en 2 A.. En je gaat verder met alleen die A honden, is het dan 1) mogelijk om idd HD eruit te fokken?
En geldt dit dan misschien ook voor een knik? Ik dacht altijd dat op deze manier HD uit de rassen gefokt werd, maar ik kan het zeer goed altijd fout gedacht hebben.

nou HD is niet alleen erfelijk maar ook omgeving en voer gevoelig
en ras verschillen in mijn ogen,ik bedoel dus de mollossers kan je niet vergelijken met de border collie enz enz
maar teoreties klop het wel door selectatie puur op de heupen alleen is dit mogelijk op papier,in praktijk nee omdat daar ook ander factoren mee spelen zoals wat ik net al zij en waar is de hond gerongent.

en is het mogelijk met knikstaart? weet ik niet er is toch niet echt bijzonder veel over bekent en de meningen er over erg verdeelt
ik ben van meening geworden na dat ik her en der wat gehoord gezien en gelezen heb dat het geen optie is om er mee te fokken
de verborgen gebreken die het oplevert in een nest van zo hond is niet voor spelbaar ,1 pup hoef noot wat te hebben en de ander heet plas problemen of groei problemen of gebits problemen of ademhaling of nier problemen en ga zo maar door
maar ik ben ook van meening dat als er 1 knikstaart in het nest zit niet gelijk heel het nest niet geschikt is voor de fok om dat spontanen mutatie niet uitsluitbaar is.
dus ook door dit laatste zou het altijd terug kunnen komen .
.[/quote]

Duvel schreef:

En als de basis klein is zoals dus bij de Dobbers, heb je dan veel keus?
Want dit zou de basis nog kleiner maken.

tja dat is dan jammer hadden ze maar wat gedult moeten hebben en niet zo voor uitstreven willen zijn hier met het anticouper beleid.
als je niet uitkijkt nu word er straks een ras opzich gefokt inplaats van een dober man de Genepole word zo eenzijdig dat dit teoreties mogelijk is

mol

v.d Lupinehof schreef:

Duvel schreef:Mol,
heb je enig idee of een knik net als HD 'er uit te fokken' is? Ik bedoel, STEL: in een nest van bv 10 pups er 5 honden C worden geröntgend, en 3 B en 2 A.. En je gaat verder met alleen die A honden, is het dan 1) mogelijk om idd HD eruit te fokken?
En geldt dit dan misschien ook voor een knik? Ik dacht altijd dat op deze manier HD uit de rassen gefokt werd, maar ik kan het zeer goed altijd fout gedacht hebben.

nou HD is niet alleen erfelijk maar ook omgeving en voer gevoelig
en ras verschillen in mijn ogen,ik bedoel dus de mollossers kan je niet vergelijken met de border collie enz enz
maar teoreties klop het wel door selectatie puur op de heupen alleen is dit mogelijk op papier,in praktijk nee omdat daar ook ander factoren mee spelen zoals wat ik net al zij en waar is de hond gerongent.

en is het mogelijk met knikstaart? weet ik niet er is toch niet echt bijzonder veel over bekent en de meningen er over erg verdeelt
ik ben van meening geworden na dat ik her en der wat gehoord gezien en gelezen heb dat het geen optie is om er mee te fokken
de verborgen gebreken die het oplevert in een nest van zo hond is niet voor spelbaar ,1 pup hoef noot wat te hebben en de ander heet plas problemen of groei problemen of gebits problemen of ademhaling of nier problemen en ga zo maar door
maar ik ben ook van meening dat als er 1 knikstaart in het nest zit niet gelijk heel het nest niet geschikt is voor de fok om dat spontanen mutatie niet uitsluitbaar is.
dus ook door dit laatste zou het altijd terug kunnen komen .
.

Duvel schreef:

En als de basis klein is zoals dus bij de Dobbers, heb je dan veel keus?
Want dit zou de basis nog kleiner maken.

tja dat is dan jammer hadden ze maar wat gedult moeten hebben en niet zo voor uitstreven willen zijn hier met het anticouper beleid.
als je niet uitkijkt nu word er straks een ras opzich gefokt inplaats van een dober man de Genepole word zo klein dat dit teoreties mogelijk is

mol [/quote]

De ellende is, het is niet alleen de knik, het is een geheel, oa afwijking ruggraat hart in en uitwendige geslachtdelen enz, ik ken een fokker die gewoon uit kinderlijke dwarsheid (meer voer voor dr Phil) een reu verschillende keren heeft gebruikt met een knik, waar oa kinderen met knik uit kwamen en bij een later nest reuen met een bal , ja tel uit je winst, een ras kapot fokken, om tegen de draad te kunnen zijn.

Gr Bertus

Ik vroeg het omdat er in Corso land ook nog heel wat knikstaarten voorkomen en van veel honden is het niet bekend i.v.m. import uit italië (waar je dus nog wel mag couperen). Ik weet dat er een klein aantal fokkers absoluut NIET met knikstaarten fokken, maar ik weet er ook die zelfs 'bewust' knikken gebruiken (resultaat was in 1 geval dan ook 9 v.d. 10 een knik!)
Maar kan het bv ook door een bepaalde combi komen? Ik weet van een reu die in sommige combi's 1 of 2 kniks heeft voortgebracht (op gemiddeld 8 tot 9 pups) en bij andere teven alles perfect. De reu z'n roots liggen grotendeels in Italië en dus niet bekend of dit knikstaarten waren. En kan lijnteelt of outcross hier verbetering in brengen? De outcross nesten van deze reu gaven tot nu toe de beste resultaten m.b.t. knikstaarten. (weet niet van alle nesten de precieze resultaten hoor,dus onder voorbehoud!!!!) En zou je persoonlijk wel of niet een nakomeling durven gebruiken uit een nest met 2 kniks? (uiteraard niet de knikpup zelf!)

Duvel schreef:Ik vroeg het omdat er in Corso land ook nog heel wat knikstaarten voorkomen en van veel honden is het niet bekend i.v.m. import uit italië (waar je dus nog wel mag couperen). Ik weet dat er een klein aantal fokkers absoluut NIET met knikstaarten fokken, maar ik weet er ook die zelfs 'bewust' knikken gebruiken (resultaat was in 1 geval dan ook 9 v.d. 10 een knik!)
Maar kan het bv ook door een bepaalde combi komen? Ik weet van een reu die in sommige combi's 1 of 2 kniks heeft voortgebracht (op gemiddeld 8 tot 9 pups) en bij andere teven alles perfect. De reu z'n roots liggen grotendeels in Italië en dus niet bekend of dit knikstaarten waren. En kan lijnteelt of outcross hier verbetering in brengen? De outcross nesten van deze reu gaven tot nu toe de beste resultaten m.b.t. knikstaarten. (weet niet van alle nesten de precieze resultaten hoor,dus onder voorbehoud!!!!) En zou je persoonlijk wel of niet een nakomeling durven gebruiken uit een nest met 2 kniks? (uiteraard niet de knikpup zelf!)

waar 2 of meer hondjes een kinkstaart hebben zou ik geen honden uit dat nest gebruiken ,omdat het al een toeval opzich is als er 1 een mutatie zou wezen laatstaan 2 of meer ,nee dan ben je mijn ziens willens en wetens het ras aan het verkloten.

lijnteeld is1 van de dingen waarmee dit soort dingen juist boven komen
omdat je veel meer gene gelijk aan fokt om bepaalde dingen vast te zetten in je lijn waardoor je je gene pole inprinciepe versmalt.
dus als een ras het gen met zich mee draagt en een ander ook kun je drager en uiters fokken om het ff zo uit te leggen.
en met honden met een gecouperde staard is dat de vraag behalve voor de fokker zelf die de hong gecoupeerd heeft
en outcross fokken tja ik denk dat je dan ook je zelf beduvelt omdat je dan net zo goed een drager kan hebben die het ongemerkt doorgeeft
en zo voor een ander wel problemen kan verorzaken.

er is in het verleden gewoon mee gefokt en mutaties kunnen onstaan
dus helmaal vrij zal je er nooit van zijn maar gezondverstand en wel willentheid is al een goeie stap, maar zoals het bij de raarlose gaat willen en weten blijven ontkenne enz enz tja dat is de ondergang van een ras

mol

Geeft absoluut stof tot nadenken
En ik ben nog wat verder gaan 'zoeken'. De dekreu in bovenstaand verhaal komt zelf uit een nest zonder knikstaarten. Zijn moeder (gecoupeerd) vererfde in het laatst mij bekende nest ook weer geen kniks (de reu van dit laatste nest heeft alleen dit nest voorgebracht en is zelf gecoupeerd, nog alles van voor het verbod!!). Zijn vader is gecoupeerd en vererft iig hele goede heupen (zelf tc, maar brengt voornamelijk A en B voort). Zijn vader heeft al heel wat gedekt en ook de laatste nesten waren goed (rastypisch, gezondheid enz, kniks?? - weet ik niet- , maar aan wie ligt het, teef of reu?)
Zou je dan een gezonde zoon van die jonge dekreu (met goeie voorouders dus) ooit durven gebruiken, in het nest van die jonge dekreu zaten 2 kniks op 9 pups (kniks waarschijnlijk via moeder - lijnteelt) en het meest 'vreemde' (vond ik zelf) dat die 2 kniks ook de 'afwijkende' kleuren hadden (geen foutkleur! maar anders als de gezonde pups). Deze pup hoeft toch geen drager te zijn? Zou je zo'n risico 'durven' nemen? Er is dan, lijkt mij wel, ook kans dat hij gezond vererft en zo de knikstaarten steeds verder er uit fokken? Of wel, steeds alleen gezonde hond op gezonde hond en uit nesten die verder voor bv minimaal 80% gezond zijn

Duvel schreef:Geeft absoluut stof tot nadenken
En ik ben nog wat verder gaan 'zoeken'. De dekreu in bovenstaand verhaal komt zelf uit een nest zonder knikstaarten. Zijn moeder (gecoupeerd) vererfde in het laatst mij bekende nest ook weer geen kniks (de reu van dit laatste nest heeft alleen dit nest voorgebracht en is zelf gecoupeerd, nog alles van voor het verbod!!). Zijn vader is gecoupeerd en vererft iig hele goede heupen (zelf tc, maar brengt voornamelijk A en B voort). Zijn vader heeft al heel wat gedekt en ook de laatste nesten waren goed (rastypisch, gezondheid enz, kniks?? - weet ik niet- , maar aan wie ligt het, teef of reu?)
Zou je dan een gezonde zoon van die jonge dekreu (met goeie voorouders dus) ooit durven gebruiken, in het nest van die jonge dekreu zaten 2 kniks op 9 pups (kniks waarschijnlijk via moeder - lijnteelt) en het meest 'vreemde' (vond ik zelf) dat die 2 kniks ook de 'afwijkende' kleuren hadden (geen foutkleur! maar anders als de gezonde pups). Deze pup hoeft toch geen drager te zijn? Zou je zo'n risico 'durven' nemen? Er is dan, lijkt mij wel, ook kans dat hij gezond vererft en zo de knikstaarten steeds verder er uit fokken? Of wel, steeds alleen gezonde hond op gezonde hond en uit nesten die verder voor bv minimaal 80% gezond zijn

aan wie ligt het tja we gaat het zeggen weet ik niet tis niet perdefenitie de teef of de reu
ik zou de jonge dekreu nooit gebruiken als hij uit een nest komt met 2 knikstaarten nee noooit,en nomaals omdat lijnteeld is wil niet zeggen dat de teef het bij zich heeft, de reu kan het ook netzo goed bij zich kunnen hebben.
en wil je het er uit fokken moet je alles wat maar neigt naar naar knik er uit flikkeren,en nesten met2 of meer kinken uitsluiten voor fok.
zoniet ben je toch in mijn ogen je zelf en de rest aan het belazeren om met een hond te fokken waar het risico toch zeker aan wezig is dat hij dit defecte gen met zich mee draagt en vereft

mol