Het HondenForum

Voor de nieuwe forumleden die ooit is willen fokken, en zich bezig houden met evt erfelijke gebreken, onderander PRA zie mijn site.
http://groups.msn.com/SaarlooswolfhondP ... ispra.msnw
is dit misschien leerzaam, omdat ik in de praktijk heb mee gemaakt dat er een en nog steeds verkeerd ERG onderzoek wordt gedaan dmv alleen een oogverdoving, dat daar door puppy kopers denken gezonde honden te kopen terwijl ze grote kans hebben dat ze deze verschrikelijke ziekte zouden kunnen hebben, het prettige is toch wel dat mijn niet altijd leuke artikels wat voor elk ras geld , gelezen wordt en waar zelfs prive op wordt gereageerd, een van de reacties ontstaan door dit forum wil ik voor de belangstellende plaatsen (met toestemming van A)


Hoi Bertus.
Ik heb een vraagje, jullie zijn met SWH naar Utrecht geweest voor een ERG onderzoek, de grafiek geeft aan dat de ogen van de hond van Christa gezond zijn, en die van jouw hond slecht, het verschil is duidelijk te zien op de afbeeldingen van jouw MSN site.
Als dat ERG in hoofdzaak gebruikt wordt voor onderzoek bij honden met cataract, zonder de narcose, en ze kunnen dan via die machine zien of de hond wel of niet aan getast is, wat is er dan mis met het ERG onderzoek wat in Duitsland gebeurd met een populatie Saarlooswolfhonden, volgens een clubblad en jouw schrijven zijn er 2 teven onderzocht met dat ERG systeem van alleen de oogverdoving, de uitkomst is goed werkende zenuwen, hier heeft de fokker er dan toch gelijk in, om geen algehele narcose toe te passen, graag wat toe lichting van jou .

Beste A.
Het netvlies van een hond bestaat uit meer dan 20 miljoen foto cellen, de buitenste rand zijn de staafjes daarmee kan de hond zien van uit de ooghoeken, en in het donker, meer in de midden zitten de kegeltjes (zo iets als de vorm van een dennenappeltje)die zijn voor helderweer en om kleuren te zien.
Als nu de hond een lijder van PRA is, dan kan het zijn dat het de eerste paar levens jaren een hele geringe verhoogde reflectie geeft, maar dat er toch al cellen (evt de staafjes)langzaam aan het afsterven zijn, dus het PRA proces is begonnen, gaat men nu zo'n beginnende hond bekijken via het ERG scan, en alleen met oogverdoving, en ze geven lichtflitsen, dan zitten er nog genoeg levende cellen die verzadigt worden door het licht om een zelfde reactie te geven als een gezonde hond, maar verder geven elke spiertrekking van de hond een elektrische verstoring op de scan, want er zitten geen naalden (elektrodes)in het oog, maar in de huid van de hond naast het oog, de lichtflits op het netvlies veroorzaakt ook een elektrisch veld net zoals een spiertrekking.

Daarom moet de hond onder algehele narcose, plus er moet op het zelfde onderzoek ook een gezonde hond met de zelfde voorwaarde behandeld worden, is de zieke boven de 5 jaar, dan moet de ander ook rond de 5 zijn, men gaat dan met de goede hond verschillinde lichtflitsen geven, zeg maar van scherp licht naar steeds wat zwakker licht, dan weer flitsen van verschillende kleuren en ook weer in verschillende sterkte, elke flits heeft een code.
Heel dat zelfde protocol wordt ook gedaan met de zieke hond, en dan kan men pas vergelijken .

En de verschillen worden pas duidelijk bij de coderingen van de lage lichtsterkte, ik durf dan ook voor de volle 100% te vermelden, als die 2 teven van het Duitse onderzoek gelijk met ons mee deden in Utrecht, met de Duitse arts er bij als medewerker en getuigen, dat de 2 teven als duidelijke PRA lijders uit de bus komen.

Nu hebben ze 2 keer in 13 maanden tijd een volkomen zinloos ERG onderzoek plus oogverdoving met veel stress gehouden, informeer maar eens bij dokter Narfstrom en dokter Aguirre die werkelijk duizenden honden v/a de jaren 70 met ERG onderzocht hebben, deze ERG manier van de arts uit Duitsland is gewoon zinloos voor beginnende ontdekking van PRA.
Nog voor de goede orde, als de celletje afsterven, dan laten ze op een gegeven moment meer licht door, en die weerkaatst in de spiegel (soort kristallen)er onder, dat veroorzaakt dan de lichte verhoogde reflectie, als de NL artsen dat waargenomen hebben, en ook de Duitse arts, dan kan je er vergif op innemen dat er enkelen aan het eind van dit jaar de uitslag PRA niet vrij krijgen, als de fokker en eigenaren tenminste weer met de zelfde 6 niet vrij gegeven honden gaan.

Gr Bertus.

idorh schreef:Voor de nieuwe forumleden die ooit is willen fokken, en zich bezig houden met evt erfelijke gebreken, onderander PRA zie mijn site.
http://groups.msn.com/SaarlooswolfhondP ... ispra.msnw
is dit misschien leerzaam, omdat ik in de praktijk heb mee gemaakt dat er een en nog steeds verkeerd ERG onderzoek wordt gedaan dmv alleen een oogverdoving, dat daar door puppy kopers denken gezonde honden te kopen terwijl ze grote kans hebben dat ze deze verschrikelijke ziekte zouden kunnen hebben, het prettige is toch wel dat mijn niet altijd leuke artikels wat voor elk ras geld , gelezen wordt en waar zelfs prive op wordt gereageerd, een van de reacties ontstaan door dit forum wil ik voor de belangstellende plaatsen (met toestemming van A)


Hoi Bertus.
Ik heb een vraagje, jullie zijn met SWH naar Utrecht geweest voor een ERG onderzoek, de grafiek geeft aan dat de ogen van de hond van Christa gezond zijn, en die van jouw hond slecht, het verschil is duidelijk te zien op de afbeeldingen van jouw MSN site.
Als dat ERG in hoofdzaak gebruikt wordt voor onderzoek bij honden met cataract, zonder de narcose, en ze kunnen dan via die machine zien of de hond wel of niet aan getast is, wat is er dan mis met het ERG onderzoek wat in Duitsland gebeurd met een populatie Saarlooswolfhonden, volgens een clubblad en jouw schrijven zijn er 2 teven onderzocht met dat ERG systeem van alleen de oogverdoving, de uitkomst is goed werkende zenuwen, hier heeft de fokker er dan toch gelijk in, om geen algehele narcose toe te passen, graag wat toe lichting van jou .

Beste A.
Het netvlies van een hond bestaat uit meer dan 20 miljoen foto cellen, de buitenste rand zijn de staafjes daarmee kan de hond zien van uit de ooghoeken, en in het donker, meer in de midden zitten de kegeltjes (zo iets als de vorm van een dennenappeltje)die zijn voor helderweer en om kleuren te zien.
Als nu de hond een lijder van PRA is, dan kan het zijn dat het de eerste paar levens jaren een hele geringe verhoogde reflectie geeft, maar dat er toch al cellen (evt de staafjes)langzaam aan het afsterven zijn, dus het PRA proces is begonnen, gaat men nu zo'n beginnende hond bekijken via het ERG scan, en alleen met oogverdoving, en ze geven lichtflitsen, dan zitten er nog genoeg levende cellen die verzadigt worden door het licht om een zelfde reactie te geven als een gezonde hond, maar verder geven elke spiertrekking van de hond een elektrische verstoring op de scan, want er zitten geen naalden (elektrodes)in het oog, maar in de huid van de hond naast het oog, de lichtflits op het netvlies veroorzaakt ook een elektrisch veld net zoals een spiertrekking.

Daarom moet de hond onder algehele narcose, plus er moet op het zelfde onderzoek ook een gezonde hond met de zelfde voorwaarde behandeld worden, is de zieke boven de 5 jaar, dan moet de ander ook rond de 5 zijn, men gaat dan met de goede hond verschillinde lichtflitsen geven, zeg maar van scherp licht naar steeds wat zwakker licht, dan weer flitsen van verschillende kleuren en ook weer in verschillende sterkte, elke flits heeft een code.
Heel dat zelfde protocol wordt ook gedaan met de zieke hond, en dan kan men pas vergelijken .

En de verschillen worden pas duidelijk bij de coderingen van de lage lichtsterkte, ik durf dan ook voor de volle 100% te vermelden, als die 2 teven van het Duitse onderzoek gelijk met ons mee deden in Utrecht, met de Duitse arts er bij als medewerker en getuigen, dat de 2 teven als duidelijke PRA lijders uit de bus komen.

Nu hebben ze 2 keer in 13 maanden tijd een volkomen zinloos ERG onderzoek plus oogverdoving met veel stress gehouden, informeer maar eens bij dokter Narfstrom en dokter Aguirre die werkelijk duizenden honden v/a de jaren 70 met ERG onderzocht hebben, deze ERG manier van de arts uit Duitsland is gewoon zinloos voor beginnende ontdekking van PRA.
Nog voor de goede orde, als de celletje afsterven, dan laten ze op een gegeven moment meer licht door, en die weerkaatst in de spiegel (soort kristallen)er onder, dat veroorzaakt dan de lichte verhoogde reflectie, als de NL artsen dat waargenomen hebben, en ook de Duitse arts, dan kan je er vergif op innemen dat er enkelen aan het eind van dit jaar de uitslag PRA niet vrij krijgen, als de fokker en eigenaren tenminste weer met de zelfde 6 niet vrij gegeven honden gaan.

Gr Bertus.

Ik moet wel even vermelden het is een duur grapje om een echt ERG onderzoek te doen voor speciaal onderzoek om beginnende lijders te ontdekken, het kost per hond 320 Euro, dus men kan gerust vertrouwen op de kunde van de NL artsen met spiegelen, wat binnen 5 minuten is gedaan zonder pijn of wat dan ook en de kosten zijn plm 25 Euro.

Gr Bertus.

En de verschillen worden pas duidelijk bij de coderingen van de lage lichtsterkte, ik durf dan ook voor de volle 100% te vermelden, als die 2 teven van het Duitse onderzoek gelijk met ons mee deden in Utrecht, met de Duitse arts er bij als medewerker en getuigen, dat de 2 teven als duidelijke PRA lijders uit de bus komen.

Een heel duidelijk antwoord Bertus,

Ik pik bovenstaande kwoot er even uit om aan te geven, voor de goede orde, dat Dr. Aguirre aangeeft dat het van essentiëel belang is dat de toegediende lichtflitsen van de juiste sterkte dienen te zijn. Zijn deze te sterk, dan krijg je dus zelfs indien de ERG wordt gedaan bij een hond die wél onder volledige narkose verkeert een foute uitslag. Het is zeer goed mogelijk dat een hond met een aangetast netvlies dankzij te sterke licht-impulsen een beeld geeft identiek aan dat van een hond met een gezond netvlies.

Een arts die een duur apparaat heeft aangeschaft hoeft nog helemaal niet kundig genoeg te zijn om daadwerkelijk dit apparaat op de juiste wijze te gebruiken. Zelfs niet als deze arts allerlei intessant klinkende titels voor of achter zijn naam heeft staan.

Neem me niet kwalijk dat ik deze aanvulling hier neerzet. Jij weet dit allang, maar het leek me als leek gewoon verhelderend voor andere leken, en zelfs voor mensen die denken dat ze er al genoeg van weten.

Groeten, Willy.

Wil de hond schreef:

En de verschillen worden pas duidelijk bij de coderingen van de lage lichtsterkte, ik durf dan ook voor de volle 100% te vermelden, als die 2 teven van het Duitse onderzoek gelijk met ons mee deden in Utrecht, met de Duitse arts er bij als medewerker en getuigen, dat de 2 teven als duidelijke PRA lijders uit de bus komen.

Een heel duidelijk antwoord Bertus,

Ik pik bovenstaande kwoot er even uit om aan te geven, voor de goede orde, dat Dr. Aguirre aangeeft dat het van essentiëel belang is dat de toegediende lichtflitsen van de juiste sterkte dienen te zijn. Zijn deze te sterk, dan krijg je dus zelfs indien de ERG wordt gedaan bij een hond die wél onder volledige narkose verkeert een foute uitslag. Het is zeer goed mogelijk dat een hond met een aangetast netvlies dankzij te sterke licht-impulsen een beeld geeft identiek aan dat van een hond met een gezond netvlies.

Een arts die een duur apparaat heeft aangeschaft hoeft nog helemaal niet kundig genoeg te zijn om daadwerkelijk dit apparaat op de juiste wijze te gebruiken. Zelfs niet als deze arts allerlei intessant klinkende titels voor of achter zijn naam heeft staan.

Neem me niet kwalijk dat ik deze aanvulling hier neerzet. Jij weet dit allang, maar het leek me als leek gewoon verhelderend voor andere leken, en zelfs voor mensen die denken dat ze er al genoeg van weten.

Groeten, Willy.

Dat is een waarheid als een koe Willy, je moet wel de juiste apparatuur hebben en een kundige arts die er goed mee om kan gaan.
Dokter Aguirre vermeld ook in zijn artikel, dat hij het liefst met zo'n laag mogelijk licht sterkte werkt,
Daarom is het ook zo belangrijk dat de kamer waar ze in werken niet te veel mensen zijn en geen vals licht binnen komt, en het is een hele goede opmerking van jou, ivm narcose en de goede licht sterkte, want dat vernam ik onlangs van een hele goede gerenommeerde oogarts, die zei tegen mij dat er in Frankrijk artsen zijn die de hond onder zeil brengen en een grote flitslicht geven, en klaar is het onderzoek .

Ik heb heb dit nu allemaal van dichtbij mee gemaakt, en de NL artsen zijn heel goed, dus het is voor mij een raadsel dat een RV het hele onderzoek in de handen geeft van een arts in Duitsland, die werkelijk onbekwaam is als ik het clubblad mag geloven wat ze over die arts schrijven.
Gr Bertus.