Groenendaelers en narcose??

[Gaia&Ozzy]

Klopt het dat ik kort geleden een item hier op dit forum heb zien staan over problemen met narcose en Groenendaelers. Ik had er eerlijk gezegd nog niet eerder over gehoord, maar het zou een hoop verklaren!!

[malinois]

dat kan best, want ook de mechelaars zijn er gevoeliger voor... en de mechelaars horen net als de groenendaelers bij de Belgische herders!

[gyanty]

Nou collies kunnen geen gewone narcose hebben. 1 omdat ze een bepaalde stof niet kunnen afbreken. 2 het heeft ook nog iets met de lange neus geloof ik te maken. daarom bij collie altijd gasnarcose!

[Gaia&Ozzy]

Kan iemand me concreet vertellen waarom Groenendaelers er gevoeliger voor zijn, zodat ik dit bij een eventueel later bezoek aan mijn dierenarts kan vertellen.

[gyanty]

misschien even op het forum van dierenkliniek de toren vragen. daar beantwoord een zeer goede dierenarts de vragen. hij weet het vast. Kijk op dierenarts.pagina.nl (of anders dierenartsen.pagina.nl weet adres niet helemaal zeker) Onder kopje friesland en dan dk de Toren, maar eigenlijk zou een dierenarts dat zelf ook moeten weten of in ieder geval op kunnen zoeken...? Sorry, maar anders vind ik het een twijfelachtige dierenarts!

aanvulling:http://dierenkliniek-de-toren.nl/index.html

[Sisboo]

Klopt het dat ik kort geleden een item hier op dit forum heb zien staan over problemen met narcose en Groenendaelers. Ik had er eerlijk gezegd nog niet eerder over gehoord, maar het zou een hoop verklaren!!

Wat zou er dan verklaard zijn? Ik heb zelf 2 Groenendaelers, die beiden al een keer onder narcose zijn geweest tot nu toe zonder problemen.

[gyanty]

Ik ben op zoek geweest. Eerst hier op forum. enige wat ik kon vinden is van Miranda die zei op do maa 04 10:43 dat narcose bij groenendealers kan leiden tot epileptie wat een trauma kan veroorzaken (agressie) of hersenbeschadiging.

Verder op internet gezocht. op www.collieclub.nl zijn ze nog druk met onderzoek bezich. oorzaak is nog niet bekend, wel verzamelen ze de gegeeven van overleden langsnuitige en willen aan de hand daar van uitzoeken welke stof er zo gevaarlijk is. Veel honden overlijden 1 of 2 dagen na de operatie.

[malinois]

Klopt het dat ik kort geleden een item hier op dit forum heb zien staan over problemen met narcose en Groenendaelers. Ik had er eerlijk gezegd nog niet eerder over gehoord, maar het zou een hoop verklaren!!

Wat zou er dan verklaard zijn? Ik heb zelf 2 Groenendaelers, die beiden al een keer onder narcose zijn geweest tot nu toe zonder problemen.

ik heb ook vaker gehoord dat het een veel voorkomend probleem is bij alle soorten van Belgische herders. Ik zal eens kijken of ik er wat van kan vinden.

[Gaia&Ozzy]

misschien even op het forum van dierenkliniek de toren vragen. daar beantwoord een zeer goede dierenarts de vragen. hij weet het vast. Kijk op dierenarts.pagina.nl (of anders dierenartsen.pagina.nl weet adres niet helemaal zeker) Onder kopje friesland en dan dk de Toren, maar eigenlijk zou een dierenarts dat zelf ook moeten weten of in ieder geval op kunnen zoeken...? Sorry, maar anders vind ik het een twijfelachtige dierenarts!

Ik ga er altijd van uit, dat vanuit praktijkervaring, zich nieuwe kennis kan ontwikkelen. Heeft niets met twijfelachtige dierenartsen te maken, maar met de ervaring die ze hebben met bepaalde rassen in dit geval bijvoorbeeld. Al doende leer je toch???

[Gaia&Ozzy]

Ik ben op zoek geweest. Eerst hier op forum. enige wat ik kon vinden is van Miranda die zei op do maa 04 10:43 dat narcose bij groenendealers kan leiden tot epileptie wat een trauma kan veroorzaken (agressie) of hersenbeschadiging.

Verder op internet gezocht. op www.collieclub.nl zijn ze nog druk met onderzoek bezich. oorzaak is nog niet bekend, wel verzamelen ze de gegeeven van overleden langsnuitige en willen aan de hand daar van uitzoeken welke stof er zo gevaarlijk is. Veel honden overlijden 1 of 2 dagen na de operatie.

Zie je, dit is wat ik gelezen heb. Ik vond het nogal een stellige uitspraak waar ik best van schrok! Alle info is welkom!

[gyanty]

Ik ben op zoek geweest. Eerst hier op forum. enige wat ik kon vinden is van Miranda die zei op do maa 04 10:43 dat narcose bij groenendealers kan leiden tot epileptie wat een trauma kan veroorzaken (agressie) of hersenbeschadiging.

Verder op internet gezocht. op www.collieclub.nl zijn ze nog druk met onderzoek bezich. oorzaak is nog niet bekend, wel verzamelen ze de gegeeven van overleden langsnuitige en willen aan de hand daar van uitzoeken welke stof er zo gevaarlijk is. Veel honden overlijden 1 of 2 dagen na de operatie.

Zie je, dit is wat ik gelezen heb. Ik vond het nogal een stellige uitspraak waar ik best van schrok! Alle info is welkom!

Niet schrikken 8O van mij. Maar er zijn dierenartsen die me te weinig bijscholen. Geneeskunde in alle vormen (van mens tot dier, van verpleegkundige tot dierenarts) moet een leven lang leren en veel artsen doen te weinig aan bijscholing, vandaar die uitspraak.

[Balou]

Hoi Gaia en Ozzy,

Ik denk dat je deze bedoeld;

Belgians and Anethesia

By Libbye Miller by way of Carol Mostad


Having your beloved Belgian go under anesthesia can be a nerve-wracking experience. Understanding exactly what will take place and what questions to ask may help ensure your dogs safety and your peace of mind. What questions should be asked before you agree to anesthesia?

1. Is anesthesia really necessary for this procedure? Look for a veterinarian who is willing to work with you on this. Some procedures CAN be done in the awake patient. With a local anesthetic, some wounds can be sutured, a skin biopsy taken, small tumors removed. OFA films can be done in awake dogs, but the dog must be cooperative enough to lie on his back with his hind legs stretched all the way out and rotated in. And he must be STILL. Some dogs just won't go for this without sedation.

2. What kind of pre-anesthetic screening is done? At a minimum, in a healthy young dog, a physical exam should be done, along with a history of the dog's general health, recent medications, drug allergies, vaccinations and any recent insecticide exposure. Depending on the dog's age and history, blood work may be necessary before anesthesia.

3. Have you done anesthesia on Belgians before? While there is no definitive proof that Belgians as a breed are more sensitive to anesthesia, there is certainly enough anecdotal evidence to make us very cautious. Belgians, as a breed, tend to be lean, active dogs with little body fat. This combination of traits may make them susceptible to relative overdoses, if the anesthetic is given strictly by body weight or given too quickly without letting the dog settle down. In other words, a thin dog that will fight going under, may need a lower dose than he seems to!

4. What kind of anesthetic will be used? There are many different drugs that may be safely used for anesthesia, and the selection is subject to each individual veterinarians experiences and preferences.

COMMONLY-USED DRUGS

Keeping in mind that new, better drugs are coming along all the time, here is a list of some of the drugs that are commonly used in the average practice.

ATROPINE (or GLYCOPYRROLATE)

These drugs are used as pre-anesthetics to prevent the heart from slowing down during anesthesia and to dry up the excess saliva that sometimes results with anesthesia. Atropine should not be given to an animal with signs of congestive heart failure.
ACEPROMAZINE

Commonly called ACE, this drug is often used in pill form for dogs that have storm anxiety or car sickness. It is used as a pre-anesthetic to sedate the patient, control nausea, and to protect against some heart arrhythmia. Ace dilates the blood vessels so it may lead to lowered body temperatures which slow recovery. This drug also lowers
the blood pressure and the seizure threshold. THIS DRUG SHOULD NOT BE USED IN EPILEPTICS OR PATIENTS IN SHOCK.

It has been suggested that the manufacturer's dose be reduced by 50% or more when used as a pre-anesthetic. It should also be used with extreme caution in older dogs, neonates and dogs with liver problems.

BARBITURATES (Pentobarbital, Nembutal, Thiopental, Pentothal, Thiamylal, Biotal, Surital, Brevital). These drugs are given intravenously to allow intubation. During intubation, a tube is inserted into the windpipe so that the patient is ensured of a clear airway. Oxygen and anesthetic gas are then given through the tube. Respiratory depression can be a problem with this class of drugs, the dog may even stop breathing on its own when they are first
administered. It is CRUCIAL that dogs on this kind of anesthesia have an endotracheal tube in and be on oxygen, so that they can be ventilated if need be.

Barbiturates may also cause a decline in heart function and blood pressure immediately after injection. They can also cause irregular heartbeats and even cardiac arrest, especially if the patient is stressed or excited. If these drugs accidentally get outside the vein during injection, they can cause tissue damage.

Animals awake from barbiturate anesthesia when the drug leaves the brain and disperses into the body fat. Over time, the drug exits the body by way of the liver and kidneys. So thin animals, and those with liver or kidney problems, may have prolonged recoveries. Sight hounds have a proven increased sensitivity to these drugs, because they are very low in body fat and their livers have some problems processing barbiturates. I, personally, don't use Barbiturates anymore.

ISOFLURANE

This gas anesthetic is commonly used today, and although it is expensive, its wide margin of safety compared to the older Metophane and Halothane, make it the drug of choice for most patients. Because 99% of Isoflurane leaves the body through breathing, animals begin to wake up almost as soon as the gas is turned off. Isoflurane doesn't depress the heart and doesn't have to be stored in the fat or processed by the liver or kidneys.

Geriatric or ill patients can be masked down with Isoflurane in minutes, then intubated and maintained on Iso during surgery. Animals usually begin to wake in 1-2 minutes once the isoflurane is turned off. It may be difficult to find a mask that fits the long, pointy Belgian face!
KETAMINE (KETASET) Ketamine has a wide margin of safety when used for anesthesia. Given along with Valium, Ketamine gives a quick, smooth induction in about 1 minute. Ketamine does not depress the heart rate,
and while some animals seem to hold their breath, their oxygen levels usually remain adequate.

KETAMINE SHOULD NOT BE USED IN EPILEPTIC DOGS.

Rough recoveries with thrashing and screaming can sometimes be a problem with Ketamine, so patients should be carefully monitored. This excitement generally lasts only a few minutes. Recovery from Ketamine and Valium anesthesia usually occurs in 2-6 hours in young, healthy animals.

KETAMINE (Xylazine) Rompun is a potent sedative and muscle relaxer. It is also associated with a "higher incidence of anesthetic complications and death than any other commonly used preanesthetic" (1) It is often combined with Ketamine for general anesthesia.

The advantage to Rompun is that it can be given in the muscle, and occasionally, a patient is so intractable that hitting a vein or masking down is not an option. Also, the drug Yohimbine can be given to reverse the effects of Rompun.

Rompun slows the heart and may cause irregular heartbeats and low blood pressure. It may cause greatly depressed breathing, gastric bloating, vomiting, prolonged deep sleep. This drug should not be used in dogs with heart, lung, liver or kidney problems, and I have serious reservations about its use in any patient.

VALIUM (Diazepam) This drug is usually used together with Ketamine. Valium calms the patients, helps prevent seizures, and relaxes the skeletal muscles. Valium is one of the safest of preanesthetics, and while it must be used with caution in patients with liver problems, it is very useful for anesthesia in the elderly or high-risk patient.

So how can you do your best to insure a safe anesthetic for you Belgian?

Look for a veterinarian who is willing to do procedures without anesthesia if possible and who does appropriate pre-anesthetic screening. While it may prove difficult to find a veterinarian who has much experience with Belgians, look for someone who will listen seriously to your concerns and tell them that Belgians seem to handle
anesthesia much like sight hounds.

As far as which anesthetic is used each patient must be evaluated individually. In my experience, (15 years) the safest way to induce anesthesia for the majority of patients is to give Valium and Ketamine intravenously, intubate the dog, and maintain it on Isoflurane. An alternative, especially for the sick or elderly patient, is to mask the dog down with Isoflurane, and then intubate and maintain on Iso.

I've used the Valium, Ketamine, Isoflurane combination on my own Belgian, my elderly, diabetic Sheltie who has kidney failure, on a 14 year old who had heart failure, kidney failure and a huge infected uterus--in fact, I use this combination of anesthetic for 99% of the procedures I do.

Anesthesia is a state of controlled and reversible unconsciousness, and while nothing can make it 100% safe for every patient, you and your veterinarian can work together to make it the safest experience possible.