Het HondenForum

Zoals ik hier al vaker gezegd heb, ik vind de Saarloos Wolfshond een prachtig ras, en zou graag ooit eens een aantal gezonde exemplaren van dit unieke ras bezitten.

Helaas, voorlopig is het nog niet zover. Op dit moment heb ik geen plaats voor meer honden, maar dat zal in de toekomst zeker veranderen. Echter, met grote vreze zie ik de toekomst in deze tegemoet. Want, zoals de zaken er momenteel voorstaan met dit ras betwijfel ik sterk of de gezondheid ervan goed genoeg zal zijn om inderdaad de stap te durven zetten.

Nou heb ik al veel over dit ras gelezen, o.a. op jouw site, en heb al heel veel geleerd over de erfelijke oogziekte PRA.

Zou jij mij nou eens uit willen leggen waaróm jijzelf indertijd begonnen bent met het spiegelen van je honden, merkte je dan dat jouw honden last van problemen met hun zicht kregen?

Een ander detail wat ik graag verduidelijkt zou zien is het volgende. Hoelang zit deze ziekte nu eigenlijk al in dit ras, is dat iets van de laatste tijd, of waren er in de tijd van Leen Saarloos zelf al blinde honden?

Iets anders wat ik nog graag even kwijt wil is dit.

Ik heb alles wat jij over ERG onderzoek schrijft goed bestudeerd, zelfs heb ik kontakt gehad met een aantal oogartsen die echt autotiteiten zijn op dit gebied, en uit al die informatie kan ik maar één konklusie trekken. Jij heb volledig gelijk als je zegt dat een ERG-onderzoek waarbij enkel de oogbol verdoofd wordt absoluut nutteloos is bij het opsporen van beginnende lijders aan PRA.

Sowieso is het nutteloos om slechts enkele honden incidenteel te onderzoeken met ERG. Tenminste, wanneer je echt een beeld wilt hebben van de stand van zaken vwb. PRA binnen een raspopulatie. Er zijn artsen die beweren dat dmv. regelmatig spiegelen van zoveel mogelijk leden van een ras ook heel veel verduidelijkt kan worden in deze. Het bevreemd me dan ook zeer dat er nog zoveel SWH rondlopen die, zoals jij zegt, nog nooit gespiegeld zijn.

Wie de mail adressen van deze oogartsen wil hebben, moet me maar even een peebeetje sturen.

Ik ben benieuwd naar je antwoorden Bertus, ik leer daar heel veel van.

Groetjes, Willy.

Wil de hond schreef:Zoals ik hier al vaker gezegd heb, ik vind de Saarloos Wolfshond een prachtig ras, en zou graag ooit eens een aantal gezonde exemplaren van dit unieke ras bezitten.

Helaas, voorlopig is het nog niet zover. Op dit moment heb ik geen plaats voor meer honden, maar dat zal in de toekomst zeker veranderen. Echter, met grote vreze zie ik de toekomst in deze tegemoet. Want, zoals de zaken er momenteel voorstaan met dit ras betwijfel ik sterk of de gezondheid ervan goed genoeg zal zijn om inderdaad de stap te durven zetten.

Nou heb ik al veel over dit ras gelezen, o.a. op jouw site, en heb al heel veel geleerd over de erfelijke oogziekte PRA.

Zou jij mij nou eens uit willen leggen waaróm jijzelf indertijd begonnen bent met het spiegelen van je honden, merkte je dan dat jouw honden last van problemen met hun zicht kregen?

Een ander detail wat ik graag verduidelijkt zou zien is het volgende. Hoelang zit deze ziekte nu eigenlijk al in dit ras, is dat iets van de laatste tijd, of waren er in de tijd van Leen Saarloos zelf al blinde honden?

Iets anders wat ik nog graag even kwijt wil is dit.

Ik heb alles wat jij over ERG onderzoek schrijft goed bestudeerd, zelfs heb ik kontakt gehad met een aantal oogartsen die echt autotiteiten zijn op dit gebied, en uit al die informatie kan ik maar één konklusie trekken. Jij heb volledig gelijk als je zegt dat een ERG-onderzoek waarbij enkel de oogbol verdoofd wordt absoluut nutteloos is bij het opsporen van beginnende lijders aan PRA.

Sowieso is het nutteloos om slechts enkele honden incidenteel te onderzoeken met ERG. Tenminste, wanneer je echt een beeld wilt hebben van de stand van zaken vwb. PRA binnen een raspopulatie. Er zijn artsen die beweren dat dmv. regelmatig spiegelen van zoveel mogelijk leden van een ras ook heel veel verduidelijkt kan worden in deze. Het bevreemd me dan ook zeer dat er nog zoveel SWH rondlopen die, zoals jij zegt, nog nooit gespiegeld zijn.

Wie de mail adressen van deze oogartsen wil hebben, moet me maar even een peebeetje sturen.

Ik ben benieuwd naar je antwoorden Bertus, ik leer daar heel veel van.

Groetjes, Willy.

Hallo Willy.

Van de week reageer ik hier op, ik heb nu contact met een mevrouw die al wolfhonden had in de jaren 50, en een er van de teef Wallia was blind, ik heb natuurlijk nu ervaring met blinde SWH's, dus ik kan Mevr M.. wat gerichte vragen stellen, dan kan ik misschien met redelijke zekerheid zeggen of het PRA is, je hoort van mij.

Gr Bertus.

Hallo willy,

eigenlijk ben ik degene geweest die Bertus heeft verteld over de PRA.Ik woonde toen nog in Haarlem en een vriendin met een SWH van 2 jaar kwam ineens met het verhaal dat de hond PRA had.Ik had geen idee wat het was.Heb dat toen aan Bertus verteld,maar die wilde me eigenlijk niet geloven,zeker niet toen ik vertelde dat het bij meerdere honden was geconstateerd.Hij zei toen laten we maar afwachten wat ze er bij de RV mee doen.
Later kwam ik er pas achter dat in duitsland al eerder PRA was geconstateerd bij SWH's en dat die toen ook de RV hebben ingelicht.
Het vreemde is dat er tot op de dag van vandaag,zelfs in een rechtszaak ,volgehouden wordt dat er geen PRA is,behalve bij een hond,waardoor het bij een trap van een paard zou komen.
Denk dus dat wij in een andere wereld leven met andere honden als de RV

Gr. Christa

Xhrista schreef:Hallo willy,

eigenlijk ben ik degene geweest die Bertus heeft verteld over de PRA.Ik woonde toen nog in Haarlem en een vriendin met een SWH van 2 jaar kwam ineens met het verhaal dat de hond PRA had.Ik had geen idee wat het was.Heb dat toen aan Bertus verteld,maar die wilde me eigenlijk niet geloven,zeker niet toen ik vertelde dat het bij meerdere honden was geconstateerd.Hij zei toen laten we maar afwachten wat ze er bij de RV mee doen.
Later kwam ik er pas achter dat in duitsland al eerder PRA was geconstateerd bij SWH's en dat die toen ook de RV hebben ingelicht.
Het vreemde is dat er tot op de dag van vandaag,zelfs in een rechtszaak ,volgehouden wordt dat er geen PRA is,behalve bij een hond,waardoor het bij een trap van een paard zou komen.
Denk dus dat wij in een andere wereld leven met andere honden als de RV

Gr. Christa

Erg he Christa, wat was ik naief, dat ik zo mijn vetrouwen aan mensen gaf waarvan je dacht , ze hebben de kunde en ze weten wat ze doen.

Gr Bertus.

Xhrista schreef:Hallo willy,

Het vreemde is dat er tot op de dag van vandaag,zelfs in een rechtszaak ,volgehouden wordt dat er geen PRA is,behalve bij een hond,waardoor het bij een trap van een paard zou komen.

Gr. Christa

Beste Christa,

Ik heb bovenstaand stukje er even uitgelicht. Omdat het mij zo onwerkelijk voorkomt.

Je hoeft me echt geen namen van betrokkenen te noemen hoor, maar waar ging deze rechtszaak dan over?

Groeten, Willy.

idorh schreef:Erg he Christa, wat was ik naief, dat ik zo mijn vetrouwen aan mensen gaf waarvan je dacht , ze hebben de kunde en ze weten wat ze doen.

Gr Bertus.

Bertus,

Volgens mij was jij niet naïef, je deed gewoon hetzelfde wat zoveel mensen doen. Vertrouwen op een RV, of op een DA, of op een Fokker die veel kennis in huis heeft. Zo´n organisatie/persoon wekt natuurlijk ook al de schijn op van een autoriteit op zijn gebied. Men weet er veel vanaf en roept om het hard het beste voor te hebben met de dieren, dus dat zal dan allemaal wel goed zitten, toch?

Helaas is het zo dat mensen pas beginnen te leren over zaken als aangeboren afwijkingen als het eigenlijk voor hen al te laat is, dus op het moment dat hun hond(-en) lijden aan één of meerdere erfelijke ziektes. En vaak duurt het gewoon heel lang voordat iemand doorkrijgt dat hij door een ander belazerd en voorgelogen wordt. Er zijn nu eenmaal mensen die heel erg handig zijn in het manipuleren en verdraaien van de feiten.

Gelukkig zijn bij jou in elk geval de schellen van je ogen gevallen.

Dag, Willy.

Nou Willy ik ben gaan informeren, de hond Wallia geb rond de jaren 50, heeft de zelfde symptomen als onze 4 blinden SWH's, binnenkort krijg ik een duidelijke foto van de hond, ze had normale hoornvliezen, en de eerste jaren waren er geen problemen, rond haar 4e jaar begon ze verkeerde stappen te nemen met trappen en afstapjes en tegen deuren aan lopen, met haar 7e was ze steken blind, en zo weet ik nog 2 honden uit die tijd.

Ik vind het niet gek dat het PRA is, om dat Leen Saarloos gefokt heeft met haar toen ze plm 4 jaar oud was, toen het ontdekt werd dat ze blind was, heeft LS geen enkel kind daarvan gebruikt , maar de ouders van Wallia, zijn los van elkander wel gebruikt, en die zitten werkelijk door het hele bestand.

Verder was jouw vraag, waarom ben je gaan spiegelen, nou Christa geeft het al aan, op dit forum, haar vriendin uit Haarlem had een SWH van 2 jaar oud en die was lijder, en ze vertelde het mij in 1997, ik wilde het niet geloven, tot dat ik in 1998, de PRA uit slagen op vroeg, ik kreeg er 7 stuks, 2 ervan voorlopig en 5 nietvrij, 3 lijders waren geboren in de jaren 80, en de grootouders waren de complete fokbasis, en later kwam ik er achter dat er in begin 90 al PRA voorkwam in het ras, ik heb alle stambomen doorzocht, en kwam tot de verschrikkelijk conclusie, dat het totale ras van de SWH , dood ziek is van het PRA gen, ik heb dat door gegeven aan de fokkers, en gevraagd stop met fokken, en spiegel eerst alles plus breng het naar buiten naar de eigenaren toe, ik vermelde dat wij als voorbeeld onze honden en van anderen zouden laten spiegelen.

Dat deden wij dus ook, maar ik was er van overtuigd dat mijn honden gezond waren,ik heb nooit iets gemerkt van blindheid of slecht zien, naar 4 jaar van onderzoekingen bij de zelfde honden in binnen en buitenland plus een juiste ERG protocol in Utrecht, ja het is niets anders de honden zijn lijders van deze verschrikkelijke ziekte, nu kan je het wel goed merken, want nu lopen ze met klaarlichte dag gewoon vol met hun hoofd tegen obstakels enz, er is goed mee te leven de honden hebben geen pijn, als er niet veel in hun omgeving verplaatst wordt kunnen ze feilloos ergens langslopen, en een bekende omgeving zonder verkeer kunnen ze gewoon los lopen, het zijn heerlijke honden en ik zou deze 4 weer nemen als ik het over mocht doen, als je het maar weet dat er oog problemen zijn , dan kan je de honden op vangen en begeleiden, het blind worden kan jaren duren, dus ze kunnen heel lang met daglicht blijven zien , dus je kan PRA alleen maar ontdekken door spiegelen, niet door vermelding mijn hond ziet alles.

Ik hoop dat er een tijd komt dat de eigenaars de moed en wil hebben om hun SWH te laten onderzoeken en als er lijders bovenwater komt dat wij in vrede gegevens kunnen uitwisselen, de Wolfhond is toch een beetje een wolf, en gedrag kan het slechtziend verdoezelen, soms te schuw of te lomp, ik hoop dan ook van harte dat er liefhebbers zijn van alle rassen die ervaring hebben met blinde honden om hun ervaring met mij te delen.
Tegoeden om goed en op de juiste manier met deze honden om te gaan

Gr Bertus

Wil de hond schreef:

Xhrista schreef:Hallo willy,

Het vreemde is dat er tot op de dag van vandaag,zelfs in een rechtszaak ,volgehouden wordt dat er geen PRA is,behalve bij een hond,waardoor het bij een trap van een paard zou komen.

Gr. Christa

Beste Christa,

Ik heb bovenstaand stukje er even uitgelicht. Omdat het mij zo onwerkelijk voorkomt.

Je hoeft me echt geen namen van betrokkenen te noemen hoor, maar waar ging deze rechtszaak dan over?

Groeten, Willy.

Er was iemand het niet eens met het beleid van zijn RV en heeft , na pogingen te hebben ondernomen het gesprek aan te gaan,zijn lidmaatschap opgezegd.Later heeft hij zijn reu ingezet voor de fokkerij,1x omdat hij het zonde vond om een gezonde ,goede Saarloos niet te gebruiken en daar is een heel mooi nestje van gekomen.
Nu wordt geprobeerd hem dus een boete te laten betalen van ruim 13 duizend euro.

Gr. Christa

Tsjongejonge Christa,

Ik begrijp dus dat er bij een konflikt tussen een persoon en een rasvereniging over het buiten de vereniging om een keurig nestje fokken een rechter ingeschakeld is.

Ik vermoed dat dit konflikt zijn oorsprong heeft in het PRA-probleem wat speelt bij dit ras. Je noemt namelijk Saarloos Wolfhond, konflikt met rasvereniging, buitensporige claims, én, en daar gaat het me nu even om, vreemde, bijzonder vreemde feiten, die aangedragen worden bij die rechtszaak. Feiten die de bewering dat er binnen dit ras géén PRA voorkomt kracht bij moeten zetten.

Triest, bijzonder triest. En bovenal bijzonder laf en achterbaks, om het maar eventjes in normale spreektaal te zeggen.

Ik wens de betrokken hondenliefhebber kracht en wijsheid toe in deze zaak. Hopelijk is het deze keer zo dat de waarheid de leugen achterhalen zal.

idorh schreef:Nou Willy ik ben gaan informeren, de hond Wallia geb rond de jaren 50, heeft de zelfde symptomen als onze 4 blinden SWH's, binnenkort krijg ik een duidelijke foto van de hond, ze had normale hoornvliezen, en de eerste jaren waren er geen problemen, rond haar 4e jaar begon ze verkeerde stappen te nemen met trappen en afstapjes en tegen deuren aan lopen, met haar 7e was ze steken blind, en zo weet ik nog 2 honden uit die tijd.

Ik vind het niet gek dat het PRA is, om dat Leen Saarloos gefokt heeft met haar toen ze plm 4 jaar oud was, toen het ontdekt werd dat ze blind was, heeft LS geen enkel kind daarvan gebruikt , maar de ouders van Wallia, zijn los van elkander wel gebruikt, en die zitten werkelijk door het hele bestand.

Als ik het met mijn lekenharses dus goed begrijp zou zelfs een blind paard zich ernstig zorgen moeten gaan maken over de mate waarin PRA binnen dit ras verweven zit in de huidige bloedlijnen?

idorh schreef:Verder was jouw vraag, waarom ben je gaan spiegelen, nou Christa geeft het al aan, op dit forum, haar vriendin uit Haarlem had een SWH van 2 jaar oud en die was lijder, en ze vertelde het mij in 1997, ik wilde het niet geloven, tot dat ik in 1998, de PRA uit slagen op vroeg, ik kreeg er 7 stuks, 2 ervan voorlopig en 5 nietvrij, 3 lijders waren geboren in de jaren 80, en de grootouders waren de complete fokbasis, en later kwam ik er achter dat er in begin 90 al PRA voorkwam in het ras, ik heb alle stambomen doorzocht, en kwam tot de verschrikkelijk conclusie, dat het totale ras van de SWH , dood ziek is van het PRA gen, ik heb dat door gegeven aan de fokkers, en gevraagd stop met fokken, en spiegel eerst alles plus breng het naar buiten naar de eigenaren toe, ik vermelde dat wij als voorbeeld onze honden en van anderen zouden laten spiegelen.

Dat deden wij dus ook, maar ik was er van overtuigd dat mijn honden gezond waren,ik heb nooit iets gemerkt van blindheid of slecht zien, naar 4 jaar van onderzoekingen bij de zelfde honden in binnen en buitenland plus een juiste ERG protocol in Utrecht, ja het is niets anders de honden zijn lijders van deze verschrikkelijke ziekte, nu kan je het wel goed merken, want nu lopen ze met klaarlichte dag gewoon vol met hun hoofd tegen obstakels enz, er is goed mee te leven de honden hebben geen pijn, als er niet veel in hun omgeving verplaatst wordt kunnen ze feilloos ergens langslopen, en een bekende omgeving zonder verkeer kunnen ze gewoon los lopen, het zijn heerlijke honden en ik zou deze 4 weer nemen als ik het over mocht doen, als je het maar weet dat er oog problemen zijn , dan kan je de honden op vangen en begeleiden, het blind worden kan jaren duren, dus ze kunnen heel lang met daglicht blijven zien , dus je kan PRA alleen maar ontdekken door spiegelen, niet door vermelding mijn hond ziet alles.

Ik hoop dat er een tijd komt dat de eigenaars de moed en wil hebben om hun SWH te laten onderzoeken en als er lijders bovenwater komt dat wij in vrede gegevens kunnen uitwisselen, de Wolfhond is toch een beetje een wolf, en gedrag kan het slechtziend verdoezelen, soms te schuw of te lomp, ik hoop dan ook van harte dat er liefhebbers zijn van alle rassen die ervaring hebben met blinde honden om hun ervaring met mij te delen.
Tegoeden om goed en op de juiste manier met deze honden om te gaan

Gr Bertus

Dus als je niet tijdig begint met spiegelen is het mogelijk dat je pas merkt dat je hond wat aan zijn ogen mankeert als hij al bijna stekeblind is? Tenminste, dat zou ik denken als het zo langzaam gaat, dat blind worden. In kombinatie met het raseigen karakter, en de lange tijd die de hond heeft om zich aan zijn veranderende gezichtsvermogen aan te passen.

Misschien is dat wel het eerste positieve waar ik van hoor bij PRA, het feit dat het jaren kan duren voordat een hond echt blind is. Zodoende heeft hij tenminste de tijd om zich beetje bij beetje te wennen aan het gebruiken van andere zintuigen voor zijn orïentatie. Dit wennen zou natuurlijk optimaal kunnen verlopen als een eigenaar wéét wat er met zijn hond zijn ogen aan de hand is.

En ook voor een eigenaar lijkt het me prettiger om van het allereerste begin af aan te weten wat er aan de hand is. En daar niet pas achter komen als de hond al bijna stekeblind is. Ik kan me indenken dat het een keiharde klap is als je na jarenlang kleine en grotere dingetjes af te hebben gedaan met smoesjes, ineens te horen krijgt dat je hond bijna blind is, tengevolge van PRA.

Bedankt voor je uitleg Bertus.

Als je die foto hebt van Wallia, kun je die dan eens hier neer zetten?

Ik zal binnenkort denk ik best nog wel met meer vraagjes komen voor je.

Tot schrijfs, Willy.

Ik kan nog iets meer duidelijkheid geven.

PRA is een verzamelnaam, de betekenis is het niet stoppende afsterfen van de foto cellen, waar de hond blind van wordt, en 100% vererfelijk is, het kan alleen maar door gegeven worden door een fout gen van de vader en moeder, dus je kan alleen PRA krijgen door het gen van allebei tegelijk.
Nu praat men over vormen, dat kan zijn, direct nachtblind of nacht en dag, of het is direct te zien in het nest of op 2 of 4 enz jarige leeftijd, dan als je een blinde Setter kruist aan een blinde colly, dan komen er geen blinde uit, wel als een Setter aan een poedel wordt gekruist, dus dat is weer en ander genen patroon.

Bij elke lijder wat het ook voor vorm is, het is allemaal doorzettende afbraak van het netvlies, de normale of meest voorkomende pra begint met lichte verhoogde reflectie dat kan een jaar of 3 / 4 duren dan heeft de hond wel slecht zicht met gedemt licht, dan gaan de bloedvaten en aders dunner worden, met als resultaat totale blindheid, HET IS ABSOLUUT NIET TE GENEZEN.

En laat je nooit in de maling nemen als iemand zegt het is een soort PRA maar een hele geringe verhoogde reflectie dus het is geen echte PRA, dat gaat alleen maar op bij rassen waar het eenmalig of zo goed als niet voor komt, of helemaal niet, dan kan het soms door suikerziekte ontstaan, maar als het bewezen in een kleine zelfde populatie voorkomt, en evt 6 honden achter elkaar, en je zegt dan het bovengenoemde, dan zeg je letterlijk het zelfde als een vrouw die vermeld ik ben maar een heel klein beetje heel licht heel gering zwanger.

Maar in elk ras zijn er problemen.
Er was onlangs een bijeenkomst van een honden RV, ik vernam van pas nieuwe leden die op een pup wachte, dat de secretaris aan het vertellen was over pra, ze stonden er vlakbij wat deze man aan het uit leggen was, nou Wily de nieuwe leden moesten zelf lachen om de onkunde van die man, het kwam niet voor in hun ras, en wat gezien werd, dat wisten ze niet wat het was, het zou nog lang duren voor ze wisten , en om de haverklap kwam het stop woordje zo en zo..zo en zo, ongelovelijk, hij wist echt niet waar hij het over had.

Gelukkig maar dat zo iemand niet bij de wolfhonden wereld zit, want dan is het echt gebeurd met het ras.

Gr Betus.