Het HondenForum

Hoe is het mogelijk dat 2 zandkleurige ouders zwarte pups kunnen krijgen? Hebben deze ouders een zwart masker?

Kunnen 2 zandkleurige ouders brindel pups krijgen? Zo nee, waarom wel zwarte pups.



http://216.239.53.104/search?q=cache:ot ... n&ie=UTF-8

volgens mij kan dat dus ook gewoon niet

tenminste als ik deze tekst goed lees

Dat is alleen mogelijk als er bij beide ouders zwart voor zit, anders kan het niet.
Zwart is altijd dominant dus in de eerste generatie is alles zwart in een tweede generatie met een gele reu zal alles weer geel zijn, komen later twee van zulke gele bij elkaar dan kun je weer zwart krijgen

Gele honden hebben altijd wel een gestroomde in de voorouders en toch geven 2 gele NOOIT gestroomd, het hoe en waarom moet ik je schuldig blijven

Hier een link naar een site met de kleurvererving bij Chow Chows, maar ook met diverse links naar (Engelstalige) sites over de kleurvererving bij honden in het algemeen.
Misschien vind je hier meer informatie.
Kleurvererving kan wel verschillend zijn bij de verschillende rassen!
Dit geldt voornamelijk voor zwart.
Bij de meeste rassen is zwart dominant, dus wil je zwarte honden fokken moet een ouder zwart zijn.
Dit is echter bij de Duitse herder niet het geval.
Zo zijn er meer zaken waar je goed op moet letten.

Het kan wel zijn dat 1 ouder zwart is en de ander bvb wit.Het zwarte gen overwint het dan.Dus 1 zwarte ouder is al genoeg.

Whera:
Zwart is altijd dominant dus in de eerste generatie is alles zwart in een tweede generatie met een gele reu zal alles weer geel zijn, komen later twee van zulke gele bij elkaar dan kun je weer zwart krijgen

Is het dan niet zo dat als er geel uit zwart dat je dan te maken hebt met homozygote pups die geen zwarte gen hebben Whera?

dogluna schreef:

Whera:
Zwart is altijd dominant dus in de eerste generatie is alles zwart in een tweede generatie met een gele reu zal alles weer geel zijn, komen later twee van zulke gele bij elkaar dan kun je weer zwart krijgen

Is het dan niet zo dat als er geel uit zwart dat je dan te maken hebt met homozygote pups die geen zwarte gen hebben Whera?

Ik heet geen Wera, maar dit is bij de Labrador wel het geval.
Twee gele Labrador, al komen ze allebei uit twee zwarte ouders zullen geen zwart kunnen geven. Ze hebben geen gen voor zwart, wat ze aan hun nakomelingen kunnen meegeven.

Elmar schreef:

dogluna schreef:

Whera:
Zwart is altijd dominant dus in de eerste generatie is alles zwart in een tweede generatie met een gele reu zal alles weer geel zijn, komen later twee van zulke gele bij elkaar dan kun je weer zwart krijgen

Is het dan niet zo dat als er geel uit zwart dat je dan te maken hebt met homozygote pups die geen zwarte gen hebben Whera?

Ik heet geen Wera, maar dit is bij de Labrador wel het geval.
Twee gele Labrador, al komen ze allebei uit twee zwarte ouders zullen geen zwart kunnen geven. Ze hebben geen gen voor zwart, wat ze aan hun nakomelingen kunnen meegeven.

Volgens de wet van Mendel kan dat ook niet daarom vond ik het zo vreemd dat volgens Whera dit wel kan

O.K. Ans, ik ben het helemaal met je eens.

Hoe het precies in elkaar steekt weet ik zelf ook niet Maar bij doggen zie je wel eens dat er uit twee gele ook zwarte pups kunnen komen of uit twee zwarte ook een gele. (zwart word bij geel gebruikt voor het masker)
Kijk maar naar het toverballennest, zwart/zwartwit met allebei geel in hun achtergrond (waarschijnlijk) gaven geel/witte pups. Zou je hier verder mee dekken dan zal het eerste nest zwart of zwartwit zijn maar hun kids kunnen weer geel worden (of de kids daarvan).
Ik denk dat dit de uitzonderingen zijn maar het komt toch voor.

chrico schreef:Hoe het precies in elkaar steekt weet ik zelf ook niet Maar bij doggen zie je wel eens dat er uit twee gele ook zwarte pups kunnen komen of uit twee zwarte ook een gele. (zwart word bij geel gebruikt voor het masker)
Kijk maar naar het toverballennest, zwart/zwartwit met allebei geel in hun achtergrond (waarschijnlijk) gaven geel/witte pups. Zou je hier verder mee dekken dan zal het eerste nest zwart of zwartwit zijn maar hun kids kunnen weer geel worden (of de kids daarvan).
Ik denk dat dit de uitzonderingen zijn maar het komt toch voor.

Klopt; ze spreken van een gen dat zwart (voor de vachtkleur en niet voor het masker) onderdrukt en er rood/oranje/geel van maakt. Ze gaan hierbij ook uit van een hele kleine kans dat dit gen bij enkele DD aanwezig is. Zie onderstaand stukje uit die website:


In order of dominance:

Em
Black Mask

E
Allows formation of dark pigment (Black or Brown) over the entire body

ebr
Brindle

e
Restricts dark pigmentation to Red, Orange, Yellow


PRESENT IN GREAT DANES: Em and E and ebr. There is a slight possibility that ee exists in a few Great Danes. This could possibly account for the production of Blacks from "Fawn to Fawn." If the two dogs involved were ayayEmEm x AsAsee, all AsayEme would result and they would be Black.

Thx Marij, begon toch een beetje te twijfelen

Juist als er voor zwart geel zit kan dat terug komen ,maar er komt geen zwart uit geel terug.
Omdat deze homozygote pups zijn,deze missen de zwarte gen.
Dat zie je ook bij het toverballen nest,die zijn uit zwart /zwart/w geboren,die gele pups zullen later geen zwarte pups kunnen krijgen,tenminste als ze met geel gekruist worden,volgens de wet van Mendel.
Ik zelf heb het nog nooit gezien dat uit twee gele ouders een zwarte pup is geboren,maar uitzonderingen bevestigen de regel.
Heb jij een site waarop te zien is dat het kan gebeuren,zou het graag willen zien.

ik heb ook nog nooit een zwarte uit 2 gele geboren zien worden wel een geel,blauw ,zw/w platen uit 2 zwarten

Zo, daar was ik ook weer eens.
Het kan niet.
Gele doggen zijn fokzuiver voor hun kleur en zullen nooit een zwarte pup geven. Omgekeerd kan wel, omdat een hond uiterlijk zwart kan zijn, maar genetisch gedeeltelijk geel (of blauw, of gevlekt, etc.). Twee zwarte ouders kunnen dus een gele pup geven als ze beide drager zijn van het gele gen. Als maar één ouder drager is, zal de pup zwart zijn, maar hij KAN ook drager zijn van geel.

Christel schreef:Zo, daar was ik ook weer eens.
Het kan niet.
Gele doggen zijn fokzuiver voor hun kleur en zullen nooit een zwarte pup geven. Omgekeerd kan wel, omdat een hond uiterlijk zwart kan zijn, maar genetisch gedeeltelijk geel (of blauw, of gevlekt, etc.). Twee zwarte ouders kunnen dus een gele pup geven als ze beide drager zijn van het gele gen. Als maar één ouder drager is, zal de pup zwart zijn, maar hij KAN ook drager zijn van geel.

He he, Eindelijk iemand die het met mij eens is,ik had het eens geleerd en gehoord,maar nu er mensen waren die zeiden dat het wel kon en zelfs het hadden meegemaakt begon ik aan mij eigen te twijfelen

Hoi Ans,

Ik ben het ook met je eens, hoor. Geel x geel geeft altijd alleen maar geel. Gele honden (net zoals blauwe honden) zijn namelijk altijd homozygoot. En twee homozygote honden geven altijd homozygote pups. (bb x bb = bb) Als ze heterozygoot waren geweest, waren ze namelijk zwart of gestroomd van kleur geweest. (In het geval van geel, dus.)
Dus waarschijnlijk is de gele 'vader' niet de hond die deze gele teef gedekt heeft...

chrico schreef:Dat is alleen mogelijk als er bij beide ouders zwart voor zit, anders kan het niet.
Zwart is altijd dominant dus in de eerste generatie is alles zwart in een tweede generatie met een gele reu zal alles weer geel zijn, komen later twee van zulke gele bij elkaar dan kun je weer zwart krijgen

Hoi Whera,

Dit kan dus niet, want geel is altijd homozygoot. Er kan geen zwart gen in deze honden zitten, want dan waren de honden uiterlijk zwart geweest (en heterozygoot zwart, dus: Bb). Als je dus zwart met geel kruist heb je 25% kans op gele pups (mits de zwarte hond heterozygoot zwart is). Kruis je zulke gele pups met elkaar, zal je er altijd geel uit krijgen, want geel is altijd homozygoot. Daarom weet je ook dat geel x geel altijd gele pups geeft.

chrico schreef:Hoe het precies in elkaar steekt weet ik zelf ook niet Maar bij doggen zie je wel eens dat er uit twee gele ook zwarte pups kunnen komen of uit twee zwarte ook een gele. (zwart word bij geel gebruikt voor het masker)

Hoi Whera,

Uit twee zwarte honden kan inderdaad wel geel komen. Dan moet het gaan om twee heterozygote zwarte honden, dus Bb x Bb, geeft 25% kans op geel, mits deze twee zwarte honden ook al uit geel komen!
Het voorbeeld van een nest met twee gele ouders en zwarte pups, zou ik héél graag op foto's willen zien, want genetisch is dat echt niet mogelijk.