Pagina 1 van 5

Zijn alleen brokken compleet genoeg?

Geplaatst: 28 jan 2004 17:30
door Emiel77
Hallo, ik geef mijn 13 maanden oude Olde english bulldog (rond de 32 kilo) alleen maar Caro Croc Lamb en Rijst. Maar nu vraag ik me af of hij alle voedingstoffen wel voldoende binnen krijgt of dat het beter is dat ik het aanvul met soms wat versvoer. Wie kan mij daar advies in geven.
In principiep ben ik tevreden zo want hij ziet er goed uit en is nooit ziek maar misschien kan het nog beter??
Alvast bedankt

Geplaatst: 28 jan 2004 18:10
door Elvira
een scheutje olie kan je toevoegen voor de plantaardige vetten (olijf olie of zonnenbloem olie). Vers voer kun je beter niet toevoegen. Dan kun je beter 1 keer in de week (of vaker) een dag vers (compleet voer) geven.

Groetjes Elvira

Re: Zijn alleen brokken compleet genoeg?

Geplaatst: 28 jan 2004 18:12
door Rob*
Emiel77 schreef:Hallo, ik geef mijn 13 maanden oude Olde english bulldog (rond de 32 kilo) alleen maar Caro Croc Lamb en Rijst. Maar nu vraag ik me af of hij alle voedingstoffen wel voldoende binnen krijgt of dat het beter is dat ik het aanvul met soms wat versvoer. Wie kan mij daar advies in geven.
In principiep ben ik tevreden zo want hij ziet er goed uit en is nooit ziek maar misschien kan het nog beter??
Alvast bedankt
Wil je nog beter?Dan ga je over op vers ;)

Geplaatst: 28 jan 2004 20:24
door cloris
Die brokken die je geeft zijn compleet, maar ik zou ook eens vers gaan geven, gewoon een paar dagen per week versvlees, houdt je de darmen ook in goede conditie en ze vinden het zalig ;)
Hier staan ze bijna compleet op vers, met af en toe eens een brokken dag.

Geplaatst: 28 jan 2004 21:54
door Helen G
Zelf ben ik van mening dat een hond een carnivoor is en zo ook gevoed behoort te worden. Ik snap niet waarom honden een leven lang moeten teren op een bak met droge korrels voornamelijk opgebouwd uit koolhydraten, iets waar een carnivoor zeer weinig tot geen behoefte toe heeft. Als mens wordt je gebrainwashed met eet veel vers, gevarieerd, drie stuks groente, etc. etc. En een hond moet het iedere dag doen met dezelfde bak astronauten voer. Nee, mijns inziens is dat verre van bevorderlijk voor de gezondheid van welk dier dan ook. Nee, mijn hond is een carnivoor en zo voed ik haar ook :ok: Met andere woorden, brokken zijn een noodoplossing, net zoals ik ook maar af en toe effe snack als het niet anders kan.

groetjes Helen

Geplaatst: 29 jan 2004 07:22
door mirella*
dus jij eet zelf ook alleen maar groente???? De mens was immers in de oudheid geen carnivoor!

Geplaatst: 29 jan 2004 07:31
door cloris
mirella* schreef:dus jij eet zelf ook alleen maar groente???? De mens was immers in de oudheid geen carnivoor!
Hmm was de mens geen omnivoor???

Maar daar gaat het hier niet over, er werd een vraag gesteld ;)

Geplaatst: 29 jan 2004 08:19
door Rob*
De mens was een herbivoor,zelfs de katten en andere nu bestaande roofdieren waren herbivoor,door een simpele wending in de evolutie zijn bepaalde dieren hun''talenten''gaan uitbuiten zoals de katachtigen.
Tenslotte eten die nog steeds gras.Alleen kun je je hond nu geen vegetarisch meer laten eten,hij is nu zo ge-evolueerd tot een vleeseter.
Maar vers blijft het allerbest voor je hond,brokken zijn ''Crap"!

Geplaatst: 29 jan 2004 10:48
door Sander
mirella* schreef:dus jij eet zelf ook alleen maar groente???? De mens was immers in de oudheid geen carnivoor!
M'n honden krijgen te eten als een carnivoor. Zelf eet ik nauwelijks vlees en zoveel mogelijk rauw plantaardig materiaal. De mens is namelijk geen carnivoor.

Geplaatst: 29 jan 2004 10:54
door Cyntha
Die discussie over vers en brok begint altijd weer opnieuw he!!! :roll:

Ochja, ieder zijn ding, persoonlijk blijf ik bij brokken ( waarom heb ik al erg vaak uitgelegd.. ) en denk als je een goede brok zoekt deze zeker volledig is. ( wel een brok zonder rommel )

Bas doet het er perfect op en vind het heerlijk, dus!!! Bijvoeding heb ik het niet zo op!! maar ja, dat verschilt per hond!

Geplaatst: 29 jan 2004 11:26
door Sylvia
Cyntha schreef:Die discussie over vers en brok begint altijd weer opnieuw he!!! :roll:
Jep :mrgreen:
Ochja, ieder zijn ding, persoonlijk blijf ik bij brokken ( waarom heb ik al erg vaak uitgelegd.. ) en denk als je een goede brok zoekt deze zeker volledig is. ( wel een brok zonder rommel )
De meeste mensen die brokken geven waarbij de hond het goed doet blijven op de brokken, hun keuze, ik zal ook niks zeggen daarover.
Alleen is zeg dus wel wat mijn mening is, zoals zovelen.
Bas doet het er perfect op en vind het heerlijk, dus!!! Bijvoeding heb ik het niet zo op!! maar ja, dat verschilt per hond!
Mijn honden deden het ook goed op de brokken, ook deze aten ze gewoon.
Maar als ik nu zie op vers doen ze het nu pas perfect. NU kan ik pas van perfect spreken.
Je moet het zelf ervaren, maar de vachten glanzen nog meer, de haren van de langharen zijn nog langer, de kleuren zijn nog dieper en dan nog niet eens hebben over de rest van hun gestel.
Mensen die volledig vers geven zijn gewoon heel erg enthousiast en vertellen dat graag. En dat is niet meer dan hun recht, ieder mag zijn mening geven. En dat die van vers meestal enthousiaster is......

Daarom zeg ik elke keer, probeer het eens en zie dan eens het verschil.

Geplaatst: 29 jan 2004 12:13
door Cyntha
He Sylvia,

Tuurlijk mag je zeggen en vinden wat je wil!!! :ok:

Ik ben ook niet echt onervaren op dit gebied, want ( heb ik al helemaal uitgelegd een tijdje terug ) ik heb het een tijd geprobeerd!
(Dit op aanraden van mijn dierenarts ( doordat Bas veel diarree had als pup etc.. )
Dus het is niet altijd waar!
( Bovendien verkocht ik Duck, Rodi en Runner in mijn winkel en ben er niet op tegen, zeg alleen dat het veel aan de hond ligt)

Nu glanst zijn vacht pas perfect, heel diep zwart en verhaart hij bijna niet!
Bovendien is de diarree over ( daar ging het om :mrgreen: ) en hij vind het lekker ( vers luste hij niet 8O ) Ja, ik weet het, ik heb een hele aparte hond,hiha!!!


Nouja, ieder zijn mening! Veel succes met jullie honden, mij krijg je niet om,hiha ;) maar als die van jullie het er goed op doen: Prima!!!!![/quote]

Geplaatst: 29 jan 2004 12:46
door M@scha
ik geef maar om 1 reden geen vers.

ik ben er niet van overtuigd dat ik mijn hond alles geef dat hij nodig heeft.

nu heeft hij brokken en voor de "lekker" zitten daar rodi-compleet dagen tussen.

ik zou ook het liefst op vers overgaan maar zoals ik al zei...

daarbij is het echt veel duurder als wat ik nu doe (en hij heeft echt geen goedkope brokken!!)

Geplaatst: 29 jan 2004 13:44
door jelle
massam schreef:ik geef maar om 1 reden geen vers.

ik ben er niet van overtuigd dat ik mijn hond alles geef dat hij nodig heeft.

nu heeft hij brokken en voor de "lekker" zitten daar rodi-compleet dagen tussen.

ik zou ook het liefst op vers overgaan maar zoals ik al zei...

daarbij is het echt veel duurder als wat ik nu doe (en hij heeft echt geen goedkope brokken!!)
Je bedoelt dat je denkt dat Rodi-compleet niet compleet is? Wat mist er dan aan volgens jou? Al die versvlees-voeders (de complete althans) bevatten veel meer dan alleen vlees in ieder geval, dus dat kan het niet zijn...

Geplaatst: 29 jan 2004 13:48
door Sylvia
massam schreef:ik geef maar om 1 reden geen vers.

ik ben er niet van overtuigd dat ik mijn hond alles geef dat hij nodig heeft.

nu heeft hij brokken en voor de "lekker" zitten daar rodi-compleet dagen tussen.

ik zou ook het liefst op vers overgaan maar zoals ik al zei...

daarbij is het echt veel duurder als wat ik nu doe (en hij heeft echt geen goedkope brokken!!)
Het bevreemd mij iedere keer te lezen dat men zoveel duurder uit is.
Als men veelal brokken geeft van 50 euro voor een zak ben je met vers vlees van een goed merk goedkoper uit.

Wij zijn nu goedkoper uit met het geven van Carnibest.
En er was er bij ons maar 1 die brokken at van 50 euro per zak.

En verder ben ik ook benieuwt naar je antwoord op de vraag van Marielle :mrgreen:

Geplaatst: 29 jan 2004 13:52
door Roelfien
Of je nou brokken geeft of versvlees van een complete variant, dat maakt niks uit in de samenstelling van wat een hond nodig heeft.
Ze zijn beiden compleet. (in mijn beleving is versvlees veel completer, omdat alle goede eigenschappen van vlees, bot en groente bewaard zijn)
Alleen vers is gewoon veel lekkerder dan "austronautenbrokken", die zijn saai.
Ik dacht ook altijd dat mijn honden het prima deden op brokken, totdat ze versvlees kregen en nog krijgen. Het verschil in vacht, adem, ontlasting en energie, dat merk je echt al na een paar weken, maar zeker na een half jaar.
En versvlees bestaat in de complete uitvoer echt niet alleen uit vlees, maar ook uit groente en andere bestanddelen, waarvan men zegt dat het ook in de brok zit. Alleen dan vers en rauw in plaats van doorgekookt, geplet en geperst tot een brokje. :mrgreen:

Geplaatst: 29 jan 2004 13:54
door Cyntha
Nee, het klopt ind. versvlees is echt wel kompleet.

Alleen heb ik dus zo'n hond wat het er niet goed op deed en het vies 8O vind, maar zoals ik al zei: Hij is raar,hiha! :mrgreen:

Geplaatst: 29 jan 2004 14:07
door cloris
massam schreef:ik geef maar om 1 reden geen vers.

ik ben er niet van overtuigd dat ik mijn hond alles geef dat hij nodig heeft.
Wat geeft jou wel de zekerheid dat je brokken compleet zijn?

Geplaatst: 29 jan 2004 14:13
door Rob*
Roelfien schreef:Of je nou brokken geeft of versvlees van een complete variant, dat maakt niks uit in de samenstelling van wat een hond nodig heeft.
Ze zijn beiden compleet. (in mijn beleving is versvlees veel completer, omdat alle goede eigenschappen van vlees, bot en groente bewaard zijn)
Alleen vers is gewoon veel lekkerder dan "austronautenbrokken", die zijn saai.
Ik dacht ook altijd dat mijn honden het prima deden op brokken, totdat ze versvlees kregen en nog krijgen. Het verschil in vacht, adem, ontlasting en energie, dat merk je echt al na een paar weken, maar zeker na een half jaar.
En versvlees bestaat in de complete uitvoer echt niet alleen uit vlees, maar ook uit groente en andere bestanddelen, waarvan men zegt dat het ook in de brok zit. Alleen dan vers en rauw in plaats van doorgekookt, geplet en geperst tot een brokje. :mrgreen:
Bij brokken word de illusie gewekt compleet te zijn?
Wat is ruw eiwit?Wat houd dat in?Paardenhoeven,haren noem maar op bestaan ook uit eiwit?
Koolhydraten?Pfff,heeft een hond niet eens nodig?
En vet?Tsja,afval vanaf de verwerkings-industrie.
Er staat op internet hoe je een ''compleet''voer zelf kan maken,hoeven,grindtegels en de pindaschillen hebben een compleet voer.
In Engeland is de oudste hond een border collie en die eet alleen rauw vlees en botten en is 27 jaar geworden.
De illusie dat brokken compleet zijn,zijn zo misleidend. :cry2:

Geplaatst: 29 jan 2004 14:15
door Rob*
Martijn schreef:
Angel-eyes schreef:De mens was een herbivoor,zelfs de katten en andere nu bestaande roofdieren waren herbivoor,door een simpele wending in de evolutie zijn bepaalde dieren hun''talenten''gaan uitbuiten zoals de katachtigen.
:roll: Waar heb je dit vandaan?
Iemand die daar een onderzoek naar heeft gedaan,is misschien gebaseerd op feiten die ook weer tegenstrijdig kunnen zijn,maar op zich zit er best veel logische beredenering bij die deze uitspraak tot stand brengen.

Geplaatst: 29 jan 2004 14:25
door Roelfien
Er zullen vast hele goedkope brokjes zijn waar inderdaad echte puinhoop in zit, maar er zijn gelukkig ook brokken die wel goed zijn en waarvan de fabrikant zijn best doet om met de juiste ingredienten te werken.
Dus om nu te stellen dat brokken in het Algemeen niet goed zijn, vind ik ook niet helemaal waar. Zeker als je voor fabrikanten kiest die niet terug te herleiden zijn naar de grote internationals als Unilever en consorten, heb je grote kans dat er gewoon producenten achter zitten die echt graag een goede brok willen maken, inclusief de goede ingredienten.

Geplaatst: 29 jan 2004 14:30
door Rob*
Roelfien schreef:Er zullen vast hele goedkope brokjes zijn waar inderdaad echte puinhoop in zit, maar er zijn gelukkig ook brokken die wel goed zijn en waarvan de fabrikant zijn best doet om met de juiste ingredienten te werken.
Dus om nu te stellen dat brokken in het Algemeen niet goed zijn, vind ik ook niet helemaal waar. Zeker als je voor fabrikanten kiest die niet terug te herleiden zijn naar de grote internationals als Unilever en consorten, heb je grote kans dat er gewoon producenten achter zitten die echt graag een goede brok willen maken, inclusief de goede ingredienten.
Achter de merken jeukanuba en andere ''topmerken" zitten merken als Palmolive en Mars,het is bekend dat deze merken afval van de Mars(en andere producten)en Palmolive erin verwerken zoals de vetten.
Zelfs een medewerker van Pedigree heeft verteld dat het bedrijf maar niet zijn ogen wil openen voor de problemen met het merk.
In Zweden is het dacht ik verplicht op de zakken te zetten waaruit het ruwe eiwit bestaat,dat merk zal wel meer kwaliteit hebben,tot een bepaald punt.
En of de producenten er echt mee bezig zijn.....Waarom doe ze dan zo enorm veel granen en koolhydraten erin?Dat weet iedereen dat ze slecht zijn voor een hond?

Geplaatst: 29 jan 2004 14:35
door Roelfien
Precies, je noemt dus inderdaad Unilever en dergelijke op. ;)
En die koolhydraten worden gebruikt al vulmiddel, want in een brokje zit gewoon alles geconcentreerd, zou je er geen vulmiddel bij doen, dan krijgt je hond dus eigenlijk maar een paar gram eten ofzo. En middels die vulmiddelen zorgen ze ervoor dat je hond een beetje van zijn honger af komt. Daarom pleit ik zelf dus ook voor versvlees, maar is het zeker niet zo dat het allemaal slecht hoeft te zijn, die brokken.

Geplaatst: 29 jan 2004 19:46
door Yari
Roelfien schreef:Of je nou brokken geeft of versvlees van een complete variant, dat maakt niks uit in de samenstelling van wat een hond nodig heeft.
Ze zijn beiden compleet. (in mijn beleving is versvlees veel completer, omdat alle goede eigenschappen van vlees, bot en groente bewaard zijn)
Alleen vers is gewoon veel lekkerder dan "austronautenbrokken", die zijn saai.
Ik dacht ook altijd dat mijn honden het prima deden op brokken, totdat ze versvlees kregen en nog krijgen. Het verschil in vacht, adem, ontlasting en energie, dat merk je echt al na een paar weken, maar zeker na een half jaar.
En versvlees bestaat in de complete uitvoer echt niet alleen uit vlees, maar ook uit groente en andere bestanddelen, waarvan men zegt dat het ook in de brok zit. Alleen dan vers en rauw in plaats van doorgekookt, geplet en geperst tot een brokje. :mrgreen:
Hier nog een die dacht dat de hond het goed deed op de brokken...... totdat ik over ben gegaan op versvlees....
Ze glom altijd al hoor, maar sinds ze over is op versvlees glimt ze dus nog meer!! Ook verhaart ze ineens amper meer sinds dat ze over is op versvlees..... of dat toeval is moet nog blijken, maar voorlopig krijgt ze nu sinds een maand of 4 alleen nog maar versvlees (en ook extra groentes/fruit/yoghurt/vis e.d, maar dat kreeg ze tijdens de brokken ook al). Verder ziet ze er gewoon nog net ietsjes beter uit. Misschien is het ook wel toeval hoor, maar ik krijg de laatste maanden echt zoveel complimenten over hoe goed ze er uit ziet?! Verder heeft ze er ook nog eens minder ontlasting op (ze poept nu 1 of 2 keer per dag en eerst 2 of 3 keer). Ik gaf haar al geen commerciele brokken die vol zitten met kankerverwekkende chemische conserveringsmidddelen, maar een vrij onbekend merk (Solid Gold) wat alleen op bestelling te verkrijgen is. Daarvoor heeft ze ook ooit Eukanuba en Hill's gehad, maar ze had daar nooit mooie stevige ontlasting op, maar wat breierig en toen scheet ze echt wel 4 of 5 keer per dag. Later kwam ik er o.a. via meerdere forums achter dat dat eigenlijk helemaal niet zulke topmerken zijn als ze je doen geloven en ben ik toen dus overgestapt op de niet commerciele en natuurlijkere brokken zoals Farmfood en Solid Gold. Nu ben ik dus nog een stapje verder gegaan en krijgt ze naar mijn idee dus het beste wat je een hond kunt geven, versvlees dus! Ook krijgt ze 1x per week nog echte vuile pens, want een ranzige zooi is dat!! Maar lekker dat ze dat vind!!!
Naar mijn idee krijgen ze een beresterke en gezonde maag/darmflora van versvlees wat je met brokken naar mijn idee nooit zult bereiken. Brokken komen mij eigenlijk ook wat over als astronautenvoer en versvlees is echt meer zoals het in de natuur ging. Maar goed iedereen moet natuurlijk zelf weten waarvoor hij/zij kiest, maar ik ben een absolute versvleesfan!! ;)

Geplaatst: 29 jan 2004 20:12
door qyan
Sylvia schreef:
massam schreef:ik geef maar om 1 reden geen vers.

ik ben er niet van overtuigd dat ik mijn hond alles geef dat hij nodig heeft.

nu heeft hij brokken en voor de "lekker" zitten daar rodi-compleet dagen tussen.

ik zou ook het liefst op vers overgaan maar zoals ik al zei...

daarbij is het echt veel duurder als wat ik nu doe (en hij heeft echt geen goedkope brokken!!)
Het bevreemd mij iedere keer te lezen dat men zoveel duurder uit is.
Als men veelal brokken geeft van 50 euro voor een zak ben je met vers vlees van een goed merk goedkoper uit.

Wij zijn nu goedkoper uit met het geven van Carnibest.
En er was er bij ons maar 1 die brokken at van 50 euro per zak.

En verder ben ik ook benieuwt naar je antwoord op de vraag van Marielle :mrgreen:
ben ik het niet mee eens.
ik voer ook carnibest, heb maar 1 hond maar ben toch echt duurder uit als met brokken hoor. (niet dat ik het erg vindt en kan het gelukkig betalen)
heb dan ook geen grote vriezer, dus betaal netjes mijn 2,95 euro per kilo.
kan maar 30 kilo kwijt.
nu zit qyan stil voor zijn poten, maar toen hij beweging kreeg at hij 1 kilo carnibest per dag en kwam er geen grammetje van aan.
was dus bijna 90 euro per maand aan vlees voor 1 hond. :mrgreen:
en met brokken 45 euro per maand

Geplaatst: 30 jan 2004 07:57
door Sander
Ik ben voor mijn vreetmonsters op Carnibest ook ongeveer 2 maal zo duur uit als met de brokken die ze vroeger kregen. Niet dat het me iets uitmaakt overigens.

Geplaatst: 30 jan 2004 09:36
door M@scha
jelle schreef:
massam schreef:ik geef maar om 1 reden geen vers.

ik ben er niet van overtuigd dat ik mijn hond alles geef dat hij nodig heeft.

nu heeft hij brokken en voor de "lekker" zitten daar rodi-compleet dagen tussen.

ik zou ook het liefst op vers overgaan maar zoals ik al zei...

daarbij is het echt veel duurder als wat ik nu doe (en hij heeft echt geen goedkope brokken!!)
Je bedoelt dat je denkt dat Rodi-compleet niet compleet is? Wat mist er dan aan volgens jou? Al die versvlees-voeders (de complete althans) bevatten veel meer dan alleen vlees in ieder geval, dus dat kan het niet zijn...

ik weet dat rodi-compleet compleet genoeg is, maar het is veel duurder dan de brokken die ik heb (bento kronen)

hij krijgt het nu dus 1 of 2 dagen als verwennerij, maar om dit altijd te geven vind ik het echt duur.

Geplaatst: 30 jan 2004 09:39
door M@scha
Sylvia schreef:
massam schreef:ik geef maar om 1 reden geen vers.

ik ben er niet van overtuigd dat ik mijn hond alles geef dat hij nodig heeft.

nu heeft hij brokken en voor de "lekker" zitten daar rodi-compleet dagen tussen.

ik zou ook het liefst op vers overgaan maar zoals ik al zei...

daarbij is het echt veel duurder als wat ik nu doe (en hij heeft echt geen goedkope brokken!!)
Het bevreemd mij iedere keer te lezen dat men zoveel duurder uit is.
Als men veelal brokken geeft van 50 euro voor een zak ben je met vers vlees van een goed merk goedkoper uit.

Wij zijn nu goedkoper uit met het geven van Carnibest.
En er was er bij ons maar 1 die brokken at van 50 euro per zak.

En verder ben ik ook benieuwt naar je antwoord op de vraag van Marielle :mrgreen:
je moet niet per zak, maar per dag rekenen!

bento kost voor mijn hond 0.45 cent per dag

als ik rodi in de groothandel koop (goedkoopste manier) kost het 2 doosjes van 0.95 vent is 1.90 per dag.

dat verschil is echt heel groot.

Geplaatst: 30 jan 2004 09:40
door M@scha
cloris schreef:
massam schreef:ik geef maar om 1 reden geen vers.

ik ben er niet van overtuigd dat ik mijn hond alles geef dat hij nodig heeft.
Wat geeft jou wel de zekerheid dat je brokken compleet zijn?
het feit dat die brokken goedgekeurd zijn om als volledig voer gegeven te worden. dit is een rare vraag want dat kun je overal wel bij vragen.

feit is dat ik er te weinig van weet om overtuigd te zijn van het feit dat ik het wel goed zal doen!

Geplaatst: 30 jan 2004 11:02
door Sylvia
massam schreef:
Sylvia schreef:
massam schreef:ik geef maar om 1 reden geen vers.

ik ben er niet van overtuigd dat ik mijn hond alles geef dat hij nodig heeft.

nu heeft hij brokken en voor de "lekker" zitten daar rodi-compleet dagen tussen.

ik zou ook het liefst op vers overgaan maar zoals ik al zei...

daarbij is het echt veel duurder als wat ik nu doe (en hij heeft echt geen goedkope brokken!!)
Het bevreemd mij iedere keer te lezen dat men zoveel duurder uit is.
Als men veelal brokken geeft van 50 euro voor een zak ben je met vers vlees van een goed merk goedkoper uit.

Wij zijn nu goedkoper uit met het geven van Carnibest.
En er was er bij ons maar 1 die brokken at van 50 euro per zak.

En verder ben ik ook benieuwt naar je antwoord op de vraag van Marielle :mrgreen:
je moet niet per zak, maar per dag rekenen!

bento kost voor mijn hond 0.45 cent per dag

als ik rodi in de groothandel koop (goedkoopste manier) kost het 2 doosjes van 0.95 vent is 1.90 per dag.

dat verschil is echt heel groot.
Ik reken een zak per maand, is hetzelfde als elke dag rekenen, wat een onzin om te zeggen per dag te rekenen :roll:
Dan moet ik ook dagen van meer dan 4 euro per dag rekenene, dus nee ik reken kosten per maand.
Maar jou hond krijgt dus alleen maar brokken.
Eb Rodi is duur betaald in de hoeveelheid dat je moet geven.