Het HondenForum

Ik wil jullie op de valreep naar 2004 niet onthouden wat de bevindingen zijn van de RV ivm erfelijke oogonderzoekingen PRA bij hun saarloos wolfhonden, ik moet wel de bronvermelding plaatsen, en dat is het clubblad NVSWH december 2003.

De artikels zijn heel lang en verwarrend, daarom ben ik van de feiten uit gegaan, het gaat dus om de SWH, en PRA, dus bedoelende hoe is nu de stand van zaken van het ras.

Bij de Nederlandse artsen kregen een aantal honden PRA (voorlopig)niet vrij, ze gingen met deze honden rond 2001 later naar Duitsland, na plm 3 jaar hebben deze honden met spiegelen nog steeds geen vrij gekregen, 5 honden voorlopig niet vrij, en de 6e was lijder.

Voor de goede orde er wordt vermelding gemaakt van verhoogde reflectie, of hyper reflectie, en bij een enkel hond verdunde bloedvaten, dat waren precies de zelfde beschrijvingen van onze 4 honden met PRA.

De suggestie werd gewekt dat alle SWH’s een ERG hadden ondergaan, maar dat was maar bij 2 honden, en het ERG onderzoek wat bij deze twee honden werd toegepast was een aanfluiting van de eerste orde, ik zal in hoofdletters citeren wat ze schreven in het clubblad, ik kan jullie wel vertellen, dit citaat laat ik lezen door de beste oogartsen in de wereld aan gaande ERG onderzoekingen, voor alle duidelijkheid hier onder de laatste artikels, een artikel van deze artsen betreffende de juiste apparatuur en behandeling.

ONDERZOEK (CLUBBLAD NVSWH DECEMBER 2003 BLZ 6 EN 7)

MOMENTEEL EN OP NADRUKKELIJK ADVIES VAN DE MEDICI OMDAT ER GEEN NOODZAAK TOE IS, WORDT ER EEN VOOR DE HOND ZO MIN MOGELIJK BELASTENDE ERG METING UITGEVOERD WAARBIJ SLECHTS VERDOOFD WORDT.

GEGEVEN HET HUIDIGE BEELD IS ER TOT OP HEDEN GEEN ENKELE NOODZAAK EN HEBBEN WIJ DAAROM HET ADVIES GEKREGEN GEEN ZEER UITGEBREIDE ERG-TEST UIT TE VOERENWAARBIJ DE HOND MET ALLE RISICO’S VAN DIEN, GEDURENDE 20-30 MINUTEN ONDERNARCOSE DIENT TE WORDEN GEBRACHT.

VIA DEZE PROCEDURE KAN MEN MET DE JUISTE STIMILI ER INZICHT VERKREGEN WORDEN IN DE WERKING VAN DE VERSCHILLENDE STRUCTUREN BINNEN DE RETINA (NETVLIES EEN SOORT FOTOLAAG)
Groeten Bertus.

ERG ( Electro Retina Gramm) is een onderzoek wat gebeurt onder narcose. De hond krijgt een speciale contactlens in, en 2 naaldjes worden in de buurt van het oog in de huid aangebracht. Lichtflitsen worden op het netvlies geprojecteerd, gedimd dmv speciale filters, deze lichtflitsen worden door het netvlies omgezet in elektrische pulsen , dit alles voor 20 min. Aansluitend gevolgd door een fel rode, groene en witte flits. Een gezond netvlies produceert volgens een bepaald patroon elektrische pulsen, nadat de flitsen uitgeschakeld zijn.
Voorwaarde is wel dat het moet gebeuren met de juiste apparatuur en door kundige artsen.
Alleen er zijn wel internationale richtlijnen voor een ERG onderzoek op PRA. Maar wat voor poot heb je om op te staan als een dierenarts die methode niet gebruikt en/of de goede apparatuur niet heeft en eigenaren en/of een vereniging daar naar toe gaan. Je kunt niet veel meer dan hopen dat na een tijd het aantal problemen elders toch te groot worden, zodat ze niet meer zijn te verdoezelen. Met een ERG kan de netvliesfunctie elektronisch worden "bepaald". Dat klinkt geloofwaardiger dan het in werkelijkheid is. Alleen met een gestandaardiseerde methode ("Narfström-protocol") en met een zeer modern systeem is er een redelijk goede kans dat een betrouwbaar resultaat wordt verkregen. Een ERG is geen vervanging of verfijning voor het resultaat "PRA niet-vrij".door middel van spiegelen.
Beleidsmatig is het vragen om moeilijkheden als het ERG nu tot een soort van een standaard uitslag van een niet vrije PRA-uitslag zou worden uit gebracht. De meeste ERG apparatuur (en mogelijk ook de deskundigheid
terzake van dierenartsen) is bij lange na niet nauwkeurig genoeg.

Ik heb met de topic hier boven een foutje gemaakt, ik heb vergeten tevermelden dat het netvlies verdoofd werd.
Gr Bertus

MOMENTEEL EN OP NADRUKKELIJK ADVIES VAN DE MEDICI OMDAT ER GEEN NOODZAAK TOE IS, WORDT ER EEN VOOR DE HOND ZO MIN MOGELIJK BELASTENDE ERG METING UITGEVOERD WAARBIJ SLECHTS HET NETVLIES VERDOOFD WORDT.

idorh schreef: MOMENTEEL EN OP NADRUKKELIJK ADVIES VAN DE MEDICI OMDAT ER GEEN NOODZAAK TOE IS, WORDT ER EEN VOOR DE HOND ZO MIN MOGELIJK BELASTENDE ERG METING UITGEVOERD WAARBIJ SLECHTS HET NETVLIES VERDOOFD WORDT.

Ik heb nog naar een erkende arts gebeld, over het onderzoek van het verdoven van netvlies, ipv algehele narcose om te achterhalen of het netvlies aan het verdwijnen is
Het onderzoek zonder algehele verdoving en alleen een oogbol verdoving om de lens te plaatsen, gebeurt alleen als je een hond hebt met cataract en je moet constateren of er PRA zit.
Is evt de cataract ontstaan door afsterven netvlies (PRA), dan is dat PRA in eindstadium.

Maar om op deze manier PRA in begin stadium te ontdekken, is absoluut onverantwoord, de hond komt in een klein kamertje met verschillende vreemde mensen, ze doen lenzen op de ogen, ze leggen de hond voor een object die verschillende licht flitsen geven in de ogen, dat geeft allemaal stress, en dat kan de zenuw impulsen beinvloeden, en dan een onjuiste elektrogram geven, men moet er van uit gaan, als de arts met spiegelen (met licht en een soort vergrootglas)zelf ziet dat het netvlies dun wordt, dat er dan meer licht door heen gaat en weerkaats wordt op de reflektie laag, dan krijgt men hyper (verhoogde)reflektie, en dat kan zijn van geringe t/m verhoogde reflektie, en dan heeft de hond zeer slecht zicht met schemer licht, maar door hun scherpe zintuigen gehoor reuk enz , valt het niet zo snel op, pas als de hond heel duidelijk verhoogde reflektie heeft, dan gaan pas de aders en bloedvaten van het netvlies bleker en dunner worden, maar dat kan jaren duren, het scheeld van ras tot ras, ik denk dat bij de Saarlooswolfhond (SWH)van begin stadium t/m dag blind, het wel eens een jaar of 7 kan duren, terwijl het bij een ander ras plm 5 jaar duurd.

Nog even voor alle duidelijkheid, deze vermeldingen geld niet alleen voor de SWH, ik heb vernomen dat er nu verschillende bekende rassen in het zelfde schuitje zitten.

Gr Bertus.

Hallo Bertus,

Ik vind het allemaal interessant hoor, die onderzoeken naar PRA. Want het gaat tenslotte om een vreselijke ziekte, die slechts met heel veel serieuze inspanning uit een ras te krijgen is.

Wat ik nou zo´n beetje begrijp is dat het spiegelen een betrouwbare methode is. En dat ERG onderzoek heel veel haken en ogen heeft, en bovndien duur en erg belastend is voor de hond.

Wat ik me nou afvraag is het volgende:

Waarom loopt de RV zo te sjouwen met slechts een paar SWH´s, en dan nog wel helemaal naar Duitsland?

Kunnen ze niet veel beter alle bij de RV bekende SWH´s laten spiegelen, en dat een aantal jaren blijven doen?

Dat is toch op de lange duur óók verhelderend?

Als al die daarmee verkregen gegevens dan gebundeld en geëvalueerd worden kan men daar toch al een heel eind mee komen?

Dit zullen vast erg domme vragen zijn, ik ben ook maar een leek. Maar weet je, het houdt me gewoon bezig, dat hele vervelende PRA-verhaal van de SWH.

Het lijkt me een geweldig ras, maar ik zou, zoals de zaken er nu voor staan, het niet in mijn hoofd halen om er één of meerdere aan te schaffen. Veel te link lijkt me, de kans op PRA is gewoon te groot.

Groetjes, Willy.

Wil de hond schreef:
Het lijkt me een geweldig ras, maar ik zou, zoals de zaken er nu voor staan, het niet in mijn hoofd halen om er één of meerdere aan te schaffen. Veel te link lijkt me, de kans op PRA is gewoon te groot.

Groetjes, Willy.

Gelukkig zijn er ook nog honden buiten de RV, en daar word dit probleem gelukkig wel serieus aangepakt. De belgische RV heeft bv jaarlijks spiegeldagen en brengt veel info naar de leden uit!!!

Maar , ik kan er gewoon niet bij dat zo ongeveer de halve populatie van dit ras ondergebracht is in een RV met ooggkleppen op!!!

Net wat Nanouk zegt,er zijn gelukkig genoeg SWH eigenaren en fokkers die het wel serieus nemen en dan ook regelmatig hun hond laten speigelen en dan niet alleen de fokdieren,want zoals we weten zijn ook die broers en zusters belangrijk hierin.
En inderdaad voor al het geld dat het kost om die honden helemaal naar duitsland te verslepen en daar een halfbakken ERG onderzoek te doen,kan je beter gewoon in nederland gaan spiegelen en nog beter net als de Belgische RV elk jaar een dag organiseren,kost het ook minder.

Maar goed nieuws,15 februari wordt er een informatie dag georganiseerd voor de leden van de RV,iedereen mag dan vragen stellen.Of je antwoord krijgt is vraag 2 natuurlijk.
Het zal er wel op neerkomen dat wij allen die op internet dit soort onzin verkopen de schuld zijn van alle narigheid bij de SWH.

Hierbij dus een oproep aan alle leden van de RV van de Saarlooswolfhond,laat U horen,in het belang van de hond.

Gr. Christa

Zo de zeikert Bert is weer terug ivm PRA, ik heb steeds problemen gehad met mij PC.

Als eerste complimenten voor Wlly, met mening en de tevoeren beleid over de deze verschrikkelijke erfelijke oogziekte, waar de hond 100% blind van wordt, zo eenvoudig is het nu, maar als je de artikels leest in hun clubblad december 2003, dan weten de arts in Duitsland en het bestuur van de RV niet wat de niet vrijgegeven honden mankeren, ze hebben verhoogde reflectie, iets verdunde aders, en het zal nog jaren duren voor ze het zullen weten.

Ik heb in December 2003 aan Dokter gevraagt in Utrecht, wat heb u gezien bij de 6 Saarlooswolfhonden die niet vrij door het NL team van de NVSWH ziijn gegeven, en die nu voor onderzoek in Duitsland zijn.
Dokter zei, ik heb bij die 6 SWH van de RV het zelfde gezien als bij jouw honden, in het begin en later stadium, PRA!!!!!

Gr Bertus.