Het HondenForum

Soms wordt er lijnteelt of inteelt gedaan om zogenaamde goede eigenschappen binnen de eigen bloedlijn te behouden.
Maar kan dit ook geen negatieve invloed hebben op bv de gezondheid of karakter van nakomelingen?
En in hoeverre is die lijnteelt eigenlijk toegestaan?
Stel dat het generatie op generatie gedaan wordt??


Groetjes Rolinde en een knuffel van James!

Rolinde schreef:Soms wordt er lijnteelt of inteelt gedaan om zogenaamde goede eigenschappen binnen de eigen bloedlijn te behouden.
Maar kan dit ook geen negatieve invloed hebben op bv de gezondheid of karakter van nakomelingen?
En in hoeverre is die lijnteelt eigenlijk toegestaan?
Stel dat het generatie op generatie gedaan wordt??


Groetjes Rolinde en een knuffel van James!

lijteeld is in mijn inzicht de beste teeld die je kan hebben.
met lijnteeld komen de gebreken in een lijn snel naar voren.
met lijnteeld kan je de goeie eigenschappen vast leggen in je lijn die je wil vast houden door middel van directe inteeld vader dochter enz.
aan gezien diet niet meer mag zal je dus indirecte inteeld moeten toe passen zoals oom nicht enz.

karakter en gezonheid hebben daar weldegelijk mee te maken fouten kombinaties gaan je dan ook je kop kosten in de honden fok

je moet echt veel moeite doen en weten hoe je ras in elkaar steekt,en je moe weten waar je naar toe wilt fokken.

het is een algen\meen gegeven dat lijnteeld honden kleiner wordennaar maten dat je je lijnteeld toepast.

ziekte omt sneller naar voren dus uitsluitsel van fok is sneller aan de orde.

mol

Fokken binnen de famillie (in en lijn teelt)heeft naast dat men specifieke kenmerken vastlegd ook een nadeel.
Een hond heeft namelijk niet alleen maar goede eigenschappen maar draagt ook een stuk of 10 zieke genen bij zich. Op zich hoeft dat geen probleem te zijn omdat er normaal gesproken een gezond gen tegenover staat.
De kans dat een pup van zijn vader en moeder precies hetzelfde ziekte gen meekrijgt is bij een outcross heel klein. Bij LIJNteelt is die kans bewust vergroot en bij INteelt is dat extreem vergroot. Omdat deze manier van fokken streeft er naar om genetische variatie te reduceren.
Bij een INteeltcombinatie is de kans dat ziekten zich openbaren heel groot, bij LIJNteelt is die kans minder maar is waakzaamheid geboden.
Namelijk : van een aantal erfelijkheidszaken kan de fokker op de hoogte zijn maar het is ONmogelijk om alles te weten.
Er spelen namelijk zoveel genen een rol en die kunnen erg lang verborgen blijven en blijven ook verborgen zolang ze niet in 1 individu samenkomen. Met LIJNteelt wordt dit wel aangemoedigd. het kan een tijd duren voor het eruitkomt.

Alleen als het complete DNA in kaart gebracht zou zijn zou je weten wat een hond te bieden heeft, zowel positief als negatief. Helaas is het nog lang niet zover.

De raad van Beheer wil INteelt verbieden middels het centrale fokbeleid aangezien daar de grootste risico's voor de gezondheid aan zijn verbonden. LIJNteelt daarin tegen blijft wel toegestaan.

:

Heel erg bedankt voor jullie uitleg
Ik ben zelf ook al wezen neusen op internet en ik heb me er nu een klein beetje in verdiept.
Jeetje, nooit geweten dat dat kon en mocht.....maar weer iets geleerd he
De fokker waar we dus zijn wezen kijken fokt heel veel in Duitsland en daar wordt het erg veel toegepast.
Ook fokt hij nu al 32 jaar en heeft dus wel enige ervaring.
Ik denk dat we daar dan maar op moeten vertrouwen.
We maken goeie afspraken over het een en ander en verder zal de tijd het leren.


Groetjes Rolinde en een knuffel van James!

lijnteelt kan slechts in hoogst uitzonderlijke gevallen, het leidt altijd en overmijdelijk tot een verlies aan genetische diversiteit en verzwakking.

mechelaar_fan schreef:lijnteelt kan slechts in hoogst uitzonderlijke gevallen, het leidt altijd en overmijdelijk tot een verlies aan genetische diversiteit en verzwakking.

Als je alleen maar lijnteelt doet wel ja. Je moet wel op tijd een outcross doen om "vers"bloed in je lijn te halen. Of je doet een "outcross" binnen je lijn

:

mechelaar_fan schreef:lijnteelt kan slechts in hoogst uitzonderlijke gevallen, het leidt altijd en overmijdelijk tot een verlies aan genetische diversiteit en verzwakking.

als je dat gebeurt weet je niet wat je aan het fokken bent.

om de zoveel jaar moet je verversen met bloed ,dit door outcross of een backcross 5 generaties terug in de lijn.

als je goed lijnteeld fokt kan je oneindig door gaan met een goeie ver versing 1 kieer in de 4 a 5 jaar.

mol

v.d Lupinehof schreef:om de zoveel jaar moet je verversen met bloed ,dit door outcross of een backcross 5 generaties terug in de lijn.



mol

of een backcross verder dan 5 generaties
outcross binnen de lijn dus
:

Is het na de 5e generatie dan al een outcross??
Kwa genen is het nog niet allemaal weg. In de eerste 5 generaties is het 100 % en daarna neemt het elke generatie met 20 % af en zou je dus echt pas "schoon" zitten na de 10e generatie

Sylvia schreef:Is het na de 5e generatie dan al een outcross??
Kwa genen is het nog niet allemaal weg. In de eerste 10 generaties is het 100 % en daarna neemt het elke generatie met 20 % af en zou je dus echt pas "schoon" zitten na de 10e generatie

Daarom spreek ik meer van een outcross binnen de lijn

Westside Kennel schreef:

Sylvia schreef:Is het na de 5e generatie dan al een outcross??
Kwa genen is het nog niet allemaal weg. In de eerste 5 generaties is het 100 % en daarna neemt het elke generatie met 20 % af en zou je dus echt pas "schoon" zitten na de 10e generatie

Daarom spreek ik meer van een outcross binnen de lijn

Eerst 5 generaties moet het zijn
Dat je mijn tiepvout niet zag

Maar een totale outcross is het niet en als je het simpel bekijkt verschoon je je lijn ook niet echt lijkt mij

Ja en dus als je iets van laten we zeggen ongeveer de 10 de generatie pakt ?? waar spreek je dan over ??

Ik denk dan aan een outcross binnen de lijn

:

Westside Kennel schreef:Ja en dus als je iets van laten we zeggen ongeveer de 10 de generatie pakt ?? waar spreek je dan over ??

Ik denk dan aan een outcross binnen de lijn

:

Ja na die 10e generatie wel. Dan begrijpen we elkaar

Sylvia schreef:

Westside Kennel schreef:Ja en dus als je iets van laten we zeggen ongeveer de 10 de generatie pakt ?? waar spreek je dan over ??

Ik denk dan aan een outcross binnen de lijn

:

Ja na die 10e generatie wel. Dan begrijpen we elkaar

:

Martijn schreef:

Sylvia schreef:Is het na de 5e generatie dan al een outcross??
Kwa genen is het nog niet allemaal weg. In de eerste 5 generaties is het 100 % en daarna neemt het elke generatie met 20 % af en zou je dus echt pas "schoon" zitten na de 10e generatie

Hahaha...was het maar zo simpel.
Het ene gen is na 1 generatie al weg en het volgende komt rustig 11 generaties later weer tevoorschijn.
Bijzonder simplistisch om daar regeltjes voor te gaan bedenken.
Je kunt hooguit een gemiddelde duur bepalen maar aan gemiddelden heb je in deze dus helemaal niets.
Maar ja..hondenfokkerijen en papiertjes he?
Wat opgechreven is is waar.

En wat genetische diversiteit betreft...het hele idee rashond is gebaseerd op een gelimiteerde diversiteit. Gelijk uitziende honden met een voorspelbaar karakter enzo..weet je nog? Zo mal om blij me je ras te zijn maar dan ineens tegen lijnteelt. Een ras is niets anders dan één grote lijn.

Guttogut

Martijn schreef:[ Zo mal om blij me je ras te zijn maar dan ineens tegen lijnteelt. Een ras is niets anders dan één grote lijn.

Waar staat dan dat we tegen lijnteelt zijn ??
8O

:

Martijn schreef:Als je ergens naar streeft bij het fokken van honden heb je lijnteelt nodig. Als je niet ergens naar streeft heb je mijns inziens uberhaupt niet te fokken. Dat blijft steken in middelmatigheid en niemand heeft behoefte aan meer middelmatige honden.

Ziekmakende genen komen er binnen een beperkte populatie altijd uit. Als het nu nu of morgen is dan wel over een jaar of over 10 jaar. Het heeft geen enkele zin om de zooi door elkaar te roeren want je komt het dan gewoon later weer tegen. Het is zo dom om te fokken alsof je met het laatste nest bezig bent.

Volgens mij staat er helemaal nergens dat we tegen lijnteelt zijn.
Er staat wel dat je er waakzaam mee moet zijn. Dat je bepaalde factoren niet uit kan sluiten staat er ook.

:

Martijn schreef:

Sylvia schreef:

Martijn schreef:

Sylvia schreef:Is het na de 5e generatie dan al een outcross??
Kwa genen is het nog niet allemaal weg. In de eerste 5 generaties is het 100 % en daarna neemt het elke generatie met 20 % af en zou je dus echt pas "schoon" zitten na de 10e generatie

Hahaha...was het maar zo simpel.
Het ene gen is na 1 generatie al weg en het volgende komt rustig 11 generaties later weer tevoorschijn.
Bijzonder simplistisch om daar regeltjes voor te gaan bedenken.
Je kunt hooguit een gemiddelde duur bepalen maar aan gemiddelden heb je in deze dus helemaal niets.
Maar ja..hondenfokkerijen en papiertjes he?
Wat opgechreven is is waar.

En wat genetische diversiteit betreft...het hele idee rashond is gebaseerd op een gelimiteerde diversiteit. Gelijk uitziende honden met een voorspelbaar karakter enzo..weet je nog? Zo mal om blij me je ras te zijn maar dan ineens tegen lijnteelt. Een ras is niets anders dan één grote lijn.

Guttogut

Ja..dat denk ik ook zo vaak bij jou. Zo een ontzettend gelikt praatje maar ondertussen.

Daarom laat ik je ook in die waan, heb je tenminste wat te denken

Martijn schreef:

Westside Kennel schreef:

Martijn schreef:Als je ergens naar streeft bij het fokken van honden heb je lijnteelt nodig. Als je niet ergens naar streeft heb je mijns inziens uberhaupt niet te fokken. Dat blijft steken in middelmatigheid en niemand heeft behoefte aan meer middelmatige honden.

Ziekmakende genen komen er binnen een beperkte populatie altijd uit. Als het nu nu of morgen is dan wel over een jaar of over 10 jaar. Het heeft geen enkele zin om de zooi door elkaar te roeren want je komt het dan gewoon later weer tegen. Het is zo dom om te fokken alsof je met het laatste nest bezig bent.

Volgens mij staat er helemaal nergens dat we tegen lijnteelt zijn.
Er staat wel dat je er waakzaam mee moet zijn. Dat je bepaalde factoren niet uit kan sluiten staat er ook.

:

Ik had het tegen mechelaarfan. Die zegt wel degelijk dat hij tegen is.

Tegelijk aan het tikken , alleen heb jij sneller gepost

:

Martijn schreef:

Sylvia schreef:

Martijn schreef:

Sylvia schreef: Guttogut

Ja..dat denk ik ook zo vaak bij jou. Zo een ontzettend gelikt praatje maar ondertussen.

Daarom laat ik je ook in die waan, heb je tenminste wat te denken

Waan? Hahahaha...goed joh.
Als jij graag doet alsof je nooit een scheve schaats gereden hebt moet je dat doen. Ondertussen weten we wel beter he, syl?

Je denkt zoveel maar intussen ken je me niet om voldoende van me te weten.
Gelukkig heb jij de jarenlange ervaringen overal al mee .....................

ik weet welke rassen het sterkste zijn, en ik weet waarom, omdat er vroeger amper lijnteelt was.
Lijnteelt heeft hele rassen om zeep geholpen, de genetische diversiteit is helemaal weg, zodat sommige erfelijke kwalen zoals HD niet meer weg te fokken zijn.
Lijnteelt is het werk van amateurs die niets van erfelijkheidsleer weten dan juist wat van horen zeggen, een beetje cafépraat.
Als ik ooit een bullmastiff wil, weet ik al bij welke fokker ik niet moet zijn.

Martijn schreef:

Sylvia schreef:Is het na de 5e generatie dan al een outcross??
Kwa genen is het nog niet allemaal weg. In de eerste 5 generaties is het 100 % en daarna neemt het elke generatie met 20 % af en zou je dus echt pas "schoon" zitten na de 10e generatie

Hahaha...was het maar zo simpel.
Het ene gen is na 1 generatie al weg en het volgende komt rustig 11 generaties later weer tevoorschijn.
Bijzonder simplistisch om daar regeltjes voor te gaan bedenken.
Je kunt hooguit een gemiddelde duur bepalen maar aan gemiddelden heb je in deze dus helemaal niets.
Maar ja..hondenfokkerijen en papiertjes he?
Wat opgechreven is is waar.

En wat genetische diversiteit betreft...het hele idee rashond is gebaseerd op een gelimiteerde diversiteit. Gelijk uitziende honden met een voorspelbaar karakter enzo..weet je nog? Zo mal om blij me je ras te zijn maar dan ineens tegen lijnteelt. Een ras is niets anders dan één grote lijn.

KLOPT

mol

klopt langs geen kanten.

Nee wat jij zegt klopt:

Vroeger was er nog bijna geen lijnteeld:
Daarom ziet iedere hond er nog bijna het zelfde uit als de wolf.... Laat je nakijken man!

Natuurlijk is elk ras een grote lijn, en natuurlijk kan je ongewenste eigenschappen dubbel zo snel ontdekken door in en lijn teelt, maar als de hond een drager is van progesieve retina atrofie (PRA)en je weet het niet, plus de zeg maar reu wordt een tig aantal keren gebruikt, dus ook op dochters, dan is een ras ook dubbel zo snel verziekt, en geld natuurlijk voor meerderen afwijkingen.

Gr Bertus.

zwartetulp schreef:Nee wat jij zegt klopt:

Vroeger was er nog bijna geen lijnteeld:
Daarom ziet iedere hond er nog bijna het zelfde uit als de wolf.... Laat je nakijken man!

vroeger was er allen maar lijteelt niks ander dan .
lijnteeld is namelijk de basis van elk ras ander had je nooit zoveel type verloop gehad in de rassen op zich,dus laat je zelf maar eens na kijken.

mol

mechelaar_fan schreef:ik weet welke rassen het sterkste zijn, en ik weet waarom, omdat er vroeger amper lijnteelt was.
Lijnteelt heeft hele rassen om zeep geholpen, de genetische diversiteit is helemaal weg, zodat sommige erfelijke kwalen zoals HD niet meer weg te fokken zijn.
Lijnteelt is het werk van amateurs die niets van erfelijkheidsleer weten dan juist wat van horen zeggen, een beetje cafépraat.
Als ik ooit een bullmastiff wil, weet ik al bij welke fokker ik niet moet zijn.

je weet niet waar je over praat man ,lijnteel zorgt er voor dat ik de ziektes uit kan bannen door dat het sneller tot uiting komt met lijnteeld.
zo kan ik dus weten welke lijnen ik niet meer moet gebruiken en welke wel

de manier hoe jij het wil zien is het allemaal op safe spelen outcros op outcross dit zijn honden die totaal niet vast zijn in hun vererving
dus kan je er nooit zeker op zijn dat je honden een bepaalde zieke gen met zich mee dragen of niet.
outcross fok is voor mensen die totaal geen kaas hebben gegeten van genetica

mol

v.d Lupinehof schreef: je weet niet waar je over praat man ,lijnteel zorgt er voor dat ik de ziektes uit kan bannen door dat het sneller tot uiting komt met lijnteeld.
zo kan ik dus weten welke lijnen ik niet meer moet gebruiken en welke wel

de manier hoe jij het wil zien is het allemaal op safe spelen outcros op outcross dit zijn honden die totaal niet vast zijn in hun vererving
dus kan je er nooit zeker op zijn dat je honden een bepaalde zieke gen met zich mee dragen of niet.
outcross fok is voor mensen die totaal geen kaas hebben gegeten van genetica

mol

Laatste zin klopt natuurlijk niet helemaal he dat lijkt me niet, soms is een outcross combi nodig
Ik heb met mijn nest ook een outcross combi gedaan en niet omdat ik geen kaas heb gegeten van genetica , maar bewust omdat die combi op dit moment het beste was, genetisch gezien

v.d Lupinehof schreef: je weet niet waar je over praat man ,lijnteel zorgt er voor dat ik de ziektes uit kan bannen door dat het sneller tot uiting komt met lijnteeld.
zo kan ik dus weten welke lijnen ik niet meer moet gebruiken en welke wel

de manier hoe jij het wil zien is het allemaal op safe spelen outcros op outcross dit zijn honden die totaal niet vast zijn in hun vererving
dus kan je er nooit zeker op zijn dat je honden een bepaalde zieke gen met zich mee dragen of niet.
outcross fok is voor mensen die totaal geen kaas hebben gegeten van genetica

mol

Als die lijnen kompleet verbannen zouden worden ,zou je inderdaad de ziekte kwijt zijn,alleen worden meestal andere gebruikt die drager zijn en dat zorgt voor een paar generaties later weer voor een explosie van die ziekte.Aan de andere kant ,hele lijn weggooien betekent ook de goede genen wegdoen dus is ook geen optie of het moet natuurlijk een heel smal lijntje zijn van 1 fokker,maar ja die hebben na jaren kampioenen fokken geen zijn om opnieuw te beginnen,dus wordt het meestal doorgepruts oftewel ze denken het dient mijn tijd wel uit.

Gelukkig zijn er heel veel mensen die geen kaas gegeten hebben van genetica en dus outcross doen,hoewel dat inderdaad met de meeste rassen een heel probleem is.Want inderdaad 3 generaties terug kan je ze wel vinden,maar ga eens 10 terug dan wordt het toch moeilijk.
Alleen het probleem met outcross nesten is,dat je meestal soort van toverballen nest hebt,met vaak weinig uitschieters die kans maken om kampioenshonden te worden.Voor werkhonden rassen geen probleem als het karakter en bouw maar goed is,voor de showfokkers wel natuurlijk.

Maar ik probeer me niet meer te druk te maken om dat soort fokkers die puur voor de prijzen gaan,je kan het een soort broodfokkers noemen,alleen vullen ze niet hun portemonnee maar hun eer.

Heb trouwens zelf hier een gefokte hond lopen uit lijnteelt,gewoon omdat ik weinig keus had.Heb toch weinig zin om bewezen zieke lijnen te gebruiken.Soms moet je roeien met de riemen die je hebt,maar ik hoop toch echt de volgende keer voor een outcross in lijn te gaan ,zoals iemand dat zo mooi schreef,want zeker voor de SWH gaat dat natuurlijk op.

Gr. Christa

leer erfelijkheidsleer voor je gaat fokken, met lijnteelt kun je geen ziektes bannen, tenzij je gans je lijn opdoekt. Wanneer door lijnteelt een gebrek naar boven komt, dan weet je dat je lijn drager is van een slecht recessief gen.
En de landrassen hebben allemaal een brede genetische basis en zijn ontstaan, omdat de boeren uit een bepaalde regio op dezelfde manier selecteerden, zij hadden immers dezelfde noden, elk dorp had zijn eigen populatie, waarvan het bloed zich voortdurend vermengde. Dat is nog wat anders dan lijnteelt. Toevallig zijn die landrassen het gezondste... Het is pas de laatste decennnia dat die genetische basis angstwekkend versmald is, en dit door fokkers die zweren bij lijnteelt.

Ik zie niet in waarom je kampioenen moet fokken. Keurmeesters zijn onderhevig aan modetrends en vriendjespolitiek. Liever een gezondere hond dan een hond die zogezegd veel mooier is, en zogezegd meer voldoet aan de rasstandaard.

En Martijn, ga nog wat pillen halen. je hebt het nodig.