Het HondenForum

Ik ben al een paar maanden aan het sukkelen met Joy. Alle symptomen wezen in de richting van een schildklierprobleem: sloom zijn, sjokken, niet haar normale blije zelf zijn, pijn bij afdrogen, lage lichaamstemperatuur, vrij trage hartslag bij beluisteren op de tafel (terwijl ze daar supergestrest is). Er is uitgebreid bloedonderzoek gedaan, maar orgaanfuncties en ook de schildklierwaarden waren normaal (T4 laagnormaal, TSH normaal).
Vervolgens werd gedacht aan een pijnprobleem en ben ik met haar naar Daan Kranendonk geweest, waar ze vorig jaar ontstekingsremmende injecties in schouder en elleboog had gehad wegens vermoedelijke peesontsteking en niet reageren op pijnstilling, rust en fysio. Ze heeft dexamethason gekregen en verbeterde qua lopen, maar heeft er een flinke tik van gehad. Zo was ze binnen no time twee kilo spierweefsel kwijt.

Ondanks fysio en oefenen op een balansbal blijft de bespiering dramatisch slecht, evenals het energieniveau. Verder zijn alle klachten die ik hierboven noemde weer/nog aanwezig én is er een bijgekomen: sinds een paar dagen heeft ze kale, donkere plekken in haar vacht. Vanmorgen ben ik weer naar de dierenarts geweest en ik krijg nu een verwijzing voor een internist, omdat de dierenarts een hormonaal probleem vermoedt.

Het gekke is dat ze bijna alle klachten van een te trage schildklier heeft, maar dat dit niet uit het bloedonderzoek bleek. Zou dat nu misschien veranderd kunnen zijn? Dat de waarden al dalende waren, maar nog net normaal waren of zo? Of zou de TSH dan al afwijkend zijn geweest? Iemand verstand hiervan?
Cushing werd ook nog genoemd als optie, maar Joy plast en drinkt beslist niet veel.

Een foto van hoe haar vacht er nu uitziet:

Is ze ook aangekomen?
Senghe had er zo 2 kilo bij terwijl hij niet meer eten kreeg.

Ik zie dat de huid zwart is, daarover schrijft het mc voor dieren:
https://mcvoordieren.nl/kennisbank/zwar ... n-de-huid/
Dus schildklier nog eens goed laten nakijken lijkt me best een goed idee?
Dan wel het hele panel onderzoeken en niet alleen T4 en TSH

Ze was, toen ik in april voor het eerst naar de dierenarts ging, een kilo aangekomen, terwijl ik haar juist wat minder voer gaf omdat ik zag en voelde dat ze dikker werd. Daarna vloog er dus gewicht af door de dexamethason, maar nu komt ze weer makkelijk aan en voer ik haar minder (400 ipv 500 gram kvv).

ranetje schreef: ↑07 jul 2021 14:33 Ik zie dat de huid zwart is, daarover schrijft het mc voor dieren:
https://mcvoordieren.nl/kennisbank/zwar ... n-de-huid/
Dus schildklier nog eens goed laten nakijken lijkt me best een goed idee?
Dan wel het hele panel onderzoeken en niet alleen T4 en TSH

Ja, lijkt mij ook.
Allergie en parasieten had de dierenarts weggestreept als mogelijke oorzaak, dus blijft iets hormonaals over.

Is cushing ook overwogen,. het lijkt namelijk wel een hormonale oorzaak te hebben zo te zien en horen.. misschien inderdaad nog verder kijken naar het hele hormonale panel? kijken of er meer uitkomt

S@ndr@ schreef: ↑07 jul 2021 14:37 Is cushing ook overwogen,. het lijkt namelijk wel een hormonale oorzaak te hebben zo te zien en horen.. misschien inderdaad nog verder kijken naar het hele hormonale panel? kijken of er meer uitkomt

Met cushing drinkt een hond echt enorm veel en Lieske schrijft dat Joy dat niet doet.

S@ndr@ schreef: ↑07 jul 2021 14:37 Is cushing ook overwogen,. het lijkt namelijk wel een hormonale oorzaak te hebben zo te zien en horen.. misschien inderdaad nog verder kijken naar het hele hormonale panel? kijken of er meer uitkomt

Is genoemd door de dierenarts, maar vond ze minder waarschijnlijk omdat Joy niet veel drinkt en plast en geen dikke buik heeft.

het was even een gedachten en gelukkig maar dat het niet waarschijnlijk is want meestal is de oorzaak niet zo mooi als het wel zo zou zijn

Uma van Manuma had toen soortgelijke klachten. Eerst werd de schildklier uitgesloten, maar later bleek het die toch te zijn. Ik weet de details niet, maar zij is gigantisch opgeknapt met medicijnen.

Ik herinner me dat goed van Uma, maar was het niet zo dat de dierenarts in eerste instantie de schildklier helemaal niet gecheckt had, tegen de afspraak in?

Lieske_1977 schreef: ↑07 jul 2021 15:15 Ik herinner me dat goed van Uma, maar was het niet zo dat de dierenarts in eerste instantie de schildklier helemaal niet gecheckt had, tegen de afspraak in?

precies

Lieske_1977 schreef: ↑07 jul 2021 15:15 Ik herinner me dat goed van Uma, maar was het niet zo dat de dierenarts in eerste instantie de schildklier helemaal niet gecheckt had, tegen de afspraak in?

Zoals ik het me herinner was dat inderdaad zo.

Hopelijk wordt het snel duidelijk wat er aan de hand is!

heb bij een hondje meerdere keren schildklier moeten testen, ook de vrije TSH, voordat het eruit kwam.
geen idee waarom het er niet eerder uit kwam, maar dat schijnt vaker voor te komen

Dankjewel Tamara

jeanine schreef: ↑07 jul 2021 15:58 heb bij een hondje meerdere keren schildklier moeten testen, ook de vrije TSH, voordat het eruit kwam.
geen idee waarom het er niet eerder uit kwam, maar dat schijnt vaker voor te komen

Dus toch. Ik hoop zo dat dit bij Joy aan de hand is. Dan is het tenminste relatief eenvoudig op te lossen en is er een goede kans dat ze opknapt. Bedankt voor je reactie!

Ik zou ook echt die schildklier nog eens laten doen. Daar heeft het alles van weg.

Ach arme Joy
Ik hoop dat het iets "simpel" is dat met wat medicatie verholpen kan worden. Sterkte ermee

jeanine schreef: ↑07 jul 2021 15:58 heb bij een hondje meerdere keren schildklier moeten testen, ook de vrije TSH, voordat het eruit kwam.
geen idee waarom het er niet eerder uit kwam, maar dat schijnt vaker voor te komen

Ik denk dat je vrije T4 bedoelt? TSH is het schildklier stimulerende hormoon uit de voorkwab hypofyse en daar valt maar 1 waarde te meten dacht ik en het is waar dat schildklier waardes best nog wel eens willen schommelen en als je zegt dat de T4 op het randje was dan kan het ook onder dat randje terecht komen natuurlijk . ik hoop dat je er snel uit komt trouwens dit is wel heel erg sneu

ach jeetje, dat klinkt niet als je blije Joy Maar ik denk dat je genoeg aanwijzingen hebt voor nieuwe testen dus ik duim dat het daarmee snel wordt opgelost

Ik zit momenteel met Gizmo in zo ongeveer dezelfde situatie: hij lijkt aan te komen van lucht, regelmatig niet willen lopen, onder behandeling van een fysiotherapeut en zijn wandellengte langzaam aan het opbouwen maar bij 1,5km kreeg hij weer een terugval. Zijn T4 was ook laagnormaal (15, hoort tussen 13-51 te zijn begreep ik), en zijn TSH is normaal. We zijn nu aan het kijken of pijnstilling iets voor hem doet.

Van onze dierenarts begreep ik dat het alsnog de schildklier zou kunnen zijn, bij ongeveer 1/3 van de gevallen blijkt dat alsnog het geval te zijn. Als we daar zekerheid over willen, moeten we naar een specialist voor een scintigrafie of zoiets.
We zouden er ook voor kunnen kiezen om hem op een lage dosering schildkliermedicatie te zetten. Als het dan de schildklier is, zouden we na 2 weken een beginnend resultaat moeten zien, maar het risico daarmee is dat, als het toch niet de schildklier is, de schildklier te snel zou kunnen gaan werken. Dat is tenminste zoals ik het vorige week bij het telefonisch consult begreep (we waren een paar dagen daarvoor nog bij de dierenarts geweest voor onderzoek en bloedafname).

Als je het hele panel onderzoekt komt er nog wel eens wat meer duidelijkheid uit.
Vraag eens of echt alles van de schildklier is nagekeken?
Dat is dan dus:
T3 en vrije T3
T4 en vrije T4
T3 en T4 antilichamen
TSH
Als die allemaal helemaal goed zijn is het heel onwaarschijnlijk dat het een schildklierprobleem is.
Zitten ze allemaal, of veel ervan, nog net goed maar zeer laag dan kan een lage dosering medicatie misschien helpen.

Ik denk dat ik zelf die gok wel zou durven nemen?

edit: typo

Even snelle reactie tussen het werken door, maar kan het niet laten.
Als de schildklierwaardes laagnormaal zijn en verder alles uitgesloten is, dan zou ik eens vragen of je op proef een lage dosering schildkliermedicatie mag proberen. Laagnormaal is voor sommige honden (en mensen, hoi ) alsnog te laag zijn en dan kan medicatie wel alsnog veel doen. Dus mocht je nog eens uitgebreid schildklier laten prikken en de waardes zijn laagnormaal, stel een proefbehandeling voor!

Bedankt allemaal voor het meeleven en -denken!

GoldenGizmo schreef: ↑08 jul 2021 10:49 Ik zit momenteel met Gizmo in zo ongeveer dezelfde situatie: hij lijkt aan te komen van lucht, regelmatig niet willen lopen, onder behandeling van een fysiotherapeut en zijn wandellengte langzaam aan het opbouwen maar bij 1,5km kreeg hij weer een terugval. Zijn T4 was ook laagnormaal (15, hoort tussen 13-51 te zijn begreep ik), en zijn TSH is normaal. We zijn nu aan het kijken of pijnstilling iets voor hem doet.

Van onze dierenarts begreep ik dat het alsnog de schildklier zou kunnen zijn, bij ongeveer 1/3 van de gevallen blijkt dat alsnog het geval te zijn. Als we daar zekerheid over willen, moeten we naar een specialist voor een scintigrafie of zoiets.
We zouden er ook voor kunnen kiezen om hem op een lage dosering schildkliermedicatie te zetten. Als het dan de schildklier is, zouden we na 2 weken een beginnend resultaat moeten zien, maar het risico daarmee is dat, als het toch niet de schildklier is, de schildklier te snel zou kunnen gaan werken. Dat is tenminste zoals ik het vorige week bij het telefonisch consult begreep (we waren een paar dagen daarvoor nog bij de dierenarts geweest voor onderzoek en bloedafname).

Wat rot dat je met Gizmo in hetzelfde schuitje zit. Ik kon ook kiezen voor een proefbehandeling met schildkliermedicatie, maar heb ervoor gekozen me te laten doorverwijzen om het goed uit te laten zoeken. De klachten nemen bij Joy ook toe, vind ik. Gisteren gilde ze het uit toen de dierenarts haar achterpoot bevoelde en die vacht is in een paar dagen zo veel slechter geworden. Ik wil gewoon antwoorden in plaats van wéér iets uitproberen. Kan gelukkig over een week al bij de internist terecht. Hopelijk ben jij ook snel wijzer. Zo rot als er duidelijk iets miet goed zit, maar je er de vinger niet achter kunt krijgen.

ranetje schreef: ↑08 jul 2021 14:54 Als je het hele panel onderzoekt komt er nog wel eens wat meer duidelijkheid uit.
Vraag eens of echt alles van de schuldklier is nagekeken?
Dat is dan dus:
T3 en vrije T3
T4 en vrije T4
T3 en T4 antilichamen
TSH
Als die allemaal helemaal goed zijn is het heel onwaarschijnlijk dat het een schildklierprobleem is.
Zitten ze allemaal, of veel ervan, nog net goed maar zeer laag dan kan een lage dosering medicatie misschien helpen.

Ik denk dat ik zelf die gok wel zou durven nemen?

Zo nauwkeurig is het niet nagekeken. Ik zie alleen T4 staan in het overzicht en de TSH is later bepaald (uitslag telefonisch gekregen, weet de waarde niet meer). Er valt dus met enkel bloedonderzoek nog meer te onderzoeken, begrijp ik. Over een week naar de internist, ben benieuwd naar haar aanpak.

hakunamatata schreef: ↑08 jul 2021 16:47 Even snelle reactie tussen het werken door, maar kan het niet laten.
Als de schildklierwaardes laagnormaal zijn en verder alles uitgesloten is, dan zou ik eens vragen of je op proef een lage dosering schildkliermedicatie mag proberen. Laagnormaal is voor sommige honden (en mensen, hoi ) alsnog te laag zijn en dan kan medicatie wel alsnog veel doen. Dus mocht je nog eens uitgebreid schildklier laten prikken en de waardes zijn laagnormaal, stel een proefbehandeling voor!

Dat werd me inderdaad aangeboden, maar vond ik nu te vroeg. Eerst uitgebreider prikken/onderzoeken zoals je schrijft. Wel iets om als reserveoptie achter de hand te houden

Hè bah. Zo vervelend als de oorzaak zo moeilijk te vinden is.
Ik hoop dat je snel duidelijkheid hebt en dat het goed te behandelen is.

S@ndr@ schreef: ↑08 jul 2021 06:22

jeanine schreef: ↑07 jul 2021 15:58 heb bij een hondje meerdere keren schildklier moeten testen, ook de vrije TSH, voordat het eruit kwam.
geen idee waarom het er niet eerder uit kwam, maar dat schijnt vaker voor te komen

Ik denk dat je vrije T4 bedoelt? TSH is het schildklier stimulerende hormoon uit de voorkwab hypofyse en daar valt maar 1 waarde te meten dacht ik en het is waar dat schildklier waardes best nog wel eens willen schommelen en als je zegt dat de T4 op het randje was dan kan het ook onder dat randje terecht komen natuurlijk . ik hoop dat je er snel uit komt trouwens dit is wel heel erg sneu

klopt, het is al even geleden

Was toen ook met hem onder behandeling bij een holistisch dierenarts, en die bleef mij zeggen het zijn schildklier was,
hij heeft mij ook gezegd laat meerdere keren testen, en jawel, het kwam er toch uit. die had ook hele duidelijke klachten, vandaar.

GoldenGizmo schreef: ↑08 jul 2021 10:49 Ik zit momenteel met Gizmo in zo ongeveer dezelfde situatie: hij lijkt aan te komen van lucht, regelmatig niet willen lopen, onder behandeling van een fysiotherapeut en zijn wandellengte langzaam aan het opbouwen maar bij 1,5km kreeg hij weer een terugval. Zijn T4 was ook laagnormaal (15, hoort tussen 13-51 te zijn begreep ik), en zijn TSH is normaal. We zijn nu aan het kijken of pijnstilling iets voor hem doet.

Van onze dierenarts begreep ik dat het alsnog de schildklier zou kunnen zijn, bij ongeveer 1/3 van de gevallen blijkt dat alsnog het geval te zijn. Als we daar zekerheid over willen, moeten we naar een specialist voor een scintigrafie of zoiets.
We zouden er ook voor kunnen kiezen om hem op een lage dosering schildkliermedicatie te zetten. Als het dan de schildklier is, zouden we na 2 weken een beginnend resultaat moeten zien, maar het risico daarmee is dat, als het toch niet de schildklier is, de schildklier te snel zou kunnen gaan werken. Dat is tenminste zoals ik het vorige week bij het telefonisch consult begreep (we waren een paar dagen daarvoor nog bij de dierenarts geweest voor onderzoek en bloedafname).

Bij Senghe was de TSH ook normaal maar deT4 wel laag.
Gestart met medicijnen en echt na een week had ik mijn oude blije hond weer terug qua gedrag.
Het afvallen ging toen ook snel en ook alle schilfers verdwenen uit zijn vacht.
Ik zou het proberen met medicijnen.

Het gaat niet goed met Joy. Inmiddels ben ik met haar bij de specialist geweest. Er is een buikecho gemaakt (geen afwijkingen) en er is opnieuw bloedgeprikt. Omdat haar klachten zo sterk op een schildklierprobleem wezen, zijn opnieuw de T4 en TSH bepaald. Beide waren normaal. Wel had Joy nu lichte bloedarmoede en waren de spierenzymen verhoogd. Ook had ze een beetje vocht in hakken en polsen en iets vergrote lymfeknopen in haar knieholtes. Het plan was om volgende week onder narcose meerdere gewrichten aan te prikken en de gewrichtsvloeistof te onderzoeken op autoimmune ontstekingsreacties. Ook zouden dan de lymfeknopen worden aangeprikt. Donderdag werd ze echter zo slecht dat ik ‘s avonds nog de dierenarts heb gebeld omdat ze door haar achterhand zakte. Gisteren op spoedconsult is ze opnieuw helemaal nagekeken. De geplande onderzoeken zijn van de baan, omdat de oorzaak waarschijnlijk eerder neurologisch en/of systemisch is en er zeer waarschijnlijk geen polyartritis speelt. De orthopeed heeft haar helemaal nagekeken en ze gaf ook nergens pijn aan.
Nu gaan ze haar bloed verder onderzoeken om te kijken of er sprake is van afbraak van de rode bloedcellen. Zo niet, speelt er een aanmaakprobleem en kan met een beenmergpunctie hopelijk de oorzaak daarvan worden gevonden. O.a. vanwege de verhoogde spierenzymen wordt ook gecontroleerd op neospora en toxoplasma.

Gisteren was ze wel iets beter dan de avond ervoor, maar een rondje van 5 minuten met mijn moeder was gistermiddag al te veel. O ja, wat ook raar is, is dat ze soms ontlasting verliest of niet op kan houden: ze poepte een week of twee geleden zomaar binnen bij een vriendin, verloor twee keer ontlasting bij de dierenarts en ging gisteren op de parkeerplaats zitten poepen omdat ze het niet kon ophouden tot het grasveld (dat heel dichtbij is).

Dat poepen en de uitgesproken vermoeidheid en spierzwakte ken ik van mijn eerste hond, die myasthenia gravis had. Joy heeft alleen geen klachten van haar slokdarm of stem, hoewel ze wel af en toe wat rare snurkende/kokhalzende geluiden. Het is helaas steeds te kort om te filmen. Zou ik dan twee keer achter elkaar een hond met myasthenia gravis hebben?? Of speelt er iets heel anders?

Voor mijn gevoel is het een beetje zoeken naar een speld in de hooiberg en eerlijk gezegd heb ik er geen goed gevoel over. Ze gaat me veel te hard achteruit. Haar vacht is ook een drama, daar blijft niets van over. En hoewel ze geen spierzwakte toonde tijdens het lichamelijk onderzoek, zat ze er gisteravond tijdens een minirondje zo bij toen ik even stond te praten (ze gaat snel liggen of zitten, is kennelijk te moe/zwak om te blijven staan):





Er moet wel snel duidelijkheid komen, denk niet dat ze het nog weken redt als er niets gebeurt

Ach jeetje wat een zorgen geen idee wat het zou kunnen zijn maar ik hoop dat dat heel snel duidelijk wordt.

Wat ontzettend naar om haar zo achteruit te zien gaan en nog steeds geen idee te hebben van wat de oorzaak is Je knappe, fitte meisje.
Ik hoop dat de verdere onderzoeken heel snel iets opleveren

Laat je ook op de diverse tekenziekten checken?