Het HondenForum

Even een vraag voor de kenners en ervaringsdeskundigen: is de verhouding reu/teef in een nest verschillend per ras(groep)?
Ik zie naar mijn idee vaak bij herders dat er duidelijk meer reuen worden geboren, terwijl bij boxers en andere molossers naar mijn ervaring vaak meer teven geboren worden.
Bij andere rassen en kruisingen lijkt het vaak meer 50/50 verdeeld te zijn.

Hebben jullie dat idee ook en hoe en waarom zou dit kunnen komen?

nee, dat idee heb ik niet.
wel zijn er nog 'fokkers' die de teven met de geboorte meteen in een emmer water kieperen

Worden er bij herders meer reuen geboren of “overleven” de teven het niet omdat reuen gewilder zijn?
In de 15 jaar dat ik fok is de overal verhouding denk ik gewoon 50/50. Ik heb nesten met 1 teef gehad, maar bv nu een nest met maar 1 reu liggen

Ik baseer dit trouwens alleen op aantallen die ik op facebook zie langs komen hoor, dus of dat representatief is betwijfel ik
Onze eigen nesten waren 6/2 en 2/5 dus dat is gemiddeld toch best 50%. Maar de meeste nesten die ik langs zie komen van de boxers (en dat zijn er veeeeel) hebben een overschot aan dames. Die zijn ook wel meer gewild, maar ik hoop toch niet dat ze de reuen verdrinken zeker niet als ze de witte wel gewoon houden die blijven ook vaak over immers tot ver na de 8 weken

Goh waarom, wat is er mis met teven?
De pakwerker waar ik les van heeft heeft een voorkeur voor teven (die heeft zelf duitse herders), zijn feller en belastbaarder volgens hem

Ik had eens ergens gelezen dat t tijdstip van dekken ook invloed heeft op de hoeveelheid reuen of teven
Als ik t goed heb onthouden

Wij hebben iig altijd meer reuen
Behalve t 1e nest van Ziva ; 3 reuen en 8 teven
2e nest van Ziva waren 9 reuen en 1 teef

Dochter Wolfje uit t 1e nest ; 7 reuen en 3 teven
Haar laatste nest ; 9 reuen en 2 teven

Kono is die enige teef uit Ziva haar 2e nest , ben heel benieuwd wat die van de zomer neer gaat leggen
Ik hoop toch wel wat meer teven want daar zijn er al een aantal van gereserveerd

Nanna schreef:

Zinodo schreef:

maart schreef:nee, dat idee heb ik niet.
wel zijn er nog 'fokkers' die de teven met de geboorte meteen in een emmer water kieperen

Dat kan toch niet waar zijn

Jij wilt helemaal niet weten wat de redenen zijn dat pups een cursus muursurfen krijgen.
Berner Sennenhonden omdat ze niet de vereiste vier witte voetjes hebben, witte Boxers, überhaupt alle miskleuren.
Alles onder de vlag "bij ons komt dat niet voor"
Of bij onbekende rassen, dan worden de pups waarvoor aanvraag was in leven gehouden en de rest is onverkoopbaar dus dat kan 'weg'.
Even in de vriezer leggen en er kraait geen haan naar.

Yup , ik ken ook een fokker die best grote nesten had
Dan maakte die een paar dood zodat hij op 5-6 pups zat
Soms 3

Beste man leeft niet meer , maar t gebeurd nog helaas

Nanna schreef:

Zinodo schreef:

maart schreef:nee, dat idee heb ik niet.
wel zijn er nog 'fokkers' die de teven met de geboorte meteen in een emmer water kieperen

Dat kan toch niet waar zijn

Jij wilt helemaal niet weten wat de redenen zijn dat pups een cursus muursurfen krijgen.
Berner Sennenhonden omdat ze niet de vereiste vier witte voetjes hebben, witte Boxers, überhaupt alle miskleuren.
Alles onder de vlag "bij ons komt dat niet voor"
Of bij onbekende rassen, dan worden de pups waarvoor aanvraag was in leven gehouden en de rest is onverkoopbaar dus dat kan 'weg'.
Even in de vriezer leggen en er kraait geen haan naar.

Nouja witte boxers kan je daadwerkelijk gewoon vermijden door 1 van beide ouders een niet-witdragende te gebruiken. Maar dan hebben ze niet allemaal zo'n wit blesje... Bij onze nesten was daardoor de helft een zwartkopje. Nouja liever dan de helft wit, sorry dat ik het zeg, maar zo leuk lijkt het me niet voor een pup om pas met 16 weken te verhuizen of later omdat je niet gewild bent...
En tot nu toe komen mensen ook speciaal daarvoor naar ons, omdat ze die donkere koppies zo mooi vinden, dus geen pups in de vriezer hoor
Maar ik ken de verhalen, heel triest, maar ik had toch gehoopt dat dat niet meer van deze tijd was.
Miskleuren kan je toch met alle DNA testen heel snel vermijden? En anders verkoop je ze maar voor wat minder geld, lekker belangrijk, ze zijn er niet ongezonder om.

Naar de nesten van mijn honden kijkend:
Nest van Xena waren 3 reuen 3 teven
Nest 1 van Xito waren 3 reuen 3 teven
Nest 2 van Xito waren 2 teven
Nest 1 van Xavi waren 5 reuen 4 teven
Nest 2 van Xavi waren 3 reuen 6 teven
Dus nee zeker niet veel meer reuen

Nanna schreef:

Zinodo schreef:

maart schreef:nee, dat idee heb ik niet.
wel zijn er nog 'fokkers' die de teven met de geboorte meteen in een emmer water kieperen

Dat kan toch niet waar zijn

Jij wilt helemaal niet weten wat de redenen zijn dat pups een cursus muursurfen krijgen.
Berner Sennenhonden omdat ze niet de vereiste vier witte voetjes hebben, witte Boxers, überhaupt alle miskleuren.
Alles onder de vlag "bij ons komt dat niet voor"
Of bij onbekende rassen, dan worden de pups waarvoor aanvraag was in leven gehouden en de rest is onverkoopbaar dus dat kan 'weg'.
Even in de vriezer leggen en er kraait geen haan naar.

Zelfs met de pomskies wordt er op donkertjes neergekeken, dat is een ongewenst bijproduct. Terwijl er heel geen standaard is en het "ordinaire" kruisinkjes zijn
Daarom gebruiken ze allemaal dezelfde paar bonte reutjes, die in iedere afstamming terugkomen

In amerika is een pomsky een pomsky nadat uit een embark test blijkt dat ze tenminste 75% husky én kees zijn, de overige 25% mag elders vandaan komen. Dat is het enige criterium.

Tamara81 schreef:Is het volgens de regels van de biologie gewoon niet altijd 50/50?

Bij mensen niet. Er worden iets meer jongens geboren, 107 op 100 meisjes.

Tamara81 schreef:Is het volgens de regels van de biologie gewoon niet altijd 50/50?

Ja en nee, want temperatuur en zuurgraad en dat soort factoren maken uit voor zowel de snelheid als de overlevingskans van zaadcellen. Bij mensen is het zo dat de Y-zaadcellen (de jongetjes) vaak sneller bewegen, maar korter leven. Oftewel, zit je dichtbij de ovulatie met het moment van conceptie, is de kans groter dan je een jongen krijgt. Daarom zijn eerste kinderen ook vaker jongens.

Maar ik weet niet zeker hoe het bij honden zit, aangezien je natuurlijk meerdere eicellen hebt, dus zou je logischerwijs 50/50 hebben. Maar in mijn ervaring is er vaak ook een overschot naar het ene geslacht. Bijvoorbeeld van cryptorchidie is bekend dat de nesten waarin dat voorkomt gemiddeld 1 pup groter zijn en er vaak een mannenoverschot is. Dus bepaalde genen lijken er wel invloed op te hebben.

Bij de markiesjes zijn er afgelopen jaar meer reuen dan teven geboren: 71 reuen, 52 teven. Totaal 28 nesten
Ik heb even naar eerdere jaren gekeken. Meestal meer reuen dan teven sinds 2011, 1 keer vrijwel 50/50, 2 keer duidelijk meer teven dan reuen, verder altijd duidelijk meer reuen dan teven. Er is meer vraag naar teven dan naar reuen

Nanna schreef: The premier German Shepherd Dog registry in Germany will only register a maximum of 8 pups per litter and recommends killing the rest as it is considered inhumane to force a bitch to nurse more than 8 pups.

Kwam deze tegen. Weet niet of dat überhaupt waar is en zo ja, of het nog steeds geldt. Wie kan mij hierover inlichten

Ik denk het niet, op hun site kan je in ieder geval 11 pups aangeven in een nest, tenminste, er zijn 11 vakjes, meer kan waarschijnlijk ook wel maar dat is zeldzaam. Ik hoop het ook niet, dat het waar is...forcing...nouja dan voer je toch een beetje bij als fokker, big deal, denk eerder dat er fokkers zijn die het zelf te druk vinden dan, maar misschien moet je er dan niet aan beginnen

Nanna schreef: The premier German Shepherd Dog registry in Germany will only register a maximum of 8 pups per litter and recommends killing the rest as it is considered inhumane to force a bitch to nurse more than 8 pups.

Kwam deze tegen. Weet niet of dat überhaupt waar is en zo ja, of het nog steeds geldt. Wie kan mij hierover inlichten

Geloof niet helemaal meer in die vorm bij de VDH.
Bij nesten groter dan 8 moet je dacht ik ipv normaal 12 maanden 24 maanden wachten met het volgende nest. Voor kleine fokkers geen probleem, grotere fokkers lossen het ouderwets op
En bij nesten groter dan 8 wordt je verplicht 24/7 thuis te blijven tot 8 weken en krijg je 3x in de periode tot 8 weken onaangekondigde controle en indien niet thuis moet je binnen 15/20 min thuis zijn anders geen stambomen.
Beide bovenstaande is mij enkele jaren terug uitgelegd door een Duitse mechel fokker die kwam dekken. Maar weet even niet of dat de VDH of DKBS (?) was. Beide is nl FCI

Zinodo schreef:

maart schreef:nee, dat idee heb ik niet.
wel zijn er nog 'fokkers' die de teven met de geboorte meteen in een emmer water kieperen

Dat kan toch niet waar zijn

Helaas. Ik ken er gelukkig geen persoonlijk (toch niet dat ik weet) maar de verhalen zijn er nog wel. Zelfs ook gewoon een bekende rottweiler, geeft pups met witte vlekken. Maar opeens zijn ze nergens meer te zien, die pups
Hoorde paar maanden geleden nog dat een fokker 2 pups afgemaakt had, want ze krijsten te veel en dan kwam de moeder onrustig

Ff kleine opmerking
Vdh is in dit geval Duitsland en niet de vdh ( vereniging fokkers en liefhebbers van de Duitse herder )
Voor daar weer misverstanden over gaan komen

Bij ons ras iets meer reuen dan teven (52/48%). Emmers water of muursurfen zijn niet aan de orde, er is veel vraag naar pups ongeacht geslacht of evt. miskleur.

Tamara81 schreef: Ah, dit heb ik vandaag dus geleerd van jullie. Bedankt

Dat kwam van ver hoor, brugklas biologie. De uitleg was dat er meer jongens geboren worden omdat het sterftecijfer hoger ligt.
Lijkt me onzin, aangezien mannen zich vrijwel onbeperkt kunnen voortplanten.

lor1_1984 schreef:Ik heb weleens gehoord dat jongens zwakker zouden zijn dan meisjes gedurende het eerste jaar ofzo.
Hoe of wat precies weet ik verder niet maar dat zou de theorie van meer jongens want vaker overlijden wellicht wel kunnen verklaren.
Of dat ook geldt voor andere (zoog)dieren dan de mens durf ik alleen niet te zeggen.

Ik was een couveuse baby en tegen mijn ouders is gezegd dat ik als meisje meer overlevingskansen had dan wanneer ik een jongetje geweest was.

Doyaquba schreef:Nouja witte boxers kan je daadwerkelijk gewoon vermijden door 1 van beide ouders een niet-witdragende te gebruiken. Maar dan hebben ze niet allemaal zo'n wit blesje... Bij onze nesten was daardoor de helft een zwartkopje. Nouja liever dan de helft wit, sorry dat ik het zeg, maar zo leuk lijkt het me niet voor een pup om pas met 16 weken te verhuizen of later omdat je niet gewild bent...
En tot nu toe komen mensen ook speciaal daarvoor naar ons, omdat ze die donkere koppies zo mooi vinden, dus geen pups in de vriezer hoor
Maar ik ken de verhalen, heel triest, maar ik had toch gehoopt dat dat niet meer van deze tijd was.
Miskleuren kan je toch met alle DNA testen heel snel vermijden? En anders verkoop je ze maar voor wat minder geld, lekker belangrijk, ze zijn er niet ongezonder om.

Ik denk niet dat die pup er zich van bewust is dat hij vanwege zijn kleur ongewild is. Sterker nog, misschien juist fijn voor hem om laat uit te vliegen! tenzij de fokker de pup niet goed behandeld (omdat de kleur hem niet aanstaat).

Nanna schreef:Voorlopig ga jij het eerst de pijp uit Gerard

Om daar nou 40 jaar op te zitten wachten.

Johnny Jones schreef: Ik denk niet dat die pup er zich van bewust is dat hij vanwege zijn kleur ongewild is. Sterker nog, misschien juist fijn voor hem om laat uit te vliegen! tenzij de fokker de pup niet goed behandeld (omdat de kleur hem niet aanstaat).

Je gaat je meer hechten aan een langzitter, het is eigenlijk alleen maar lastiger om die af te geven...
Maar het is voor een pup echt wel beter om wat eerder naar z'n nieuwe huis te gaan hoor. Stel dat er kinderen zijn, en de hond aan kinderwagens en geluiden moet wennen en dat kan bij de fokker niet? Kijk als je dat weet omdat het een exportpup is kan je daarop inspelen, maar niet als je een pup pas met 16 weken verkoopt, om maar een voorbeeld te noemen. Je wil als nieuwe eigenaar toch liever een deel van de socialisatie zelf doen? Mede daarom neem je toch een pup en geen herplaatser?

Kruimel53 schreef:Klopt, er worden meer mensenmannen dan -vrouwen geboren. Er worden er nóg meer geconcipieerd maar een deel legt het voor de geboorte al af. En na de geboorte wordt de sekseratio snel gelijk getrokken. Mannen zijn kwetsbaarder voor bepaalde erfelijke en aangeboren afwijkingen en verder letten ze gemiddeld minder goed op en zijn ze meer risico-zoekend, dat dunt ook lekker uit. En vroeger waren er dan nog meer oorlogen alhier.

Ik denk dat je dat bij honden ook wel hebt, die X-chromosomale afwijkingen die lethaal zijn voor of net na de geboorte. Kijk als je als teef alleen drager bent en het zich niet uit geen probleem, maar als je dan een reutje bent heb je toch ineens een probleem...

Als er in een land een mannenoverschot is is er trouwens ook een verhoogde kans op oorlogen, waardoor dan daarna het probleem zich weer oplost. Maar dat is toch een beetje een omslachtige manier van problemen oplossen lijkt me

Doyaquba schreef:

Johnny Jones schreef: Ik denk niet dat die pup er zich van bewust is dat hij vanwege zijn kleur ongewild is. Sterker nog, misschien juist fijn voor hem om laat uit te vliegen! tenzij de fokker de pup niet goed behandeld (omdat de kleur hem niet aanstaat).

Je gaat je meer hechten aan een langzitter, het is eigenlijk alleen maar lastiger om die af te geven...
Maar het is voor een pup echt wel beter om wat eerder naar z'n nieuwe huis te gaan hoor. Stel dat er kinderen zijn, en de hond aan kinderwagens en geluiden moet wennen en dat kan bij de fokker niet? Kijk als je dat weet omdat het een exportpup is kan je daarop inspelen, maar niet als je een pup pas met 16 weken verkoopt, om maar een voorbeeld te noemen. Je wil als nieuwe eigenaar toch liever een deel van de socialisatie zelf doen? Mede daarom neem je toch een pup en geen herplaatser?

Dat is vervelend voor de fokker of de koper, niet voor de pup. Dit schreef je namelijk
'maar zo leuk lijkt het me niet voor een pup om pas met 16 weken te verhuizen of later omdat je niet gewild bent'

Daarnaast, net als met een exportpup kan je je met een witte er ook op instellen dat hij langer blijft!

Nanna schreef: The premier German Shepherd Dog registry in Germany will only register a maximum of 8 pups per litter and recommends killing the rest as it is considered inhumane to force a bitch to nurse more than 8 pups.

Kwam deze tegen. Weet niet of dat überhaupt waar is en zo ja, of het nog steeds geldt. Wie kan mij hierover inlichten

Misschien wil meneer/mevrouw de fokker niet meer dan 8 want dan moet er meer kwaliteit voer in the bitch en dat kost geld

Johnny Jones schreef: niet voor de pup. Dit schreef je namelijk
'maar zo leuk lijkt het me niet voor een pup om pas met 16 weken te verhuizen of later omdat je niet gewild bent'

Daarnaast, net als met een exportpup kan je je met een witte er ook op instellen dat hij langer blijft!

Oké ik kan niet in zo'n puppenbrein kijken, maar met 8 weken willen ze altijd zooo graag de wijde wereld in. En wij hebben nog meer honden, net zoals de meeste fokkers, en die willen ook aandacht. De nieuwe eigenaren hebben alle tijd voor de pup om er allemaal leuke dingen mee te ondernemen. Ze mogen hier ook overal mee naartoe, maar de aandacht zal toch verdeeld moeten. Zoiets dan Maar tot nu toe zijn er nog geen puppen langer dan 9 weken gebleven, dus zeker weten hoe het gaat is koffiedik kijken.

En ja dat is ook weer zo je kan je overal op instellen, maar goed, wat is er mis met bewust 1 van de ouderdieren te kiezen die niet wit-dragend is
Kijk als de perfecte combi nu kans geeft op wit, oké, kan voorkomen, maar het hóeft niet en ergens is dat toch best prettig. Ook omdat (en ik krijg nu vast mensen over me heen) de kans op blindheid en doofheid groter is waar al het pigment verdwenen is (dus de helemaal witte met 1 of 2 blauwe ogen, niet de witte met donkere ogen en kleurvlekken).

Doyaquba schreef:Ook omdat (en ik krijg nu vast mensen over me heen) de kans op blindheid en doofheid groter is waar al het pigment verdwenen is (dus de helemaal witte met 1 of 2 blauwe ogen, niet de witte met donkere ogen en kleurvlekken).

Wat heb je toch steeds rare bedenksels?

dagmar88 schreef:

Doyaquba schreef:Ook omdat (en ik krijg nu vast mensen over me heen) de kans op blindheid en doofheid groter is waar al het pigment verdwenen is (dus de helemaal witte met 1 of 2 blauwe ogen, niet de witte met donkere ogen en kleurvlekken).

Wat heb je toch steeds rare bedenksels?

Ik heb veel facebookvrienden die dol zijn op witte boxers en die schieten in de verdediging als ik het heb over witte boxers en doofheid en blindheid bij de ongepigmenteerden. Ben ook al geblokkeerd door een fokker die dol is op witjes. Dus ja dat verwacht ik dan hier ook.
Waarom voel jij de behoefte om daar steeds een opmerking over te maken? Ik weet niet wie er allemaal meeleest...jij weet niet hoeveel mensen er met mij hierover praten... hoeft niet per sé hier te zijn in het openbaar hè

Maar goed, geen duidelijk verschil dus, dat kan ik hieruit opmaken. Voor we gaan afdwalen en het over kleurtjes gaan hebben

crutz schreef:Worden er bij herders meer reuen geboren of “overleven” de teven het niet omdat reuen gewilder zijn?

Ik zie juist bij nestjes vaak dat de teefjes eerder weg zijn dan de reutjes, al zijn dat dan geen mechelse herders hoor.