Het HondenForum

We hebben altijd honden gehad, maar verleden jaar stierf onze laatste hond en sindsdien zijn we dus hondloos, omdat we nog twijfelen en goed na willen denken over een eventuele aanschaf.
We hebben inmiddels al adoptiehonden bekeken en zijn naar tentoonstelling geweest om te kijken wat we willen, als er een hond komt. Hoewel een pup veel werk is (ervaring mee) lijkt het aan de andere kant toch handig omdat we een poes hebben waar het beestje aan moet wennen en omdat we ook op bezoek moeten kunnen gaan bij de dochter met kleinkinderen/kleinkinderen zo nu en dan als logies hebben)
Omdat ik dit jaar zestig wordt, wil ik in ieder geval geen grote hond meer (we hadden voorheen altijd grote honden oa hovawart, hovawartkruising, maar je moet toch ook 15 jaar vooruit denken ) , maar we wandelen wel graag en mijn man wil straks graag een hond die mee kan geocachen. Beetje actief beestje dus.
En zo kwamen we bij het kooikerhondje. Een hondje dat ons allebei aanspreekt.
Nu zagen we wel al dat er een enorm prijsverschil zit tussen de aanschaf van een kooikerhondje in Zweden (we wonen in zweden) en in Nederland, maar helemaal helder heb ik de gemiddelde prijzen nog niet (er staan natuurlijk wel hondjes op marktplaats, maar we willen beslist geen broodfokker sponsoren) Dus.... hoe zit dat met gemiddelde prijzen voor een kooikerhondje van een betrouwbare fokker, die de beestjes ook vanaf het begin in contact brengt met andere mensen, kinderen, honden etc.

Een van de honden die we hadden (twee jaar geleden overleden) had een gedragsprobleem, vooral naar andere honden toe. Omdat het stressgerelateerd was en voortkwam uit de (niet zo beste )imprentingsperiode (in een ijskoude koestal zonder socialisering), is dat haar hele leventje een probleem gebleven. We hielden evengoed van haar (en gelukkig is het hier dusdanig rustig dat je stress redelijk kunt vermijden) en ze is dertien geworden, maar als het even kan wil ik dat dus niet meer. Liever een sociaal hondje dat overal mee naartoe kan en lekker mee kan gaan kamperen.

Vandaar dus mijn vraag

Die hier lopen en dat zijn er aardig wat, vallen ook stuk voor stuk uit naar andere honden.
Ik vind ze echt niet leuk.

klinkt allemaal niet erg lekker Als je rasomschrijving leest en de omschrijving op zweedse en nederlandse sites en die van fokkers, krijg je een heel ander beeld

Als de kooiker je aanspreekt, maar je iets socialers wilt, kun je ook naar het markiesje kijken. Kan je wel een seintje geven als er weer een nestje verwacht wordt in Zweden. De teefjes raken ze wel kwijt, de reutjes zijn vaak wat lastiger (iedereen wil er mee fokken, wat op zich heel fijn is voor de populatie, maar daardoor raken ze de reutjes dus lastiger kwijt), dus als je voor een reu wilt gaan, zal het waarschijnlijk wel lukken. Zou nog dit jaar kunnen zijn. Een van de Zweedse fokkers fokt ook kooikers

Fotogravinnetje schreef:Als de kooiker je aanspreekt, maar je iets socialers wilt, kun je ook naar het markiesje kijken. Kan je wel een seintje geven als er weer een nestje verwacht wordt in Zweden. De teefjes raken ze wel kwijt, de reutjes zijn vaak wat lastiger (iedereen wil er mee fokken, wat op zich heel fijn is voor de populatie, maar daardoor raken ze de reutjes dus lastiger kwijt), dus als je voor een reu wilt gaan, zal het waarschijnlijk wel lukken. Zou nog dit jaar kunnen zijn. Een van de Zweedse fokkers fokt ook kooikers

Zijn markiesjes dan echt socialer dan kooikers? Reutje is voor ons prima. We zijn niet van plan om te fokken dus hoeft ook geen geschikt fokmateriaal te zijn. Maar dat sociale.... ja dat is wel heel erg belangrijk. Ongecompliceerd en sociaal

liljebo schreef:

Fotogravinnetje schreef:Als de kooiker je aanspreekt, maar je iets socialers wilt, kun je ook naar het markiesje kijken. Kan je wel een seintje geven als er weer een nestje verwacht wordt in Zweden. De teefjes raken ze wel kwijt, de reutjes zijn vaak wat lastiger (iedereen wil er mee fokken, wat op zich heel fijn is voor de populatie, maar daardoor raken ze de reutjes dus lastiger kwijt), dus als je voor een reu wilt gaan, zal het waarschijnlijk wel lukken. Zou nog dit jaar kunnen zijn. Een van de Zweedse fokkers fokt ook kooikers

Zijn markiesjes dan echt socialer dan kooikers? Reutje is voor ons prima. We zijn niet van plan om te fokken dus hoeft ook geen geschikt fokmateriaal te zijn. Maar dat sociale.... ja dat is wel heel erg belangrijk. Ongecompliceerd en sociaal

Het zijn allemansvrienden over het algemeen. Gait is wat pittiger tegen intacte reuen, maar de meeste markiesjesreuen hebben dat helemaal niet. Ze zijn wel heel erg gevoelig, dus een zachte, maar consequente opvoeding hebben ze wel nodig. (Er wordt momenteel gezocht naar een definitief mandje voor een ontspoord, gecastreerd reutje; oorzaak is, zoals ik het begrepen heb, onzekerheid waar men niet goed mee is omgegaan, te weinig leiding, te veel ruimte voor claimgedrag en afgeleerd om te grommen. Hij heeft helaas ook op z'n laatste adres 'vanuit het niets' gebeten. Hij moet dus naar iemand die met dergelijk gedrag om kan gaan, subtiele signalen herkent en niet meteen het vertrouwen in de hond kwijt is na een beet. Dit is voor mijn voor het eerst dat ik hoor van een markiesje dat zo ernstig ontspoord is.)
De mensen hier uit de omgeving met een kooiker die eigenlijk een markiesje hadden gewild, maar het niet gedaan hebben vanwege de lange wachtlijst, lopen allemaal aan tegen de eenkennigheid van hun kooiker. Dat hebben markiesjes gewoon echt niet.
Het zou overigens wel heel fijn zijn als je toch bereid zou zijn ook een reu in te zetten voor de fok. Het is nog steeds een ras in opbouw en behoud van genetische diversiteit is een van de speerpunten van de rasvereniging. Daarvoor is het wel belangrijk dat zoveel mogelijk verschillende dieren worden ingezet voor de fok. 1 of 2 nestjes zou ideaal zijn, ook voor reuen die fokgeschikt zijn

Ik vind kooikers wel leuk. Maar ongecompliceerd niet. Denk dat het je moet liggen. Maar dat is denk wel met alles zo.

Wel vraag ik me af hoe jullie dan bij de kooikers uit zijn gekomen?

De kooikers die ik ken (3 stuks) vallen ook uit naar andere honden. Als pup konden ze nog wel leuk spelen, maar met volwassen leeftijd werden het allemaal chagrijnen. Ze kunnen wel los in rustige omgeving, maar de reu in onze straat staat wel altijd voor de deur als een van ons loops is en als die los is komt ie ook met ons mee... (ook met niet-loopse dames, best lastig als je aan het fietsen bent heb je er ineens twee)

Idd, kooikers zijn doorgaans niet leuk en gezellig om tegen te komen. Ik ken er geen echt persoonlijk en ik ben heus wel 's een lieve tegengekomen.. maar toch! Loop 's mee op een kooikerwandeling.. zorg dat je er "in het wild" ontmoet...

Suzanne

Oh, en denk niet dat het gebrek aan socialisatie is dat ze vanaf ergens tussen de 6 en 18 maanden chagrijnig gaan reageren naar bijvoorbeeld andere honden, onbekende kinderen etc. Het is namelijk eerder regel dan uitzondering van kooikers dat dat gaat gebeuren

Fotogravinnetje schreef: Het zijn allemansvrienden over het algemeen. Gait is wat pittiger tegen intacte reuen, maar de meeste markiesjesreuen hebben dat helemaal niet. Ze zijn wel heel erg gevoelig, dus een zachte, maar consequente opvoeding hebben ze wel nodig. (Er wordt momenteel gezocht naar een definitief mandje voor een ontspoord, gecastreerd reutje; oorzaak is, zoals ik het begrepen heb, onzekerheid waar men niet goed mee is omgegaan, te weinig leiding, te veel ruimte voor claimgedrag en afgeleerd om te grommen. Hij heeft helaas ook op z'n laatste adres 'vanuit het niets' gebeten. Hij moet dus naar iemand die met dergelijk gedrag om kan gaan, subtiele signalen herkent en niet meteen het vertrouwen in de hond kwijt is na een beet. Dit is voor mijn voor het eerst dat ik hoor van een markiesje dat zo ernstig ontspoord is.)
De mensen hier uit de omgeving met een kooiker die eigenlijk een markiesje hadden gewild, maar het niet gedaan hebben vanwege de lange wachtlijst, lopen allemaal aan tegen de eenkennigheid van hun kooiker. Dat hebben markiesjes gewoon echt niet.
Het zou overigens wel heel fijn zijn als je toch bereid zou zijn ook een reu in te zetten voor de fok. Het is nog steeds een ras in opbouw en behoud van genetische diversiteit is een van de speerpunten van de rasvereniging. Daarvoor is het wel belangrijk dat zoveel mogelijk verschillende dieren worden ingezet voor de fok. 1 of 2 nestjes zou ideaal zijn, ook voor reuen die fokgeschikt zijn

Op zich zou ik er geen probleem mee hebben om zo'n hondje en enkele keer beschikbaar te stellen, maar het zou niet mijn doel zijn.
Markiesjes spreken mij best wel aan. Mijn man vindt de kooiker leuker. Maar eigenlijk zouden we gewoon eens naar een fokker moeten gaan die beiden hondjes heeft zodat we met allebei de rassen kennis kunnen maken. Dus wellicht is dat een optie. Waar zit de fokker die jij kent en die beide rassen heeft ergens?

liljebo schreef:

Fotogravinnetje schreef: Het zijn allemansvrienden over het algemeen. Gait is wat pittiger tegen intacte reuen, maar de meeste markiesjesreuen hebben dat helemaal niet. Ze zijn wel heel erg gevoelig, dus een zachte, maar consequente opvoeding hebben ze wel nodig. (Er wordt momenteel gezocht naar een definitief mandje voor een ontspoord, gecastreerd reutje; oorzaak is, zoals ik het begrepen heb, onzekerheid waar men niet goed mee is omgegaan, te weinig leiding, te veel ruimte voor claimgedrag en afgeleerd om te grommen. Hij heeft helaas ook op z'n laatste adres 'vanuit het niets' gebeten. Hij moet dus naar iemand die met dergelijk gedrag om kan gaan, subtiele signalen herkent en niet meteen het vertrouwen in de hond kwijt is na een beet. Dit is voor mijn voor het eerst dat ik hoor van een markiesje dat zo ernstig ontspoord is.)
De mensen hier uit de omgeving met een kooiker die eigenlijk een markiesje hadden gewild, maar het niet gedaan hebben vanwege de lange wachtlijst, lopen allemaal aan tegen de eenkennigheid van hun kooiker. Dat hebben markiesjes gewoon echt niet.
Het zou overigens wel heel fijn zijn als je toch bereid zou zijn ook een reu in te zetten voor de fok. Het is nog steeds een ras in opbouw en behoud van genetische diversiteit is een van de speerpunten van de rasvereniging. Daarvoor is het wel belangrijk dat zoveel mogelijk verschillende dieren worden ingezet voor de fok. 1 of 2 nestjes zou ideaal zijn, ook voor reuen die fokgeschikt zijn

Op zich zou ik er geen probleem mee hebben om zo'n hondje en enkele keer beschikbaar te stellen, maar het zou niet mijn doel zijn.
Markiesjes spreken mij best wel aan. Mijn man vindt de kooiker leuker. Maar eigenlijk zouden we gewoon eens naar een fokker moeten gaan die beiden hondjes heeft zodat we met allebei de rassen kennis kunnen maken. Dus wellicht is dat een optie. Waar zit de fokker die jij kent en die beide rassen heeft ergens?

Op zo'n 150 km ten westen van Stockholm. Ze heeft ook een site: http://www.cirtaps.com/

Chihuahua-paws schreef:
Wel vraag ik me af hoe jullie dan bij de kooikers uit zijn gekomen?

puur toeval. We zijn nu driekwart jaar hondloos en hoewel we druk voor en nadelen tegen elkaar opwegen, missen we het wel erg. Bovendien moet ik vanwege mijn gezondheid minstens drie keer per dag wandelen en dat voelt stom, zo zonder hond :p

Dus automatisch ga je googlen, rondkijken etc. We hebben bij rescue honden gekeken, in het asiel (hier in zweden vindt je, zeker in onze buurt, vrijwel geen asiel honden) en ook dat overwogen, maar mijn man was daar al vanaf het begin minder enthousiast over en ik twijfel nu ook of dat wel een goed idee is als je een omgecompliceerde (maar wel actieve) hond wilt. Dus zijn we ook al eens een tentoonstelling binnen gelopen en gekeken wat we allebei leuk vinden en dus rond gesurft op fora. En zo kwam ik de kooiker tegen en die sprak ons allebei aan. Maar in de rasomschrijving komt hij positiever over dan wat ik hier lees. Dus tja...

Ik dacht ook meteen aan een markiesje bij je eerste post. Kleine hondjes, maar toch geen schoothondjes. Daarbij het feit dat er heel bewust gefokt wordt waarbij gezondheid en karakter voorop staan.

Fotogravinnetje schreef:Oh, en denk niet dat het gebrek aan socialisatie is dat ze vanaf ergens tussen de 6 en 18 maanden chagrijnig gaan reageren naar bijvoorbeeld andere honden, onbekende kinderen etc. Het is namelijk eerder regel dan uitzondering van kooikers dat dat gaat gebeuren

hm ja... voor mij heeft het dan al afgedaan als potentieel hondje. Uiteindelijk wil ik echt een ongecompliceerde hond die overal mee naartoe kan en die ook goed aan de kleinkinderen kan wennen, ook als we die niet heel vaak zien. En ik begrijp heel goed dat opvoeding een belangrijk onderdeel daarin is, maar het lijkt erop dat opvoeding alleen bij de kooiker niet dit soort gedrag voorkomt


Klinkt allemaal niet erg positief, ook niet de rest van de reacties

De kooikers die ik ken zijn ook het niet meest sociaal naar reuen, maar is dat een onoverkomelijk probleem? Met meegaan met kamperen is sociaal naar mensen zijn belangrijker lijkt me?
Tuurlijk, extreem uitvallen is een andere kant hoor, maar ik ken genoeg reuen die niet veel met andere reuen hebben hoor.

Alfilillo schreef:Ik dacht ook meteen aan een markiesje bij je eerste post. Kleine hondjes, maar toch geen schoothondjes. Daarbij het feit dat er heel bewust gefokt wordt waarbij gezondheid en karakter voorop staan.

op zich spreekt mij het markiesje na alle info meer aan. Mijn man is nog iets minder onder de indruk, maar staat er wel voor open om een keer kennis met het ras te maken

Kooikers zijn echt wel leuk. Maar ze zijn gewoon niet zo gezellig naar wat niet bij hun roedel hoort. Ze zijn ook niet gefokt op gezelligheid, maar voor het werken in de eendenkooi. Bij de show-exemplaren wordt er wel meer op gelet dat ze ook goed kunnen functioneren in een gezin, maar die eenkennigheid zit er wel echt in

Persistence schreef:De kooikers die ik ken zijn ook het niet meest sociaal naar reuen, maar is dat een onoverkomelijk probleem? Met meegaan met kamperen is sociaal naar mensen zijn belangrijker lijkt me?
Tuurlijk, extreem uitvallen is een andere kant hoor, maar ik ken genoeg reuen die niet veel met andere reuen hebben hoor.

Ligt een beetje eraan hoe het zich uit. Uitvallen, keffen etc is niet echt handig. Wat het kamperen betreft.... op een camping zijn juist altijd erg veel honden en nadat ik altijd moest wandelen op ongebruikelijke tijdstippen en plekken waar verder liever niemand wandelt, zou ik het nu wel erg leuk vinden om 'gewoon' te kunnen wandelen zonder alles te moeten ontwijken en lekker met zo'n hondje bijvoorbeeld naar de hondenzwemplek of naar het speelveld te kunnen gaan (is hier vaker bij campings... in dat opzicht erg hondvriendelijk)

Zou een cocker spaniel qua karakter niet wat voor jullie zijn?

_Tiny_ schreef:De rasvereniging omschrijft het kooikerhondje als volgt

Het is geen allemansvriend. Hij is aanvankelijk terughoudend tegenover vreemden, kinderen en andere honden.

Ik denk dat veel leken niet goed een voorstelling ervan kunnen maken hoe dat er dan uitziet
Overal gezellig mee naar toe nemen waar hij vrij en blij met iedereen omgaat kun je wel vergeten.

De mensen die ik ken met een kooiker zijn gevallen voor het uiterliji en het handzame formaat. Nu zitten ze met een chagrijn en dat is niet wat ze voor ogen hadden.

Dat is inderdaad ook wat ik steeds hoor. En dan heb ik qua uiterlijk zwarte versies met vergelijkbaar formaat, maar een heel wat makkelijker karakter (zelfs ondanks Elco's prikkelgevoeligheid en nervositeit!). Ze hebben allemaal de invloed van het genetische pakket op karakter onderschat

_Tiny_ schreef:De rasvereniging omschrijft het kooikerhondje als volgt

Het is geen allemansvriend. Hij is aanvankelijk terughoudend tegenover vreemden, kinderen en andere honden.

Ik denk dat veel leken niet goed een voorstelling ervan kunnen maken hoe dat er dan uitziet
Overal gezellig mee naar toe nemen waar hij vrij en blij met iedereen omgaat kun je wel vergeten.

De mensen die ik ken met een kooiker zijn gevallen voor het uiterliji en het handzame formaat. Nu zitten ze met een chagrijn en dat is niet wat ze voor ogen hadden.

Nja een hovawart is ook vaak eenkennig, maar wij hebben daar echt een prima hond aan gehad. Sociaal, betrouwbaar etc. Vandaar dat het woord eenkennig ons niet meteen afschrok. Maar dat toch wel heel veel genoemde gedrag hier naar andere honden, vind ik toch lastiger

Neem anders contact op met Femke van kennel Duckhills. Zij is Nederlandse en woont in Zweden. Ze fokken zo nu en dan een nestje Kooikers.

De prijzen van honden liggen hier (Zweden) inderdaad belachelijk hoog. Mocht je er toch voor kiezen om in een ander land een pup te kopen, houdt er dan rekening mee dat ze niet ingevoerd mogen worden onder de 15 weken vanwege de Rabiesinenting.

Fotogravinnetje schreef:http://www.cirtaps.com/

Ah ok,die waren we al tegen gekomen. Misschien moeten we daar een keertje gaan kijken, als ze dat goed vinden.
Maar eerst even laten bezinken... mijn man vindt ze wat klein. Ik niet :p

liljebo schreef:

Chihuahua-paws schreef:
Wel vraag ik me af hoe jullie dan bij de kooikers uit zijn gekomen?

puur toeval. We zijn nu driekwart jaar hondloos en hoewel we druk voor en nadelen tegen elkaar opwegen, missen we het wel erg. Bovendien moet ik vanwege mijn gezondheid minstens drie keer per dag wandelen en dat voelt stom, zo zonder hond :p

Dus automatisch ga je googlen, rondkijken etc. We hebben bij rescue honden gekeken, in het asiel (hier in zweden vindt je, zeker in onze buurt, vrijwel geen asiel honden) en ook dat overwogen, maar mijn man was daar al vanaf het begin minder enthousiast over en ik twijfel nu ook of dat wel een goed idee is als je een omgecompliceerde (maar wel actieve) hond wilt. Dus zijn we ook al eens een tentoonstelling binnen gelopen en gekeken wat we allebei leuk vinden en dus rond gesurft op fora. En zo kwam ik de kooiker tegen en die sprak ons allebei aan. Maar in de rasomschrijving komt hij positiever over dan wat ik hier lees. Dus tja...

Ik ken een paar leuke kooikers. Maar ik vind ze gewoon leuk. Denk dat ik niet van ongecompliceerde honden hou. Maar als je stabiliteit zoekt in een hond dan is dit niet een ras dat bij je past. En dan verbaas ik me erover dat je erbij uitgekomen bent.

Hebben jullie wel eens naar een Finse lappenhond gekeken?

Ik vind kooikerhondjes ook wat stuurse, niet sociale hondjes. Wij hebben ook een markiesje, het is een vrolijk ongecompliceerd mannetje. Gaat altijd probleemloos mee kamperen.

Wilma schreef:Neem anders contact op met Femke van kennel Duckhills. Zij is Nederlandse en woont in Zweden. Ze fokken zo nu en dan een nestje Kooikers.

De prijzen van honden liggen hier (Zweden) inderdaad belachelijk hoog. Mocht je er toch voor kiezen om in een ander land een pup te kopen, houdt er dan rekening mee dat ze niet ingevoerd mogen worden onder de 15 weken vanwege de Rabiesinenting.

Waar in zweden woont ze? En ja... klopt... de prijzen zijn inderdaad idioot hoog. Vandaar dat we zeker niet uitsluiten om in NL te kijken. Dat kan zo maar 1000 euro schelen. Regels voor invoer en reizen ken ik. We hebben onze hovawart van nl mee hiernaartoe genomen en we reisden altijd veel met onze honden.

Persistence schreef:Zou een cocker spaniel qua karakter niet wat voor jullie zijn?

weet niet.... ken ze wel, maar trekt mij niet zo. Bovendien vergt de vacht enorm veel aandacht. Ik vind het niet erg om een vacht enigszins bij te houden, maar het moet echt geen dagtaak worden. De vacht van de cocker vraagt dus echt dageiijks onderhoud, net als de oren... nee... dat is niets voor ons.

Een cocker spaniel hebben wij ook. Uit werklijnen. Heeft zeker niet dagelijks vachtverzorging nodig. Ook niet meer vachtverzorging dan het markiesje. Wel een bak energie! Maar zeker een vrolijke , sociale pretletter! Hebben ze ook goede fokkers van in Zweden.

Het wordt wat eentonig maar ook hier in de buurt meerdere kooikers en geen een ervan is leuk. Allemaal uitvallers die ook echt sneppen als de de kans krijgen. Liefst als je er al voorbij bent je hond in z'n kont bijten.

Ik hoef ze alvast niet.